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 申訴人:poppylove 案件類別: 一般/速件 (速件資格請參閱組務板規) 看板板名:Beauty 被申訴人:Kamiyu 申訴訴求: 經與版主信件溝通了解到,版主判決本人水桶9個月的依據是本人 在推文中使用“外圍女”一詞。 版主因查詢”外圍女”一詞的含義后,認為“外圍女”一詞對女性歧視強大, 故認定本人“謾罵”,進而判決本人9個月的水桶。 本人認為版主因“外圍女”一詞判決本人謾罵,是對本人的污衊, 因為謾罵一詞的含義是“用輕慢嘲笑的態度肆意亂罵” 但我認為我只是推測,因為娛樂圈的特殊性,整容和賣肉陪睡是常態,我才那樣說, 我不是肆意亂罵,相反是根據經驗合理推測這兩個女星而已。 版主由我一句推文認定我是謾罵/歧視所有女性,我認為這是對我的誤解和污衊。 版主也無法保證這兩位女演員入行前不是外圍女, 既然如此,外圍女和非外圍女的幾率各佔50%, 根據娛樂圈的風氣來判斷,是外圍女的幾率遠大於不是外圍女, 也就是說外圍女的幾率大於50%,而非外圍女的幾率小於50% 那麼何來說我是亂罵? 我推測的只是兩個娛樂圈不太紅的小明星 為什麼說我是對所有女性的強大歧視? 我還認為我原話明明只是推測,版主卻認為我謾罵,是對我亂污衊呢QQ 因此,水桶本人9個月并不合理, 應該取消水桶。 申訴內容: 1.關於【外圍女】的定義詳見: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E5%9B%B4%E5%A5%B3 2.根據1中的定義,外圍女一詞毫無疑問的確是貶義詞, 但是,是不是對女性這個總體的強大歧視呢? 我認為並不是。 我推文指向的是兩位大陸不太出名的女演員, 一個叫李呈媛,一個叫張天愛,都是不太出名的大陸女星。 所以實際上見了她們也不太認得出來, 百度一下“李呈媛整容”,就能見到許多關於她整容的新聞了。 至於張天愛,更是不出名,好像演過一部抗日劇叫《二砲手》 反正我不認識她們,她們也不認識我QQ 1中的定義也提到【外圍女為脫離外圍女這個群體部分會最終被富人包養, 或努力提高知名度成為正式的歌手或演員】 根據我對大陸娛樂圈的了解,演員在成名前曾是外圍女,完全不意外。 像下面這則新聞:《趙麗穎古力娜扎曾是外圍女》 http://m.cnr.cn/ent/20150625/t20150625_518948203_yd.html 我是認為啦,大陸娛樂圈的潛規則就是陪睡上位,整個娛樂圈都一樣黑, 女演員要拿到好角色,被導演潛規則, 已經司空見慣,更別提為了成名, 而認識各種金主之類的,實際上也是外圍的範疇。 大陸娛樂圈的生態如此,既然大環境 這麼惡劣,清清白白的女生, 應該會盡量避免進入娛樂圈,既然進了娛樂圈,那麼承受一點輿論壓力是必須的。 甚至女星喜歡借各種緋聞炒新聞。 所以推測不太出名的女演員是外圍女并不過分,相反的,是合理推測。 因為既然身在娛樂圈,就該頂得住各種輿論的考驗,因為娛樂圈就是靠人氣生存的, 既然是人氣,就代表要有話題性,而話題就包括好的和不好的。 如果無法承受一點輿論,那應該就會自己逃離娛樂圈了。 既然女星從輿論得到利益,那麼受到輿論揣測也是一種義務, 任何娛樂圈的人,不可能只從輿論得到好處, 而全然沒有負面的輿論。 3.很多女性認為外圍女一詞是對女性的污辱,對女性不尊重/歧視。 談到污辱和歧視,什麼是污辱,什麼歧視,污辱和歧視是不是就一定是負面詞呢? 像“流氓”,“色鬼”“惡棍”這些多半用來形容男性的詞, 并沒有多少人會覺得不妥,男人不會覺得有什麼歧視, 女人更覺得是大快人心, 為什麼呢? 不是“流氓”,"色鬼”“惡棍”的男人根本不會在乎這些詞, 因為那說的是部分壞男人,而不是所有的男性 如果男人會在乎,那就是他也許心裡有鬼, 可能他真的就是“流氓,惡鬼或惡棍” 才會對這些詞耿耿於懷。 女人覺得對某些男人就該用這些詞。 不論男人還是女人都對這些詞不反感, 是因為男女都對“流氓,色鬼或惡棍”式的男人反感。 但奇怪的是,某些詞一旦用到女人身上,似乎就有問題,反對者眾, 當然基本上都是女性在反對,認為這是對女性的侮辱和歧視, 對壞男人可以用“流氓”,“色鬼”來形容, 對不好的女人為什麼就不可以用“外圍女”這類詞呢? 明明是同一個道理,既然用在不好的男人身上沒問題, 那麼用在不好的女人身上也沒問題啊。 不是說男女要平等嗎?平等不只是在好的方面,在不好的方面也該如此,才是真平等。 “外圍女”一詞是對女性的侮辱和歧視?非也! 很顯然,你不能把對少數女人的不尊重扣到全體女性頭上! 跳出來反對的人或者說跳出來指責這是歧視女性的人, 表面上實在維護女性的尊嚴,其實不然。 對部分女性的不尊重,恰恰是對整個女性群體的尊重, 因為正是這些老鼠屎壞了整一大鍋的好女人湯! 像外國人常說亞女很easy,實際上並不是所有亞女都easy, 而是部分亞女很easy,導致外國人認為所有亞女都easy, 在這樣的情況下,為什麼要維護easy的亞女?我實在是想不通, 對easy的亞女就是要譴責和不尊重啊,這樣她們才可能會感到羞恥而改正, 但實際上會easy的當然沒什麼羞恥感了,既然如此, 那麼對這部分easy女的殘忍,便是對整個亞女群體的維護。 這情形你再對easy女仁慈,只會連累其他不easy的被拖累。 對某些流氓,色鬼,惡棍男人,就該用“流氓”,“色鬼”,“惡棍”“畜生”來形容 好男人不會在乎,因為根本說的不是他, 即便是壞男人自己也不一定會在乎,因為他承認自己是那樣的人,沒必要假掰裝正人君子 。 同樣的,女人也不必認為“外圍女”這樣的詞是對女性的歧視或侮辱, 除非你自己就是這樣的女人, 而即便你確實是這樣的女人,也用不著跳起來反對,既然做婊子就別惦記著立牌坊。 不好好做人,承受一點輿論壓力也是應該的。 這同時也讓我想到, 平時只要一寫關於批評男人或要求男人的文章, 很多女網友就會極力說罵得好,或者說就應該這樣要求男人,男人就該要這樣做等等, 而一旦內容有批評女人,或者對女人提一些要求,可就不得了了! 會有很多女網友跳出來罵我,說憑什麼要求女人這麼多? 人家女生耶QQ 說真的,看到這樣的女網友真的很無言, 表面上看,這似乎是女權,是在 維護女性,其實反而讓人更瞧不起, 越是這樣的女人越可能是骨子里有女性的自卑。 推文中說“外圍女”一詞, 顯然不是說所有女性, 只是對照片中兩位女演員的合理推測,說她們可能是外圍女,這到底哪裡歧視女性了? 既然是女演員,大環境是整容和陪睡,所以這樣推測並沒有什麼問題, 所謂“有則改之無則加勉”既然進了娛樂圈,讓別人帶有色眼光看她們也不奇怪, 承受這點非議的心理素質必須要有。 最後,為什麼女人就批評不得?不是說男女平等嗎? “只能罵男人不能說女人”這樣平等嗎? 讓女人喪失尊重和平等地位的,有男人的因素,也有某些所謂女權主義者的因素, 有時恰恰是所謂的女權對女性的無差別包容和溺愛害了女性本身。 很多女性總是比較敏感,動不動就跳出來說哎呀你歧視女性, 沒人說是針對你,你跳出來不是等於躺著中槍?讓人起疑心? 要麼你真是那樣的人,要麼你就白當了一回冤大頭,幫某些不好的女人擋冤槍。 一個自信的男人決不會在乎有人罵男人流氓,色鬼,惡棍等, 因為的確存在一些男人確實是混蛋, 色鬼,惡棍; 一個真正自信的女人, 決不會在乎有人批評女人,因為那說的是少數女人, 與她無關,她決不會傻傻地跳出來當冤大頭。 綜上 因為推文指向的是兩個大陸女演員, 而不是所有女性,所以並不存在版主 判決中說的“對女性的強大歧視”, 更非謾罵,而只是合理推測。 因為娛樂圈的生態和一般人不一樣, 所以判定的標準應該不同 對非娛樂圈的尋常女子而言,整容和陪睡,絕對不是家常便飯, 可是對於娛樂圈女星,這兩者常常發生, 當然娛樂圈也有不陪睡的女星,只是除非是出身豪門的千金, 人們會認為她們不需要陪睡外,其他的女星,若出身一般, 就算沒有證據, 大家對她們的看法也是不會太良好。 因為整容和淫亂是整個娛樂圈的風氣, 連娛樂圈的人自己都這樣認為 既然如此 我合理推測照片中兩個女星是外圍女,應該說很符合普世價值啊 她們如果是外圍女,那她們自己不好好做人,又是公眾人物,被說很正常; 她們如果不是外圍女,那麼她們也不會覺得被歧視, 因為娛樂圈的大環境就是如此,歧視的是娛樂圈,她們只是被娛樂圈連累, 既然她們入了娛樂圈,早就做好心理準備, 如何應對娛樂圈各種非議,對她們來說是小菜一碟。 而“外圍女”一詞對她們來說更是不值得一提, 說真的,要紅了,才有人扒她們的黑歷史,不紅,誰理你?QQ 我相信女演員是只要能大紅,管你怎麼扒她的黑歷史,越多新聞越有曝光率 等於免費的炒作,說不定還暗爽。 總之不能以對普通女性的標準去對待娛樂圈女星,因為娛樂圈女星的心理素質很好, 她們靠人氣生存,心理素質良好,對負面評論早已刀槍不入,百毒不侵了, 她怎會怕被說是“外圍女”? 所以把我的推文說成是“對所有女性的強大歧視”這不合理。 娛樂圈女星只是女性這個群體中的一小部分,她們很特殊,屬於邊緣人, 根本不是典型的女性。她們根本和大部分的女性不一樣。 我推測女演員是外圍女,只能說是我對女演員的一種看法,不能說我謾罵女性, 這是對我的污衊。 而娛樂圈的人之所以會被人非議,是由它自身的淫亂風氣造成的, 俗話說人必自侮而後人侮之,因為娛樂圈自己不好好做人,那麼被人侮辱也是應該。 即便娛樂圈中的人,也自認娛樂圈是個大染缸, 既然如此,又怎麼會在意外圍女之類的詞彙, 這些詞彙對非娛樂圈的女子是侮辱, 對娛樂圈女子來說是家常便飯, 故判斷非娛樂圈或非色情行業的女子所用的標準, 應該跟用來判斷娛樂圈和色情行業的女子不同。 就算我認為娛樂圈的女星行為普遍不檢點, 但絕對不是說我會認為全世界的女性都是如此。 我自己也是女性,說我歧視女性,我明明就只是推測兩個娛樂圈女星而已, 難道我會歧視我自己? 不可能嘛,正因為我自己好好做人,才敢說兩女演員看起來是外圍女。 娛樂圈女星被歧視有歷史淵源和大環境的因素,她們的存在就是被議論, 如果她們不想被議論,就不會進娛樂圈了,凡事有得必有失, 既然媒體讓你風光,必然也要你付出一些代價。 所以我不認為我推測她們是外圍女她們會要死要活,這種詞對她們而言構不成傷害, 因為我見到大陸網友直接在她們微博的伴娘團照片後面留言說她們是“黑木耳軍團” 過了兩三年了,評論還在,她們不但沒有刪除評論,相反的是直接無視。 可見她們早已熟視無睹,置若罔聞了,哪來的被歧視? 搞不好她們還歧視留言的網友太魯,不屑搭理呢 ==================================================================== [註] 溝通紀錄若為信件,請將信件按「ctrl+x」轉錄到組務板; 若為水球,請將信箱裡的熱訊備份轉錄到組務板,; 判決公告可按「ctrl+x」轉錄到本板,或「F」轉寄自己信箱後再轉錄。 以上所提申訴證據皆不可複製貼上,使用複製貼上者視為無效。 [註] 申訴需檢附被處分文章備份、板主公告、溝通信件記錄 (熱線水球記錄) 請確實檢查以下文件: (1)被處分文章備份 (2)板主公告 (3)溝通信件記錄 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.246.118.243 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/L_TalkandCha/M.1447604071.A.8FB.html
bsb0331: Hi, 剝皮愛11/16 00:25
ipod89757: 居然可以寫這麼多.........11/17 14:58
QQQQQQQQQ 你以為呢?我第三點直接抄大陸一篇文章,只是改成繁體字啦QQ 因為版主GM是小組長的上司 所以我也早料到申訴不會成功 如果申訴成功反而糟糕 等於我要欠小組長一個人情 這樣不好 所以還是申訴失敗為妙QQ
ipod89757: 太長了 看到一半直接end QQ 11/22 17:20
XDDD你....我坦承抄襲,你就坦承看一半,也算win-win QQ 山寨君,可惜今後沒地方和你推文聊天了QQ
ipod89757: 哈哈哈 11/24 12:56
ipod89757: 以後八卦見吧 我還有兩個禮拜出桶 11/24 12:59
XD好啊~山寨君,我在八卦等你QQ ※ 編輯: poppylove (27.109.152.171), 11/24/2015 19:53:39 ※ Deleted by: poppylove (202.175.20.114) 11/26/2015 09:10:11