Re: [申訴] 不服Mentalk版主sougly判決

[sougly (5566得第一)]

※ 引述《AGODFATHER ()》之銘言：
: 本文內我並沒有論及任何一條板規
: 是對候選人IronCube提出我的觀點
: 如願意承諾可以在政見上加列
: 事實上他也增列此項
: 如同目前選舉 候選人的政見不會變成法律
: IronCube的政見也不會變成板規
: 所以這是政見層次 並不是板規層次


板規16

  16.任何板務及水桶問題請禮貌來信，否則送交Violation處理
   如溝通後仍對板主判決不滿請去組務

雖然IronCube當時只是候選人 並非板主

但你文章討論的 即便是政見  也同時是板務

尤其文章提及了不少板主權限及工具  當然是板務


就像核四問題 是政務

一些候選人的政見跟核四有關的話 當然是在討論政務 發表各自對政務的見解


: MenTalk舉行板主選舉 IronCube是候選人
: 對於他選舉的問題自然跟板旨相關
: 我提的問題也非私人事項
: 而是關乎所有板眾知的權益

前言已說過  徵選板主的公告 並沒有開放板務及政見之討論

http://www.ptt.cc/bbs/MenTalk/M.1393735870.A.951.html

在看板沒有開放發文詢問候選人板務政見之討論的情況下

有政見問題 當然該於候選人的政見文下推文 或是發信給候選人詢問

既然該發信給候選人 且是你個人對IronCube一些想法的疑問  自然屬於私人事項


另外本板是mentalk板  不是政見討論板

也不是某2人的聊天板

要詢問某板友問題  發文於板上 本是不妥


: 對於你這句話相當不認同
: 沒列出任何實證就說毫無疑問 簡直是說你判斷不容置喙
: 我的文章也完全沒有引戰
: 僅就對之前發現的事項作事實陳述 想與IronCube討論
: 我不認為沒有加油添醋地表述事實是種引戰行為
: 而從PO文到被劣退的數個小時期間也沒被噓 可見沒有產生板眾不悅
: 而文章中"板主"也無指出哪位板主
: 目的就是要使狀況單純 只期望以過去例子展望未來
: 而你說我屢次在公告挑釁
: 我並不知道你說的是何文何句 為何事對何人
: 但我未曾被水桶 可見所說是合乎板規的
: 不知你拿合乎板規的事要加強什麼印象

 8.7.蓄意鬧版文由版主自由心證，且另劣退刪除。

: : 4. 因該內文屬特殊議題
: :    9.4.特殊議題可來信要求板主開放討論 板主視情況決定是否開放
: :       初犯者直接刪文不另通知，累犯者視情節給予水桶（七日～永久）
: 板規第9條
: ------------------------------------------------------------------------------
:  9.禁止發政治文、宗教文、主義文
:   9.1.包含黨派族群或政治議題抨擊
:   9.2.跳針用宗教勸說或傳教者
:   9.3.強制灌輸他人需服從特定主義者
:   9.4.特殊議題可來信要求板主開放討論 板主視情況決定是否開放
: -------------------------------------------------------------------------------
: 9.4既然是在第9條內表示"特殊議題"是在"政治文、宗教文、主義文"範疇下
: 而不是板主隨意認定該文特殊就是特殊議題
: 此文明顯非政治文、宗教文、主義文



: 目前板規13、12
: ------------------------------------------------------------------------------
: 13.連續犯
:    13.1.若違反多項板規尚未被水桶，視為連續犯
:    13.2.判決方式同12.累犯判決方式
: 12.累犯判決方式
:    12.1.一週內在不同文章中攻擊相同人相同事件視為累犯
:    12.2.在一週內連續違反相同板規者視為累犯（攻擊兩個人以上亦算連續違反）
:    12.3.出水桶後觸犯和先前水桶相同板規亦以累犯計
:    12.4.文章與推文均有違規，視為累犯。
:    12.5.符合以上任兩條者視為三犯
: -------------------------------------------------------------------------------
: 根據本板 #1GKRrAiL [宣判] aher2600 申訴 sougly 案
: http://www.ptt.cc/bbs/L_TalkandCha/M.1347534154.A.B15.html
: 當時mentalk板規
: ------------------------------------------------------------------------------
: 12.累犯判決方式
:    12.1.一週內在不同討論串中攻擊相同人相同事件視為累犯
:    12.2.在一週內連續違反相同板規者視為累犯（攻擊兩個人以上亦算連續違反）
:    12.3.出水桶一週內觸犯和先前水桶相同板規亦以累犯計
:    12.4.符合以上任兩條者視為三犯
: ------------------------------------------------------------------------------
: 當時小組長判定 #1GKRrAiL
:   二、權限：
:   (9)  制定板規權：
:        板主有權制定該看板之板規，但不得違反上層本國法律、站規、群組規範、小
:        組組規，有牴觸者無效。
: 三、MenTalk 的板規對於「累犯」的判決方式，已牴觸本國刑法第 47 條對於「累犯」
:     之界定「受徒刑之執行完畢，或一部之執行而赦免後，五年以內故意再犯有期徒刑
:     以上之罪者，為累犯，加重本刑至二分之一。」，故視為無效之板規，應予以修訂
:     之。此案使用者之違規情形符合原刑法第 56 條規定「連續數行為而犯同一之罪名
:     者，以一罪論。但得加重其刑至二分之一。」 (94.7.1 修正廢除，95.7.1 施行)
:     板主得將「連續犯」及「累犯」分別明訂判罰方式。
:     連續犯
:     http://www.rclaw.com.tw/SwTextDetail.asp?Gid=1491
:
: 至今板規無適切修正依舊無效板規
: 12條無效連帶13條也無效
: 而之前連續犯定義
: http://www.rclaw.com.tw/SwTextDetail.asp?Gid=1491
: -------------------------------------------------------------------------------
: 刑法第五十六條規定：「連續數行為而犯同一之罪名者，以一罪論。但得加重其刑至
: 二分之一。」詳言之，行為人出於一個概括犯意，連續數個可以獨立成罪之故意行為
: ，分別觸犯數個構成要件相同之罪名者。也就是說所謂出於概括犯意，必須其多次犯
: 罪行為自始均在一個預定犯罪計畫內，出於主觀上始終同一犯意之進行，若中途另有
: 新犯意發生，縱所犯為同一罪名，究非連續其初發之意思，即不能成立連續犯（七十
: 年台上六二九六號判例）。例如行為人計畫多次在百貨公司行竊。連續犯基於刑事政
: 策的考量，擬制成一罪，但得加重其刑至二分之一。被告若符合連續犯之條件，其獲
: 得易科罰金或緩刑之機會均較低。
: -------------------------------------------------------------------------------
: 13條連續犯判定明顯也與法律牴觸無效
: 另該文小組長判定
: http://www.ptt.cc/bbs/L_TalkandCha/M.1347534154.A.B15.html
: 四、刑法第 53 條「數罪併罰，有二裁判以上者，依第五十一條之規定，定其應執行之刑
:     。」刑法第 55 條「一行為而觸犯數罪名者，從一重處斷。但不得科以較輕罪名所定
:     最輕本刑以下之刑。」
:
: 五、檢視使用者 arbitrageur 之兩篇劣退原文，均觸犯 MenTalk 板規第 1 條「空白文
: 」
:     及板規 8.1「刪改他人推文」，均應視為初犯，從一重處斷，故改判水桶 30 日。
:
: 而我PO文從頭到尾只有與IronCube做溝通
: 明顯是同一行為 如有觸犯數罪應從一重處斷


牴觸刑法????

當真知道「牴觸」的意思嗎？


要是法律規定禁止的  而板規開放、鼓勵  這才叫牴觸

例如法律規定不能散佈十八禁的資訊  而板規鼓勵大家發佈十八禁的文章、連結

這才叫牴觸刑法


然而 刑法的累犯 跟 板規的累犯

不同的法 有不同的定義 這有什麼疑問？

民法規定的成年是18歲  刑法規定的成年是20歲

這2個定義有衝突嗎？



當然  當初小組長做出這判決時 我也沒仔細看

順帶一起提醒小組長 各法各規定都有自己對於名詞的定義

本板板規之累犯定義 並沒有違反刑法或與刑法牴觸之問題




: : 6.  15.惡行重大者，板主可列於本板不歡迎名單(永久水桶)
: 板規15
: --------------------------------------------------------------------------------
: 15.惡行重大者，板主可列於本板不歡迎名單(永久水桶)
:    15.1.辱罵本板板眾者 (ex: mentalk板都是宅宅~)
:    15.2.水桶後，多次開分身發文者
:    15.3.連續犯或累犯達三次以上
: --------------------------------------------------------------------------------
: 15.1 15.2 15.3 有明顯界定何謂"惡性重大者"
: 而非板主隨意認定是否為"惡性重大者"


15.1  15.2  15.3 為例示  並非列舉

: 以上是我的意見

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.100.68.21
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/L_TalkandCha/M.1398963991.A.97B.html
※ 編輯: sougly (122.100.68.21), 05/02/2014 01:08:29
推 FinalAce:別再牽拖了，來信要有禮貌，不代表"僅限來信"方式可以問
→ FinalAce:版務。你要硬凹版規到哪時？水桶所有你看不順眼的人嗎？
→ FinalAce:如果A大在公告底下的留言能判定挑釁，那你自己的公告有數
→ FinalAce:則都能判定挑釁了，假公濟私用公告偷戰版友。
推 BlueClover:一個時常被砲轟又被禁水桶的人發文可信度實在令人存疑
→ sougly:16.1自己去看一下吧 不用我教你中文吧? lol
推 FinalAce:否則送交Violation處理<=從這句可看出關鍵明明就是禮貌
→ FinalAce:不然不會特別強調，被版主扭曲成"僅能來信"