→ robertelvis:那共乘文也禁吧 算是非法野雞車123.204.194.72 02/27 05:20
→ robertelvis:合購收零頭的也算 好事多幫帶的也算 123.204.194.72 02/27 05:47
不好意思，先拿共乘例子質疑，接著又提出合購疑問
本著發文者禮貌，我是針對您的問題盡力回答
我真的不懂一下您在中壢板、組務板、推文內一直亂扣帽子幹麻?
如同你最後一句說的，我想討此板規該修正
您卻一直拿共乘合購來質疑，張飛岳飛也忙不過來吧?
: : 讓人疑惑的是，過去有夜店公關至中壢板揪團消費
: 夜店公關揪團
: 去夜店消費 消費方式比照一般民眾
: 目的我相信也明顯是為了營利
: 但此案跟T大所揪的洗車團 卻是天差地別
推崇T大的主要訴求為，T大服務、耗材收費便宜
然後這邊我的意思是說
如果夜店公關也給予免費票、包廂折扣，也是比市面便宜
那是不是也可允許公關揪團呢?
接著您開始無視，說夜店消費比照一般民眾
您一直想要模糊他人觀看文章焦點的動機何在?
: : 這行為被評為有"直接營利關係"，算違規
: : 但洗車團主揪自身揪團又收錢，等於老闆兼揪團，卻可以長期無事?
: : 至此已經算是自己揪團推售自身產品
: 他揪團 但是沒有推售任何產品(這部分他還能指控你毀謗.....)
: 所以的材料工本 在下認為亦能視為
: T大幫大家代買 然後每個人根據自己需求量 來付給T大費用
產品分有形無形，洗車業主要是洗車相信大家都知道
產品也就是賣消費者，幫忙整理車子的細膩與專業等無形產品
就像目前大部分業者除了賣商品，最重要還有無形的產品""服務品質""
所以常常有板友反應哪家店員態度不佳之類
如果您要把產品非常狹隘的歸類在有形、摸得到才算
我.....
: : 如果他的洗車價格的確低於市面，對於板民又有實質幫助
: : 我曾建議他轉至個板繼續服務大家，T板友卻又不允?
: : 接著我PO文表達質疑
: 這部分小弟多做猜測
: 認為個版的人氣畢竟不能跟公開版面相比擬
: 既然是要揪團 當然是在有地緣關係的版揪團 會有效率得多
: A版友對於版面維護之熱心
: 身為中壢版友之一的我 也甚欽佩
: 但是這裡畢竟是中壢版 如果附上T大他揪團的內文來看
: 我想 讓中壢地區的人彼此認識交流 相互聯繫
: 這點非常讓我肯定!!
中壢板有個X大開店賣手機，沒揪過消費手機團
但上中壢板的人，幾乎都知道有問題可以找他，甚至推文也有人幫忙推薦
可以說是知名度很高
為何X大可以不用揪團也能如此熟識多位板友交流?
我也曾經跟T板友說過，先跟著X大做法走
: 惟A大所舉的案例 以及所引用的內容 個人認為只是整個案例的冰山一角
: 如此斷章取義 恐怕有失偏頗
: 且A大所舉的論點 多數引用自合購版的營利觀念
我的論點很簡單而已，就是禁止業者揪團
中間的直接營利關係太多漏洞，而組務也明白推文說道
詳查後，必要時，可以區隔做處理，我倒覺得這方案不錯
是您一直挑共乘合購做質疑，礙於發文禮貌，我才借由合購板與您討論
但是您卻在這邊質疑我引用合購板營利觀念??
: 但是每個人對營利的認知 我想必定不盡相同
: 這點就得麻煩中壢版的版主們辛苦一點 希望能夠討論出一個
: 較適合中壢版的營利認定標準
這點組務前面推文已經說了，而我也認同靜待處理方式
誰知您突然拿著共乘合購等他板事務質疑
最後補上跟過團的板友意見
推 weisan899:大推這句"非利用中壢版這公開平台主動廣告"!!!02/25 14:32
→ weisan899:我跟過團...我也付過錢...雖也不認為"有賺錢"但是....02/25 14:35
→ weisan899:目前"廣告"、"營利"一詞為真...還請多多思量...02/25 14:38
→ weisan899:感覺你很難接受"不同"與你的想法... 02/25 14:56
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.81.123
※ 編輯: andrew48 來自: 59.115.81.123 (02/27 07:42)
推 robertelvis:因為您自己先說 營利是錢入口袋 123.204.194.72 02/27 07:43
→ robertelvis:我覺得不合理 故舉例反證 123.204.194.72 02/27 07:44
→ robertelvis:T大洗車 不一定有收費 且沒收費居多 123.204.194.72 02/27 07:44
→ robertelvis:夜店公關如果給免費票 那肯定不是營利 123.204.194.72 02/27 07:45
→ robertelvis:營利可以是洗車 但洗車不一定是營利 123.204.194.72 02/27 07:46
→ robertelvis:手機一天賣一隻 有啥好開團??舉例失敗 123.204.194.72 02/27 07:47
→ andrew48:所以公關可以揪團囉? 59.115.81.123 02/27 07:47
→ robertelvis:我提共乘合購 是對你說的話舉反證 123.204.194.72 02/27 07:47
→ andrew48:反證還要拿他板事務來質疑，不是已經偏了 59.115.81.123 02/27 07:48
→ robertelvis:公關本來就可以揪團阿 只要不是營利 123.204.194.72 02/27 07:48
→ robertelvis:作為目的即可 123.204.194.72 02/27 07:48
→ robertelvis:我所舉的反證 在中壢版常常發生 123.204.194.72 02/27 07:49
→ andrew48:手機開團人數多可以享低折扣，為何不開? 59.115.81.123 02/27 07:49
→ andrew48:對 但是中壢板不允許揪團，所以這T板友 59.115.81.123 02/27 07:50
→ andrew48:形成強烈對比 59.115.81.123 02/27 07:50
→ robertelvis:那也只是一位版友認同你 其他人呢?? 123.204.194.72 02/27 07:50
→ robertelvis:手機開團難道會送手機?? 123.204.194.72 02/27 07:50
→ robertelvis:還是會賠本賣手機?? 123.204.194.72 02/27 07:50
→ robertelvis:手機買賣就已經是營利了 123.204.194.72 02/27 07:51
→ robertelvis:但是洗車只收材料 不收工錢算營利?? 123.204.194.72 02/27 07:51
→ robertelvis:中壢版不允許揪團????這是什麼?? 123.204.194.72 02/27 07:52
→ andrew48:套句您剛才的大絕，您可以確定T板友不是 59.115.81.123 02/27 07:52
→ andrew48:那以後其他業者揪團呢? 你也能確定? 59.115.81.123 02/27 07:52
→ andrew48:中壢板不允許公關揪團，即使認識有折扣 59.115.81.123 02/27 07:53
→ andrew48:前陣子板上某板友發生過 59.115.81.123 02/27 07:53
推 robertelvis:有折扣未必沒賺錢 123.204.194.72 02/27 07:54
→ robertelvis:你要針對公關我百分百支持你 123.204.194.72 02/27 07:54
→ andrew48:中壢板當時的結論，只要有公關二字就禁止 59.115.81.123 02/27 07:55
→ robertelvis:你說T大的行為是營利 我就想替他澄清 123.204.194.72 02/27 07:55
→ andrew48:後面的免費票 折扣都不用談 59.115.81.123 02/27 07:55
→ robertelvis:當時禁止請問是根據哪條版規?? 123.204.194.72 02/27 07:55
→ andrew48:事實上是板規營利二字該詳細分清楚 59.115.81.123 02/27 07:55
→ andrew48:非營利事業全部收入是不能進入口袋的 59.115.81.123 02/27 07:56
→ andrew48:這您可要問問板主們 59.115.81.123 02/27 07:56
→ robertelvis:如果不是根據版規 就是當時裁決有瑕疵 123.204.194.72 02/27 07:56
→ robertelvis:非營利事業全部收入是不能進入口袋的 123.204.194.72 02/27 07:56
→ robertelvis:根據這句話 我再次告訴你 代買共乘 123.204.194.72 02/27 07:57
→ robertelvis:通通都是收進口袋的 123.204.194.72 02/27 07:57
→ andrew48:對 已有前例造成我們認為有直接營利關係 59.115.81.123 02/27 07:57
→ andrew48:就算營利，所以T板友揪團才會友質疑 59.115.81.123 02/27 07:57
→ robertelvis:只要有額外收取手續費 就是你的營利 123.204.194.72 02/27 07:58
→ andrew48:所以我剛才講之前就已經說 板規要細分 59.115.81.123 02/27 07:58
→ robertelvis:我跟你說這麼多 只是想告訴你 123.204.194.72 02/27 07:58
→ andrew48:法律上，非營利事業要求就是如此 59.115.81.123 02/27 07:58
→ robertelvis:你對營利的解釋 我非常不能茍同 123.204.194.72 02/27 07:58
→ andrew48:ok 但是您在中壢板的發文 過度扣帽子 59.115.81.123 02/27 07:59
→ andrew48:甚至亂引用 我覺得您該刪文 59.115.81.123 02/27 07:59
→ robertelvis:那是法律 站規版規都沒有明確規定 123.204.194.72 02/27 07:59
→ andrew48:我不想在那繼續爭辯 59.115.81.123 02/27 07:59
→ robertelvis:我把您的原文加進我的文章 123.204.194.72 02/27 08:00
→ andrew48:是阿 所以我不是提前說 板規要細分 59.115.81.123 02/27 08:00
→ robertelvis:所以我想沒有"亂引用"的問題 123.204.194.72 02/27 08:00
→ andrew48:不是引用原文問題，您發文內容已經亂扣帽 59.115.81.123 02/27 08:01
→ robertelvis:要細分是對的 但是出發點我不認同 123.204.194.72 02/27 08:01
→ andrew48:諸如我只拿合購板來講 這是針對你的問題 59.115.81.123 02/27 08:01
→ robertelvis:您認為扣帽子 我覺得我是在比對事實 123.204.194.72 02/27 08:02
→ robertelvis:我是針對你的言論 才舉合購為例 123.204.194.72 02/27 08:02
→ andrew48:您的發文不正確 我這篇文章內容解釋了 59.115.81.123 02/27 08:04
推 robertelvis:我舉例 只是要告訴你 若你所說屬實 123.204.194.72 02/27 08:05
→ robertelvis:那麼合購跟共乘等類別文章 都已違規 123.204.194.72 02/27 08:05
→ robertelvis:因此來證明您所說的論點有瑕疵 123.204.194.72 02/27 08:06
→ robertelvis:你不認同 就留給其他人公斷 123.204.194.72 02/27 08:06
→ andrew48:OK 您要繼續跟我討論就在這吧 59.115.81.123 02/27 08:10
→ andrew48:中壢板如果又戰起來，也失去討論原意 59.115.81.123 02/27 08:10
→ andrew48:您沒辦法確認業者不想賺錢 而是來交朋友 59.115.81.123 02/27 08:12
→ andrew48:所以這中間有漏洞就會有衍生問題 59.115.81.123 02/27 08:12
推 robertelvis:說實在的 我從沒想過有什麼方法 123.204.194.72 02/27 08:13
→ andrew48:接著您真為中壢板好，那邊文章就該討論 59.115.81.123 02/27 08:13
→ robertelvis:能夠讓真正的營利文離開PTT 123.204.194.72 02/27 08:13
→ andrew48:如果是業者糾團 該有規則去規範? 59.115.81.123 02/27 08:13
→ robertelvis:由於我們不是法官 PTT是講理講情的 123.204.194.72 02/27 08:14
→ robertelvis:業者揪團 該有限制 但非全面禁止 123.204.194.72 02/27 08:15
→ robertelvis:畢竟業者揪團不見得就是營利 123.204.194.72 02/27 08:15
→ andrew48:對 這是討論重點，但您並在那並沒有提出 59.115.81.123 02/27 08:15
→ andrew48:止是簡單說了 業者也可是交朋友 59.115.81.123 02/27 08:16
→ robertelvis:那是因為你一口咬定業者揪團==營利 123.204.194.72 02/27 08:16
→ robertelvis:而且我講很多次 哪裡沒說= = 123.204.194.72 02/27 08:16
→ andrew48:我字面已經說了 業者揪團 = 中間有漏洞 59.115.81.123 02/27 08:16
→ robertelvis:是你選擇性忽略吧..... 123.204.194.72 02/27 08:16
→ andrew48:中間有漏洞會衍生問題 衍生衍生 59.115.81.123 02/27 08:17
→ robertelvis:要不要我把你說的話貼給你看阿....囧 123.204.194.72 02/27 08:17
→ andrew48:我在中壢板原文最後一段也強調衍生問題 59.115.81.123 02/27 08:18
→ andrew48:我還沒看到有人認為不合理 或者有不滿 59.115.81.123 02/27 08:20
→ andrew48:這是您的發文，事實上有跟過團的不認同 59.115.81.123 02/27 08:21
→ andrew48:請您修改吧 59.115.81.123 02/27 08:21
推 robertelvis:他是認同你的部分解釋 不是不認同T大 123.204.194.72 02/27 08:23
→ robertelvis:你強調的衍生問題 我一直沒看到耶 123.204.194.72 02/27 08:24
※ 編輯: andrew48 來自: 59.115.81.123 (02/27 08:25)
→ andrew48:他是認同T板友也算廣告營利 我補一個推文 59.115.81.123 02/27 08:25
→ andrew48:我早上1/26寄信給板主時，便說過衍伸問題 59.115.81.123 02/27 08:26
推 robertelvis:要貼就貼全部吧 這樣真的會斷章取義 123.204.194.72 02/27 08:26
※ 編輯: andrew48 來自: 59.115.81.123 (02/27 08:27)
→ andrew48:W板友全部推文四則，皆著我貼衍生問題 59.115.81.123 02/27 08:27
→ robertelvis:對 那現在T版友的揪團 大多不收費 123.204.194.72 02/27 08:28
→ andrew48:一開始 衍生問題我就放在最後主要討論 59.115.81.123 02/27 08:28
→ robertelvis:你又何必一直抓人家出來鞭呢?? 123.204.194.72 02/27 08:28
→ andrew48:請問我抓誰了? 59.115.81.123 02/27 08:28
→ robertelvis:T版友不是賺不多 而是虧錢在做 123.204.194.72 02/27 08:28
→ andrew48:是您說沒看到我討論衍生問題 我貼給你看 59.115.81.123 02/27 08:29
→ andrew48:現在是要說我抓他出來鞭嗎 ~~~...~~~ 59.115.81.123 02/27 08:29
→ robertelvis:是我表達能力太差還是?? 123.204.194.72 02/27 08:29
→ robertelvis:你舉的例子是賺很少 T大他是虧很多 123.204.194.72 02/27 08:30
→ andrew48:可以說說 你覺得我抓誰出來鞭? 59.115.81.123 02/27 08:30
→ robertelvis:兩者能拿來相提並論嗎?? 123.204.194.72 02/27 08:30
→ andrew48:我PO那篇文章時，T板有說他還是有賺 25/H 59.115.81.123 02/27 08:30
→ robertelvis:阿我當然說你抓T大阿 你真的搞不懂喔 123.204.194.72 02/27 08:30
→ andrew48:阿我貼文是要讓你知道 我當初想討論衍生 59.115.81.123 02/27 08:31
→ andrew48:你何必這樣小人之心 我真的暈了 59.115.81.123 02/27 08:32
→ andrew48:這篇推文 我們不是都討論到業者衍生問題 59.115.81.123 02/27 08:32
→ andrew48:是您說沒看到我當初想討論衍生問題，貼了 59.115.81.123 02/27 08:33
推 robertelvis:時薪25 他還有說他的水費跟耗材沒扣 123.204.194.72 02/27 08:34
→ andrew48:又說我一直抓人出來鞭 拜託 59.115.81.123 02/27 08:34
→ robertelvis:這樣真的有賺還是有虧?? 123.204.194.72 02/27 08:34
→ robertelvis:而且他收費就那一次 之後都免費 123.204.194.72 02/27 08:34
→ robertelvis:我要跟你討論衍生問題 你又一直提他 123.204.194.72 02/27 08:34
→ andrew48:您上述酸我 你表達能力差怎樣的 59.115.81.123 02/27 08:34
→ robertelvis:總之就是要說到你贏就對了 123.204.194.72 02/27 08:34
→ andrew48:我覺得您真的該先道歉，我單純想認真討論 59.115.81.123 02/27 08:34
→ robertelvis:這樣下去也沒啥好說的 123.204.194.72 02/27 08:34
→ andrew48:我這篇文章有沒有說 靜待處理... 埃 59.115.81.123 02/27 08:35
→ robertelvis:酸你 是因為你連我說你抓T大來鞭 123.204.194.72 02/27 08:35
→ robertelvis:你都看不出來 我實在覺得好累 123.204.194.72 02/27 08:35
→ andrew48:嗯 您上面亂酸也可以 我也不知道該說啥了 59.115.81.123 02/27 08:36
→ robertelvis:算了算了 一直在放大絕 123.204.194.72 02/27 08:36
→ robertelvis:真的有心討論我也累了 123.204.194.72 02/27 08:36
→ andrew48:事實上 我哪裡要酸T板友? 59.115.81.123 02/27 08:37
※ 編輯: andrew48 來自: 59.115.81.123 (02/27 08:38)
→ robertelvis:誰說你酸他拉?? 123.204.194.72 02/27 08:37
→ robertelvis:我意思是 如果你要討論衍生問題 123.204.194.72 02/27 08:37
→ robertelvis:那就針對衍生問題討論 123.204.194.72 02/27 08:37
→ robertelvis:T大本身無論是出發點還是實際上 123.204.194.72 02/27 08:38
→ andrew48:我是指您酸我 謝謝 59.115.81.123 02/27 08:38
→ robertelvis:我都不覺得他有問題 你卻一直提他 123.204.194.72 02/27 08:38
→ andrew48:我這篇推文 哪裡有一直提他? 59.115.81.123 02/27 08:39
→ robertelvis:我已經看不懂你的前後推文了 123.204.194.72 02/27 08:39
→ andrew48:本文章最後一段是中壢板"當初原文" 59.115.81.123 02/27 08:40
→ andrew48:而非我又故意在文章拿T板友出來鞭 OK? 59.115.81.123 02/27 08:40
※ 編輯: andrew48 來自: 59.115.81.123 (02/27 08:41)
→ andrew48:XD 我腦衝血嘛 R要討論衍生問題還沒發生 59.115.81.123 02/27 08:46
→ andrew48:我卻以為他說我沒想過要討論 59.115.81.123 02/27 08:46
※ 編輯: andrew48 來自: 59.115.81.123 (02/27 08:47)
→ andrew48:這邊是我疏失，如果讓大家誤會我要鞭T板 59.115.81.123 02/27 08:47
→ andrew48:友 先抱歉 59.115.81.123 02/27 08:48
推 shengo:請勿一直重覆編輯 203.67.219.148 02/27 11:32
推 smartmulder:只是想說 就算公關給很多優惠免費票118.160.189.246 02/28 14:45
→ smartmulder:也不能揪團吧 涉及廣告行為了好嗎= =118.160.189.246 02/28 14:45
→ smartmulder:而不是單純營利非營利問題118.160.189.246 02/28 14:45
→ smartmulder:因為公關代表的就是店家的業務118.160.189.246 02/28 14:45