推 FinalAce:你說得太棒了，16我的看法跟你相同，但是版主就是硬要把 05/14 23:10
→ FinalAce:沒有明訂禁止的事項曲解成違規。 05/14 23:10
※ 引述《sougly (5566得第一)》之銘言：
: ※ 引述《AGODFATHER ()》之銘言：
: : 本文內我並沒有論及任何一條板規
: : 是對候選人IronCube提出我的觀點
: : 如願意承諾可以在政見上加列
: : 事實上他也增列此項
: : 如同目前選舉 候選人的政見不會變成法律
: : IronCube的政見也不會變成板規
: : 所以這是政見層次 並不是板規層次
: 板規16
: 16.任何板務及水桶問題請禮貌來信，否則送交Violation處理
: 如溝通後仍對板主判決不滿請去組務
: 雖然IronCube當時只是候選人 並非板主
: 但你文章討論的 即便是政見 也同時是板務
: 尤其文章提及了不少板主權限及工具 當然是板務
: 就像核四問題 是政務
: 一些候選人的政見跟核四有關的話 當然是在討論政務 發表各自對政務的見解
我不認為光提到板主權限及工具是板務
因為這些功能都是站方提供 站上所有板主都是一樣 並不特屬mantalk板
板主有他能使用的功能 一般用戶也有自己能使用的功能
僅談到功能是不涉及板務的
至於怎麼使用或許有涉及板務
我們看板規16
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16.任何板務及水桶問題請禮貌來信，否則送交Violation處理
如溝通後仍對板主判決不滿請去組務
16.1 板規建議與討論請於板規下推文討論，勿另起文章，違者退文。
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我們可以看到16條完全沒有規定不能發文討論板務
也沒有界定我們能用什麼方式討論板務
這條僅說來信討論 也沒說推文不可以、發文不可以
過去的確有人發文討論板務
3/20 sougly □ [公告] 關於板標及服貿議題
http://www.ptt.cc/bbs/MenTalk/M.1395250115.A.348.html
3/20 sougly □ [公告] 為什麼要改板標 討論串
http://www.ptt.cc/bbs/MenTalk/M.1395330572.A.FB4.html
由這兩篇文章內容來看
mantalk板曾有一個"為什麼要改板標"的討論串
板標是板務 過去的確有人發文討論板務
: : MenTalk舉行板主選舉 IronCube是候選人
: : 對於他選舉的問題自然跟板旨相關
: : 我提的問題也非私人事項
: : 而是關乎所有板眾知的權益
: 前言已說過 徵選板主的公告 並沒有開放板務及政見之討論
: http://www.ptt.cc/bbs/MenTalk/M.1393735870.A.951.html
: 在看板沒有開放發文詢問候選人板務政見之討論的情況下
: 有政見問題 當然該於候選人的政見文下推文 或是發信給候選人詢問
: 既然該發信給候選人 且是你個人對IronCube一些想法的疑問 自然屬於私人事項
: 另外本板是mentalk板 不是政見討論板
: 也不是某2人的聊天板
: 要詢問某板友問題 發文於板上 本是不妥
候選人和選民要有充分對話的空間這是民主社會的基本認知
討論mantalk板主候選人的政見是需要"被開放"的
這種想法讓人難以苟同
我也說過這並非我個人問題
假如下次總統選舉也開放公民提問
難道某人提出核電議題 主辦單位能以個人意見為由請他私下提問嗎
能說這不是兩人聊天的場所 而忽視他公眾的成分嗎
: : 對於你這句話相當不認同
: : 沒列出任何實證就說毫無疑問 簡直是說你判斷不容置喙
: : 我的文章也完全沒有引戰
: : 僅就對之前發現的事項作事實陳述 想與IronCube討論
: : 我不認為沒有加油添醋地表述事實是種引戰行為
: : 而從PO文到被劣退的數個小時期間也沒被噓 可見沒有產生板眾不悅
: : 而文章中"板主"也無指出哪位板主
: : 目的就是要使狀況單純 只期望以過去例子展望未來
: : 而你說我屢次在公告挑釁
: : 我並不知道你說的是何文何句 為何事對何人
: : 但我未曾被水桶 可見所說是合乎板規的
: : 不知你拿合乎板規的事要加強什麼印象
: 8.7.蓄意鬧版文由版主自由心證，且另劣退刪除。
刑事訴訟法
第 154 條
被告未經審判證明有罪確定前，推定其為無罪。
犯罪事實應依證據認定之，無證據不得認定犯罪事實。
第 155 條
證據之證明力，由法院本於確信自由判斷。但不得違背經驗法則及論理法則。
無證據能力、未經合法調查之證據，不得作為判斷之依據。
相關文章:法官自由心證有無限制
http://0rz.tw/Sb2Ly
法官自由心證是指對"證據"的證明力
同時心證是要根據經驗法則及論理法則
而非隨意對有無犯法自由心證
法官判斷是講求證據 無證據不得認定犯罪事實
所以證據是很重要的
你不提出證據不敘述你的心證這是非常不恰當的
我提出的意見已被IronCube接受增加了政見
而我發的文章也沒被噓文反對
IronCube增列政見後也沒有其他板眾指教
你要說我的文章蓄意鬧板 顯然大部分人是不認同的
: : 板規第9條
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: : 9.禁止發政治文、宗教文、主義文
: : 9.1.包含黨派族群或政治議題抨擊
: : 9.2.跳針用宗教勸說或傳教者
: : 9.3.強制灌輸他人需服從特定主義者
: : 9.4.特殊議題可來信要求板主開放討論 板主視情況決定是否開放
: : -------------------------------------------------------------------------------
: : 9.4既然是在第9條內表示"特殊議題"是在"政治文、宗教文、主義文"範疇下
: : 而不是板主隨意認定該文特殊就是特殊議題
: : 此文明顯非政治文、宗教文、主義文
: : 目前板規13、12
: : ------------------------------------------------------------------------------
: : 13.連續犯
: : 13.1.若違反多項板規尚未被水桶，視為連續犯
: : 13.2.判決方式同12.累犯判決方式
: : 12.累犯判決方式
: : 12.1.一週內在不同文章中攻擊相同人相同事件視為累犯
: : 12.2.在一週內連續違反相同板規者視為累犯（攻擊兩個人以上亦算連續違反）
: : 12.3.出水桶後觸犯和先前水桶相同板規亦以累犯計
: : 12.4.文章與推文均有違規，視為累犯。
: : 12.5.符合以上任兩條者視為三犯
: : -------------------------------------------------------------------------------
: : 根據本板 #1GKRrAiL [宣判] aher2600 申訴 sougly 案
: : http://www.ptt.cc/bbs/L_TalkandCha/M.1347534154.A.B15.html
: : 當時mentalk板規
: : ------------------------------------------------------------------------------
: : 12.累犯判決方式
: : 12.1.一週內在不同討論串中攻擊相同人相同事件視為累犯
: : 12.2.在一週內連續違反相同板規者視為累犯（攻擊兩個人以上亦算連續違反）
: : 12.3.出水桶一週內觸犯和先前水桶相同板規亦以累犯計
: : 12.4.符合以上任兩條者視為三犯
: : ------------------------------------------------------------------------------
: : 當時小組長判定 #1GKRrAiL
: : 二、權限：
: : (9) 制定板規權：
: : 板主有權制定該看板之板規，但不得違反上層本國法律、站規、群組規範、小
: : 組組規，有牴觸者無效。
: : 三、MenTalk 的板規對於「累犯」的判決方式，已牴觸本國刑法第 47 條對於「累犯」
: : 之界定「受徒刑之執行完畢，或一部之執行而赦免後，五年以內故意再犯有期徒刑
: : 以上之罪者，為累犯，加重本刑至二分之一。」，故視為無效之板規，應予以修訂
: : 之。此案使用者之違規情形符合原刑法第 56 條規定「連續數行為而犯同一之罪名
: : 者，以一罪論。但得加重其刑至二分之一。」 (94.7.1 修正廢除，95.7.1 施行)
: : 板主得將「連續犯」及「累犯」分別明訂判罰方式。
: : 連續犯
: : http://www.rclaw.com.tw/SwTextDetail.asp?Gid=1491
: : 至今板規無適切修正依舊無效板規
: : 12條無效連帶13條也無效
: : 而之前連續犯定義
: : http://www.rclaw.com.tw/SwTextDetail.asp?Gid=1491
: : -------------------------------------------------------------------------------
: : 刑法第五十六條規定：「連續數行為而犯同一之罪名者，以一罪論。但得加重其刑至
: : 二分之一。」詳言之，行為人出於一個概括犯意，連續數個可以獨立成罪之故意行為
: : ，分別觸犯數個構成要件相同之罪名者。也就是說所謂出於概括犯意，必須其多次犯
: : 罪行為自始均在一個預定犯罪計畫內，出於主觀上始終同一犯意之進行，若中途另有
: : 新犯意發生，縱所犯為同一罪名，究非連續其初發之意思，即不能成立連續犯（七十
: : 年台上六二九六號判例）。例如行為人計畫多次在百貨公司行竊。連續犯基於刑事政
: : 策的考量，擬制成一罪，但得加重其刑至二分之一。被告若符合連續犯之條件，其獲
: : 得易科罰金或緩刑之機會均較低。
: : -------------------------------------------------------------------------------
: : 13條連續犯判定明顯也與法律牴觸無效
: : 另該文小組長判定
: : http://www.ptt.cc/bbs/L_TalkandCha/M.1347534154.A.B15.html
: : 四、刑法第 53 條「數罪併罰，有二裁判以上者，依第五十一條之規定，定其應執行之刑
: : 。」刑法第 55 條「一行為而觸犯數罪名者，從一重處斷。但不得科以較輕罪名所定
: : 最輕本刑以下之刑。」
: : 五、檢視使用者 arbitrageur 之兩篇劣退原文，均觸犯 MenTalk 板規第 1 條「空白文
: : 」
: : 及板規 8.1「刪改他人推文」，均應視為初犯，從一重處斷，故改判水桶 30 日。
: : 而我PO文從頭到尾只有與IronCube做溝通
: : 明顯是同一行為 如有觸犯數罪應從一重處斷
: 牴觸刑法????
: 當真知道「牴觸」的意思嗎？
: 要是法律規定禁止的 而板規開放、鼓勵 這才叫牴觸
: 例如法律規定不能散佈十八禁的資訊 而板規鼓勵大家發佈十八禁的文章、連結
: 這才叫牴觸刑法
: 然而 刑法的累犯 跟 板規的累犯
: 不同的法 有不同的定義 這有什麼疑問？
: 民法規定的成年是18歲 刑法規定的成年是20歲
: 這2個定義有衝突嗎？
: 當然 當初小組長做出這判決時 我也沒仔細看
: 順帶一起提醒小組長 各法各規定都有自己對於名詞的定義
: 本板板規之累犯定義 並沒有違反刑法或與刑法牴觸之問題
板規位階明顯不同
: : 板規15
: : --------------------------------------------------------------------------------
: : 15.惡行重大者，板主可列於本板不歡迎名單(永久水桶)
: : 15.1.辱罵本板板眾者 (ex: mentalk板都是宅宅~)
: : 15.2.水桶後，多次開分身發文者
: : 15.3.連續犯或累犯達三次以上
: : --------------------------------------------------------------------------------
: : 15.1 15.2 15.3 有明顯界定何謂"惡性重大者"
: : 而非板主隨意認定是否為"惡性重大者"
: 15.1 15.2 15.3 為例示 並非列舉
這句話表示所謂"惡行重大"是靠板主自行認定
像8.7的"自由心證"你也不敘述我"惡行重大"的事由
如板規是這樣認知的 這相當不洽當
永久水桶嚴重影響使用者在板上的權益
理因詳述得永久水桶狀況
以節制板主行為與保障板眾權益
: : 以上是我的意見
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