[申訴] 不服Mews劣文判決

[joy7533663 (yo)]

不滿Mews劣文判決

申訴人: joy7533663

被申訴人: Mews、hiimlive

版名: Gossiping

申訴要求:
小弟使用閩南語在八卦板發文，遭Mews及hiimlive劣文。
Mews只溝通兩次就請我直接來申訴，
hiimlive第一封私信就直接要我來申訴，根本拒絕溝通，

我的要求：撤銷劣文。

爭點：
一、上過台語課的都還沒18歲？
二、台灣閩南語有沒有字？
三、「正體中文」所指涉的是「中華民國國語」嗎？
四、難以閱讀就劣退，是指版主自己一個人看不懂，就可以劣退嗎？
五、閩南語的使用人口

管見：

一、

據我所知，92年公布國中小九年一貫課程正式綱要，
已經將閩南語列入鄉土教學，
http://www.ptt.cc/man/HoloTW/D3AB/M.1056713660.A.675.html
我今年已滿19歲，也上過台語課，請看我的身分證、健保卡和學生證的生日。
因此此項理由為無稽之談。


二、台灣閩南語有沒有字？

結論：有字，且已有四百餘年歷史。

解說：
　查維基百科〈台灣清治時期〉條目：
「清治台灣以後，臺灣民間語言基礎承襲於明鄭時期，
閩籍漢人以閩南語泉州腔為優勢語言。」
由以上可知，閩南語在當時閩籍漢人已經是通行語言，
由簡易的思考可知，當時的人們若要成立契約，所寫的漢字，也是以閩南語發音。

　又查維基百科〈台語文〉條目，
「中國文學史上卻也一直存在另一個白話文學的傳統。
在唐朝時期，當時「佛經」的翻譯，就十分接近「白話文」的形式。
明清以後，《三國演義》、《西遊記》、《水滸傳》、《紅樓夢》等通俗口語小說的出現
，
也為20世紀初期中國新文學運動所倡導的「我手寫我口」理念，埋下了一個成功的基礎。
閩南語文學也是在通俗小說的這個傳統下開始發展的。
從現存最早的閩南語書面語文獻資料 ---
明嘉靖重刊的《荔鏡記》戲文（嘉靖四十五年，1566年出版）算起，[3]
閩南語文字化歷史應該至少有430年以上的歷史了。」

　讓我們看看荔鏡記中符合閩南語語法的一些語句：
　23出：「阮娘仔使阮來叫你，不沃花，不掃厝。」沃花：澆花。
　51出：「錢銀無通乞我趁，誰人知我障艱難。」無通：不可以。誰人：誰。
　還有更多用字分析，請見施炳華《荔鏡記的用字分析與詞句拾穗》
　http://taiwanopera.moc.gov.tw/research/paper/south/06.pdf

　近代閩南語文獻，遠自清代傳教士來台傳教，便以有之，
　但因台灣當時識字不多，所以形式為閩南語羅馬字，較容易傳教。
　請見：http://ip194097.ntcu.edu.tw/nmtl/dadwt/pbk.asp

　1896年，田部七郎及蔡章機編著《台灣土語全集》
　請見http://ip194097.ntcu.edu.tw/memory/TGB/thak.asp?id=54
　已可見內文由漢字書寫，日語假名標音。

　1897年，日治時期語言學家小川尚義和上田萬年共著「日台小辭典」
　1907年，台灣總督府編『日台大辭典』
　後又編纂《日台大辭典》。
　日台大辭典網路版：
　http://www32.ocn.ne.jp/~sunliong/tai-jit.htm

　現代的閩南語諸文獻，教育部已經羅列之，請逕點下面連結閱讀。
　http://twblg.dict.edu.tw/holodict_new/compile1_3_9_1.jsp

 在文學方面，日治時期，台灣新文學之父〈賴和〉已經試著將閩南語寫進小說：
http://teacher.whsh.tc.edu.tw/huanyin/htm/l/lieho_novel9.htm
節錄一段：
「今晚暗頓食了太無滋味。食飯的時候，父親像是蘊積了太久的悶氣，今晚衝開了安全瓣
，帶點自傷，也含些怒氣，向我警戒著：「我老了，恁的事我本可以不管，由恁要去怎樣
，但是也要想想看，自己幾歲了，再有幾年的歲月可拍拚，替人賠的錢尚賠未清，又再給
人家認了幾筆錢。兒子也大了，錢攏不曉得好寶惜。」我不敢應，默默地任他老人家去念
，量約食一碗，就準飽去，緊緊離開食棹。」

　曾經有「台灣話文運動」，但因後來逢皇民化時期，台語只好襟聲。
　二戰後，國民政府推廣國語運動。說台語要罰十元，台語文學備受壓迫。
　一直到70年代經過我國退出聯合國和中美斷交等國際挫折，台灣本土意識才逐漸發揚，
　最為人所知的便是向陽、路寒祐等作家，都紛紛使用台語創作文學。
　去年底，有作家發行《台語文學史》一書：
http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/jun/27/today-life5.htm

　由以上資訊可知，閩南語確有其字。版主信中所謂「台語無文字」是無稽之談。


三、「正體中文」所指涉的是「中華民國國語」嗎？

根據《教育部重編國語辭典修訂本》，中文意思是「特指漢族的語言及文字」，閩南人屬
於漢族的一部份，應該屬於「中文」的範疇才對。
而正體中文應是指教育部頒佈之〈國字標準字體〉
http://www.edu.tw/files/site_content/m0001/std/f4.html
因此，「正體中文」指涉的是一種文字，而不是語言，
所以，不管是「中華民國國語」還是「閩南語」還是「客家語」，只要是用「正體中文」
這種漢字書寫，通通都符合板規，可以發表，殆無疑義。

四、難以閱讀就劣退，是指版主自己一個人看不懂，就可以劣退嗎？

先查該版第六條第二項:

  第六條：［內容不當］
 ‧ 文章有下列情事者文章劣文退回：
   1.內容含有色情內容、暴力內容、十八禁連結者。
   2.內容含過多非正體中文、色碼、亂碼(圖形鬧板文)導致難以閱讀者。

由文字解讀可知，難以閱讀的情形應必須由
「內容含過多非正體中文、色碼、亂碼(圖形鬧板文)」此一要件構成才行，
「過多非正體中文」、「亂碼」及「難以閱讀」為此案爭點。
其中「正體中文」從上項討論可知，應是指一種「文字」而非「語言」，
我的文章並不是「過多非正體中文」，因為我每一個字都是正體中文輸入

亂碼是指「指在電腦中文系統中，
當占有二個位元的中文碼和占有一個位元的英文字碼重疊時，
所產生的無法識辨的紊亂符號現象」，
版主也無法舉證原文有出現這種現象。

而「難以閱讀」的對象者，僅Mews一人表示，其他版主並未發表立場；
查我過往在Gossiping的文章記錄，也是有近半數的人表示其看得懂文章語意，
又，閩南語用字係依照教育部頒佈之台灣閩南語常用詞辭典
http://twblg.dict.edu.tw/holodict_new/index.html
用字並非隨便亂用，但閩南語有其獨特的語法，本來就與中華民國國語有異，
怎麼能依照版主知識不足，就逕自將其稱之為「亂碼」？


五、閩南語的使用人口
根據潘科元先生〈閩南語佮台語?人口〉
http://blog.xuite.net/khoguan/blog/54962071
閩南語的使用人口有1700萬餘人，
這個語言在台灣的使用仍然不可忽視，
版主以其不諳閩南語為由，隨意安罪名劣退，
是對本土語言的一種傷害。



依照以上四點論證，
再根據

1.信賴保護原則：
　板友相信該版板規所指涉的對象，不可因為相信板規而權益受損

2.法律保留原則：
　板規僅規定「過多非正體中文」，卻無法論證「閩南語文」為非正體中文，
　根據法律保留原則，「閩南語文」罰則並未入規，所以不應處分。

Mews只溝通兩次就請我直接來申訴，
hiimlive第一封私信就直接要我來申訴，根本拒絕溝通，
請組長糾舉Mews及hiimlive此兩人，撤銷我的劣文，謝謝。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.241.152
推 rocfrank:Mews昨天還說沒人申訴他 隔天就破功啦
推 victoryss:ㄏㄋ踹共阿
→ rocfrank:更多Mews的真相 => LifeRecallBM 板
推 victoryss:可惡  雖然是廣告我還是按了
推 victoryss:看到Rrn在下面就更想支持了XDD
推 victoryss:每篇匿名文章P幣都是個位數也要偷  真的是齁...
→ rocfrank:感謝勝利哥支持挖掘真相!我一看到Rrn 就知道會多個10票了
※ 編輯: joy7533663      來自: 140.112.241.152      (08/16 11:01)
推 jorden2895:正體中文有規定就是台灣國語喔
推 jorden2895:而且本站慣用語言本來就是正體中文，根據使用者規範你
→ jorden2895:會敗訴
推 jorden2895:而且你文章的推文，大多數的人也認為你的文章他們看不
→ jorden2895:懂。
大多數的人在哪，這要請版主舉證。
原文已提及，也有近半數的人表示可以看懂文字。
再說，原文大多數的字，是可以望文生義的。

推 rocfrank:這篇擺明的就是要戰語言的 況且 原po實力還不弱 是個對手

給jorden2895，查本站〈使用者違規及申訴處理規則〉
第六條（違規行為之種類及內容），
皆無明文定義本站的通用語言是「中華民國國語」，

且依該規則第七條
第七條（違規行為法定原則）
前條所訂以外之行為，除因情事急迫本站不及事先公告為違規行為者外，不適用本規則。

版主群無法舉證我符合板規第六條的要件，
所以依無罪推定原則，我不應該受罰，
而且使用者違規及申訴處理規則第七條也已將法律保留原則入條文，
難道版主可以隨意擴大版規的解釋？

給rocfrank，因為版主什麼都沒有舉證就逕自劣文，
連自家板規都不熟悉，而至少我本文中的論點都經過論證，
在此案中，
版主只需要成功論證我同時違反板規第六條第二項第二款的要件：
1.內容含過多非正體中文、色碼、亂碼(圖形鬧板文)
2.難以閱讀
就會勝訴。
※ 編輯: joy7533663      來自: 140.112.241.152      (08/16 11:33)
→ rocfrank:請問你在#1I2EmZ9C (TW-language)也沒全篇用閔南語發文
→ rocfrank:對比之下 你在八卦板所為似乎是有意為之
那篇是轉貼文章，原文是用中華民國國語寫成，
但第一句話是我附加上去的，那一句話是閩南語。
另外，「似乎」不應該拿來當作舉證的理由
※ 編輯: joy7533663      來自: 140.112.241.152      (08/16 11:36)
→ rocfrank:你很刻意強調國語是"中華民國" 我想你是藉發文突顯政治意
→ rocfrank:圖的 那也求仁得仁了 怨不得他人
→ joy7533663:總之我指的是台澎金馬和離島地區所使用的現代化標準漢
→ joy7533663:語，這裡不是政黑板，請你別鬧
推 jorden2895:你的文章是後來有人翻譯後大家才過來推文的
→ jorden2895:慣用語言，你就看多少人用正體中文吧
→ joy7533663:我講的也是正體中文，無誤。
※ joy7533663:轉錄至看板 About_Life                                08/19 16:44