※ [本文轉錄自 mapxu664 信箱]
作者: mapxu664 (陸陸肆)
標題: Re: 「文字遊戲」一言為有事實根據之推文
時間: Mon May 11 18:38:14 2015
重點都上色
引言你就會突然看得懂了嗎?
※ 引述《FinalAce (王牌)》之銘言：
: ※ 引述《mapxu664 (陸陸肆)》之銘言：
: : 板主你好，如同標題，以下解釋。
: : 壹、
: : 香港城市大學電子工程系通訊<<敬乐>>2007年第25期，陳關榮教授所撰寫的文章"文字遊戲"，開宗名義即言：
: : "文字遊戲是使用同種文字的人群之間的情趣活動。但是如果一種文字遊戲既能為人們傳達心靈訊息、又能給人們以優美的精神享受，則不失為一項文字藝術"
: : 在該文之推文都使用相同文字類別(=使用同種文字的人群之間)且根據相同語句做不同方向的涵義推敲(=情趣活動)
: : 這時候我根據既有事實對同樣參與這項情趣活動的版友，說對方是在玩文字遊戲，是為有相關依據做的主觀評價(甚至是客觀評價)。
: 這叫做評論，不叫做評價。
: 評估人、事、物的優劣、善惡美醜、或合不合理，稱為「評價」
壹、這是你對評論和評價定義
評論：
批評與討論。
評價：
評估人、事、物的優劣、善惡美醜、或合不合理，稱為「評價」
有錯請指出。
[31m根據你的定義，我應該引用的是版規3.2中的可證明屬實者不罰。是吧？ [m
: : 貳、
: : 甲：文字遊戲的種類
: : 一般"文字遊戲"能大略區分為以下三種：
: : 1.單純文字遊戲：
: : EX：接龍、填字遊戲
: : 2.文字與意思的結合：
: : EX：迴文
: : 3.依其文字來判斷背後意思，或是不同角度之涵義
: 這三種根據何在？
: 麻煩你提出證實所言有憑有據。
: 而非僅是你個人認知。
貳、文字遊戲的定義
文字遊戲定義一的來源前一封信已經提過了：
香港城市大學電子工程系通訊<<敬乐>>2007年第25期
[31m"文字遊戲是使用同種文字的人群之間的情趣活動" [m
[31m請問 整篇推文哪裡不符合這樣的定義? [m
這是你判定我違反的板規
3.2.未經證實描述：任何對他人或發言描述之非讚美文字，經當事人檢舉成立。
無違反3.1情況下可證明屬實者不罰。
[31m請問你對"文字遊戲"的定義為何? [m
[31m麻煩提出證實所言有憑有據。 [m
[31m而非僅是你個人認知。 [m
: : [以下以網路上找到的句子作為範例]
: : a.洋基輸紅襪=紅襪大敗洋基，老師就會說:這題目很愛玩文字遊戲，別被騙了。
: : b.這是我的譯文，很早就寫完了，今天才想起發到這裡。我現在有點喜歡翻譯了，做文字遊戲真的很有意思，呵呵。
: : c.由XXX XXX XXX(裡面XXX是人名意思)等三人每人每月匯款新台幣六千元整至指定帳號...(中略)...因為是要匯款到指定帳戶，
: : 協議書裡的文字遊戲意思就是只要再指定帳號每個月有存入6千元，就沒得追究...(下略)
參、你的回信部分討論內容
: : 乙：原推文可被稱為文字遊戲之部分
: : A.
: : 從節錄推文中可看出一開始(指節錄推文，非原文推文)各版眾在討論"版主當初說要廢除永久水桶的因素與7.2億天水桶是否相違背"
: : luna07007認為"永桶是一個無限的概念，7.2億天是個有限的概念"
: : GHowPan、shamanlin、HayaSan、mapxu664(我)等人則反對7.2億天水桶不等於永久水桶
: : 原因包括：
: : 1.PTT的系統無法設定無限水桶，因此會使用突破天際的時間做為永桶，此為管理慣例，因此在PTT 7.2億天可視為永桶
: 這認知就已經錯誤了，PTT印象中最多設定25年水桶。
: 並沒有什麼突破天際的時間。
: : 2.以一個人的生命來講 7.2億天和永遠是一樣的
: 事實上整個男板經我宣判的水桶沒有7.2億天的使用者。
: 請不要人云亦云，連別人的說詞都不加考證就穿鑿附會。
ps：第一次在7.2億天是在它版，它版網友認為你算錯，其實是7.2億天。
不論是1.2億天或是7.2億天
[33m你可以證明1.2億天和永久水桶對一個PTT使用者的差異嗎? [m
因為即使加了這句
"在我卸任時會解除經我所判的所有水桶。這樣怎麼會是永桶呢？"
還是看不出來呢差異呢
以下繼續討論永桶的部分還是沒有更改我及部分版友的想法(從我被桶的公告文來看)
[33m麻煩證明1.2億天和永久水桶對一個PTT使用者的差異 [m
: : 3.讓一個人這輩子都無法再發言就是永桶了
: 我提昌廢除永桶制度，所以我卸任時會解除所有經我宣判的水桶。
: 如果我的生命並非永久，那任期自然不可能永久。
: 所以哪來的永桶？
: : 4.廢除永桶原因為"板規是拿來維持看板秩序用的，不是拿來把人趕走用的"、"而不是希望他永遠滾出這個板別出現"，7.2億天水桶顯然與當初廢除水桶的背後想法不同。
: 同上，這不叫做趕走人。
: 以往的板主判決水桶後，就連板主自己卸任了，其他板主上任。
: 桶都還存在。被永桶的人根本拿不回發言權。
: 但我卸任時會解除，所以並沒有趕走誰。
: : 綜上所述，我們可以判定這是一群人以不同角度討論7.2億天和永久之差異，是為一種文字遊戲。
: 你的文字遊戲定義有二：
: 一、文字遊戲是使用同種文字的人群之間的情趣活動。但是，如果一種文字遊戲既能為. 人們
: 傳達心靈訊息、又能給人們以優美的精神享受，則不失為一項文字藝術。
: 依此定義套用本案，情況並不如定義所說，故非本定義所述文字遊戲。
: 二、一般"文字遊戲"能大略區分為以下三種：
: 1.單純文字遊戲：
: EX：接龍、填字遊戲
: 2.文字與意思的結合：
: EX：迴文
: 3.依其文字來判斷背後意思，或是不同角度之涵義
: 此定義乃你自行宣稱，並無提出根據。
上面已經說過了
定義一來自香港城市大學電子工程系通訊<<敬乐>>2007年第25期，
陳關榮教授"文字遊戲一文
[31m請問你對"文字遊戲"的定義為何? [m
[31m麻煩提出證據證實所言有憑有據。 [m
: 故不足以成為論述依據，更遑論說服我。
: : 接著各版眾轉而討論版主上任前發的競選文，版眾們根據那篇競選文來檢視版主是否
: : 兌現他的諾言。
: : 以下為現任版主(你)的競選政見大標題：
: : 1.廢除永久水桶(達成)
: : 2.視情況改判永桶的案件，恢復其發文權限。([公告] 重審結束=>達成)
: : 3.板規修改方向，大致上依據下列文章所建議。文章代碼(AID): #1KgbwDuM (MenTal
: : k) [ptt.cc] [討論] 板規建議
: : 根據#1KgbwDuM內文，我認為已經改完了，luna07007則認為"板規是否改完還需請板主
: : 本人聲明，旁人並無法定義"
: 他說得沒錯，錯的是你。
: 你看一下置底板規，就連昨(今)天凌晨時都還仍有修改。
: 這不代表改完。
[31m請明確指出#1KgbwDuM內文尚未改完的部分，現在在改的都是後來版友建議的部分。 [m
後來版友建議的部分並不包括在#1KgbwDuM那篇文章內
更不用說今天凌晨改的板規其實是與版友站內信討論後決定的吧?
: : 綜上所述，我們可以判定正反方依據同樣的文章、同樣文句卻有不同的想法，是為一
: : 種文字遊戲。
: 這又是你一口咬定，缺乏論述過程直接做結論。
: 這樣的結論是缺乏根據與說服力的。
: 你綜上所述的上方說些言不及義的東西，
: 再怎樣綜上所述也不會有用的= =
好像是你看不懂呢 說別人言不及義也是一種未經證實的言論
: : C.
: : 延續B，各版眾繼續討論到" [參選]FinalAce"這篇文章中的紅字部分
: : "政見完成我就請辭，如果這次徵選板主只選一個、是我選上的話。
: : 那我就等第三個板主出爐後再請辭，這樣B板主這次徵選才不會白費。"
請簡單的回答，以下這段
: : luna07007認為"他(版主，你)的承諾只有等第三個版主出爐就下台，並沒有承諾會開
: : 放選舉"、"但板主並沒有承諾何時開放"
: : HayaSan、mapxu664(我)則版主說政見完成後且有第三位版主就會下台，先決條件政見已完成，
: : 沒有第三位版主就應該有積極作為=>透過開放選舉來產生，才會是對於曾說過的話沒
: : 有違反諾言。
: : 綜上所述，各版眾根據同樣的句子推敲出不同方向的意思，是為一種文字遊戲。
[31m是否有符合定義一"文字遊戲是使用同種文字的人群之間的情趣活動"就可以了 [m
: 這又是你一口咬定，缺乏論述過程直接做結論。
: 這樣的結論是缺乏根據與說服力的。
: 你綜上所述的上方說些言不及義的東西，
: 再怎樣綜上所述也不會有用的= =
看不懂文字可以問，可以敘述你的問題
而不是這樣說出這些未經證實的評論
: : 這時候我根據既有事實對同樣參與這項情趣活動的版友，說對方是在玩文字遊戲，是
: :為有相關依據做的主觀評價(甚至是客觀評價)。
: 還是請您先了解什麼叫做"評價"，並能區分評價與評論的不同。
: 再來引用排除條款。
: 不然錯誤引用是不會有效的。
[32m肆、結論 [m
[31m要桶人之前應該要明確地指出哪裡踩板規 [m
要達到以版規3.2桶這樣言論"你不過是在玩文字遊戲罷了"
至少須符合兩個條件
[31m1.文字遊戲定義麻煩說明 [m
[31m2.從以上之推文解釋中舉出不符合文字遊戲定義之部分 [m
舉證說我有罪是版主的責任，請問根據推文以及文字遊戲的定義
我的言論是否為未經證實的評論，如果沒辦法推翻以上所有的推文解釋
即代表我的推文"你不過是在玩文字遊戲罷了"是為可證明屬實者。
: : 以下為節錄推文，方便與上述文字對照使用
: : 推 GLHF: 水桶天數少我同意 但這人數多到不可思議 除了輸八卦版 已經 05/07 23:48
: : → GLHF: 是PTT第二高的了 可是八卦的人氣是這的60倍以上.. 5/07 23:49
: : → GLHF: 用比較鄉民另一種講法來說好了:我想看戰文阿! 微酸就被桶個 05/07 23:50
: : → GLHF: 天是要麼戰? 男人就是要戰阿 5/07 23:51
: : → GLHF: ﹨3~7天 05/07 23:51
: : 推 luna07007: G大，板主的確有實現他當初的承諾，廢除永桶。 5/07 23:53
: : → luna07007: 請你不要拿7.2億天的水桶來反駁我，7.2億天跟永遠還是 05/07 23:54
: : → luna07007: 有一定的落差，板主的確是廢除了永桶的政策。 05/07 23:54
: : 推 GHowPan: 有什麼不一樣？ 05/07 23:55
: : → luna07007: 永桶是一個無限的概念，7.2億天是個有限的概念。 5/07 23:56
: : → luna07007: 這兩之間巨大的差別我相信不用特別說明。 05/07 23:56
: : → shamanlin: PTT的系統無法設定無限水桶，因此會使用突破天際的時間 5/07 23:57
: : → luna07007: 更何況板主當初的承諾是廢除永桶，並不保證不設置上億 05/07 23:57
: : → shamanlin: 最為永桶，此為管理慣例，因此在PTT 7.2億天可視為永桶 5/07 23:57
: : → luna07007: 天的水桶。嚴格來講，他並沒有違反他的承諾。 05/07 23:58
: : → shamanlin: 做 05/07 23:58
: : 推 GHowPan: 你要不要抓當時廢永久的理由出來，到底有沒有真的兌現承 05/07 23:58
: : → GHowPan: 諾，還是表面兌現承諾？ 05/07 23:58
: : 推 GLHF: 微酸就被桶個3~7天是要怎麼戰<<麼忘了打 05/07 23:58
: : → luna07007: 事實已經這麼明顯，有限跟無限的差別我不多作解釋了。 05/07 23:59
: : 推 GHowPan: 概念？這裡需要實現什麼政治主義嗎？這裡是幾百人聚集的 05/08 00:00
: : → GHowPan: 版，版規應該依多數人的意見走，要的就是一個適當的開放 05/08 00:00
: : → GHowPan: 空間，這裡是mantalk，不是玻璃版。 5/08 00:00
: : → GHowPan: 你這概念我根本懶的提，重點請劃對地方。 05/08 00:02
: : 推 luna07007: 這不是人數多寡的問題，而是是非對錯的問題。 05/08 00:02
: : → luna07007: 對的事情不管在多少人的地方都是對的。我想板主的堅持 05/08 00:02
: : → shamanlin: 7.2億天在PTT即視為永桶，有意見多去看看組務版 05/08 00:03
: : → luna07007: 非常合理，也非常的有理想性。我非常認同。 05/08 00:03
: : → shamanlin: 板主堅持每人標準不同要讓任何人都不覺得被嘲諷，你知 05/08 00:04
: : → shamanlin: 知道我現在可以檢舉你，你剛剛那句話我感到被嘲諷嗎？ 05/08 00:04
: : → luna07007: 若您想檢舉請去檢舉，凡事若能合乎規定跟體制，我並沒 05/08 00:05
: : → luna07007: 有意見。另外，我並沒有嘲諷您的意思。 05/08 00:05
: : → HayaSan: 你覺得沒有就沒有？你要不要看一下這幾天被桶的也都覺得 05/08 00:06
: : → shamanlin: 你說沒有沒用，根據我剛剛跟板主溝通內容，有沒有嘲諷 05/08 00:06
: : → shamanlin: 是取決於被嘲諷的那個人，可不是你說了算 05/08 00:06
: : → HayaSan: 自己沒嘲諷啊 Φ 有些人O 5/08 00:06
: : → mapxu664: 你說沒有嘲諷不代表沒有 5/08 00:06
: : → mapxu664: 我也覺得某些推文沒有犯意 還不是進桶了 05/08 00:06
: : → luna07007: 那麻煩您依照板規去檢舉，我並沒有意見。謝謝 05/08 00:07
: : → luna07007: 但是無論您是否要檢舉，對於將7.2億天跟永遠畫上等號 5/08 00:08
: : → luna07007: 的想法。我還是無法認同。 05/08 00:08
: : → mapxu664: 以一個人的生命來講 7.2億天和永遠是一樣的 5/08 00:09
: : 推 HayaSan: 7.2億天 人類文明都不知道毀滅幾次了 05/08 00:09
: : → mapxu664: 但如果光是以數字來看 是的那不一樣 05/08 00:09
: : → luna07007: 我認為還是要實事求是，假如板主當初是承諾不會水桶 05/08 00:10
: : → luna07007: 超過十年或億年。那我並沒有立場替他辯護，可是他當初 05/08 00:11
: : → luna07007: 承諾是不永遠水桶。我認為他並沒有違反他諾言。謝謝 05/08 00:11
: : 推 HayaSan: 說水桶7.2億天不等於永桶 這只是在玩文字遊戲 05/08 00:12
: : → HayaSan: 讓一個人這輩子都無法再發言就是永桶了 05/08 00:12
: : 推 ELF004: PTT本來就沒有永久水桶 翿矰W限是十年哦^O< 5/08 00:14
: : 推 luna07007: 無論如何，板主並沒有違反他的諾言。 05/08 00:15
: : 推 HayaSan: 他違反的諾言可多了 不差這一項 5/08 00:16
: : 推 luna07007: 請問他有違反什麼諾言? 5/08 00:17
: : → mapxu664: 樓上你去Z8 看競選那篇 05/08 00:18
: : → mapxu664: 說政見完成就請辭 如果沒有別的版主 就繼續做 5/08 00:19
: : → mapxu664: 可是 他沒有開放選別的版主啊!!!! 05/08 00:20
: : 推 AGODFATHER: 沒有把持住核心價值 只在文字上打轉根本毫無意義 05/08 00:20
: : 推 luna07007: 請問他違反在哪裡，並沒看到任何違反之處。請指名。 05/08 00:22
: : → luna07007: 希望可以具體討論。 05/08 00:22
: : → mapxu664: 我那個上面寫過還要再講一次嗎? 05/08 00:23
: : 推 AGODFATHER: 該問的是為什麼要廢永久水桶 原因是什麼 05/08 00:23
: : 推 luna07007: 政見是否完成還需板主說明，旁人並無法定義，不是嗎? 5/08 00:24
: : 推 HayaSan: 選前 #1KjSEZs2 05/08 00:24
: : → mapxu664: 政見完成就請辭，除非有第三位版主，不開放選舉怎麼會有 5/08 00:25
: : → AGODFATHER: 如果原因該把持住 一個效力等同永久的7.2億天 又怎麼 05/08 00:25
: : → luna07007: 若板主申明已完成政見，卻還不下台，這時候才違反承諾 05/08 00:25
: : → mapxu664: 版主 5/08 00:25
: : → AGODFATHER: 可以被接受 5/08 00:25
: : → mapxu664: 政見三個都已經完成了啊 5/08 00:26
: : → mapxu664: 重審完了 板規改了 還有什麼沒有做 5/08 00:27
: : 推 luna07007: 板規是否改完還需請板主本人聲明，另外他並沒有承諾 05/08 00:27
: : 推 HayaSan: 選後的推文 #1LBH8yXA 05/08 00:28
: : → luna07007: 會開放選舉。因此，還看不出有任何地方違反承諾。 05/08 00:28
: : → HayaSan: 選前"等第三個板主出爐就請辭" 選後"不需要開放選板主" 5/08 00:29
: : → HayaSan: 這是哪個次元的邏輯？？？？？？？ 05/08 00:29
: : → luna07007: 他的承諾只有等第三個版主出爐就下台，並沒有承諾會 05/08 00:30
: : → luna07007: 開放選舉不是嗎? 若有，請指出。 05/08 00:30
: : 推 mapxu664: 板歸已經依照在那一篇說的文章改了 是哪裡沒改完? 5/08 00:30
: : → HayaSan: 你不開放選板主是要怎麼出現第三個板主 第三個板主出現 5/08 00:30
: : → HayaSan: 的前提不就是開放選舉嗎 05/08 00:30
: : → luna07007: 我認為板主的承諾並沒有包含板主選舉，謝謝。 05/08 00:31
: : → mapxu664: 你現在是在玩"我今天要吃飽 但我可沒說要用嘴巴吃"的邏 05/08 00:32
: : → luna07007: 也可能有，但板主並沒有承諾何時開放，若有，請指出。 05/08 00:32
: : → mapxu664: 輯嗎 5/08 00:32
: : → luna07007: 我只是在就事論事罷了 05/08 00:33
: : 噓 GHowPan: 先搞清楚狀況再來辯護吧 05/08 00:33
: : → luna07007: 希望你們可以提出可確切的證據。 05/08 00:34
: : → mapxu664: 你只是在玩文字遊戲罷了 5/08 00:34
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※ 轉錄者: mapxu664 (111.248.6.76), 05/13/2015 00:09:37