1.申訴/檢舉人：Pitscraft
2.被申訴/檢舉人：Dong1104
3.事由：
本人質疑板主處理板務不公，所以發文批評，文章某些語句 經板主主觀認定為
構成違反板規之情事! 個人認為這是以「過於吹毛求疵」的標準，針對本人的批評其不公
作為報復性懲罰! 若此一「吹毛求疵」的違規認定標準成立，那對板上違規文字的認定
就失去一致性的標準!
4.說明:
版主Dong1104 因某板友去信檢舉某ID 犯板規 2 (針對特定對象(帳號或暱稱)之吵
架、謾罵、攻訐、挑釁、引戰)而給予其水桶處分! 並在第一時間將此篇一堆人加
入戰局的吵架文刪除! (原MOTEL版2876文)!
此不當作法引發本人對其不公正性的質疑，因為這將使整個爭論(吵架)的過程作為
証據完全消失，以致於其他也被人身攻擊的人，無法再根據討論串的內容去信檢舉!
由於某板友被水桶的同一時間，文章同時被砍!
本人質疑其此做法有 只處罰某特定犯板規 2 的板友，卻縱放其他同樣犯板規 2 的
吵架者 之嫌! 而發文質疑其做法不公! 質疑其不給其他受到人身攻擊的人檢舉的
機會!
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本人的質疑文如下:
哇 有一個公正的板主，文章刪掉看不到了....
吵架的過程，你只列兩句，其他ID的你都「視而不見」!
你馬真公正!
文章還刪掉了，讓人家看不到其他ID 所謂吵架、攻詰、引戰文
見不得人嗎?
M文上面吵架、攻詰、引戰文的ID，有幾個人，是誰先開始的?
比如，你列這兩句是回應上面一句
「你的邏輯也很糟....」，為何他沒事?
「少了尊重與包容，讀什學校都一樣....」這不是拿人家學校來吵架
你文章也留個給大家瞧瞧....
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而後某網友表示，板主最好不要將文砍掉可考慮鎖文以免被人說話!
板主才在公告文重現原來被砍那篇文章!
由於板規處理吵架、謾罵、攻訐、挑釁、引戰文是以去信檢舉來處理，
板主一開始先水桶某特定板友，隨即砍掉整篇戰文，不給其他被罵的板友留檢舉証據的
行為，讓本人懷疑其有特殊動機，而質疑其公正性。所以才有以上那一篇文章。
板規：
二、吵架、謾罵、攻訐、挑釁、引戰文。
☆ 針對特定對象(帳號或暱稱)之吵架、謾罵、攻訐、挑釁、引戰
★ 針對特定族群之吵架、謾罵、攻訐、引戰
☆ 無的放矢（無特定對象）及模稜兩可的攻擊言論
★ 以上三者，由板友或當事人來信任一板主檢舉，板主裁定後水桶1個月，
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而板主判決我水桶的理由是，這句「你馬真公正!] 有謾罵、攻訐、挑釁之意!
我認為這句話只是用某種「不認同」的語氣表達對不公正的不滿!
這個「馬」字是常用台語助詞，就如「啦」字一般，本身只是語氣，
並無任何的污辱之意!
比如，某台北市議員個人部落格的文章，
http://www.yuyen.tw/2008/10/blog-post_28.html
「你馬幫幫忙，波麗士大人，請保護台灣人民」
我認為這種對不公的抗議語句，是一種批評，受委曲者在當下批評時雖有某種語氣，
但沒使用污辱或謾罵的字眼，只是有一種"深不表認同"的語氣!
並不構成所謂的謾罵、攻訐、挑釁的行為!
也許這種批評不是溫和有禮! 但認定其達到 謾罵、攻訐、挑釁的標準，已經超乎一般的
認定標準。
若以此一標準處理ptt各板的文，恐怕大家發文回文都要「小心翼翼，如履薄冰」了!
我以為執法必須有「同樣的執法標準」， 而不該有差別待遇!
而且，不能過於吹毛求疵! 否則，用同一標準，用語氣就來辦人，那真的會形成文字獄了!
當然，關於一句話，一個語氣，一些文字是否到達謾罵、攻訐、挑釁的標準，
這是很主觀的，而且有自由心証的問題!
但各板基於一定的法則，會有一個較合情理的處理標準!
所以，特來申訴!
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以下附上與板主討論的過程!
以下為第2次討論:
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※ 引述《dong1104 (大兔子)》之銘言：
: Pitscraft您好
: 以下回應您申訴的內容
: 你說你馬真公正並不符合謾罵、挑釁…等範圍
: 又說你馬只是個語助詞
: 本人認為並不是這樣
: 經由判定認為“你馬“為情緒用詞
: 具有謾罵與挑釁的情緒在裡面
這些認定具主觀性，
我以為這和"你馬幫幫忙!"
是一般人常用的，最多有一些"極不認同"的語氣，並非你說的那樣!
若是板主認定不需再討論，那只能去組務申訴 看組長的心証!
: 而且整句“你馬真公正“更是有攻訐的範圍
沒錯，是有攻詰板主不公正的意思，
是攻詰或批評或質疑?
沒罵髒話，語氣重一點是否是攻詰?
我認為有理的攻詰就是批評!
: 因為大大只憑我水桶你而未水桶其他人就認定我不公正
: 而不知板規已有規定需來信檢舉
以上為版主誤解，我以為你不公正，是因為你 "將整串文章刪除"，
我不是不知板規需來信檢舉，而是文被砍 我沒有備分，
我無從檢舉!
也有網友附和說板主該保留文章以免被人說話!
所以，公告文才又把刪文重貼!
這就如同警方辦案把証據銷毀!
而只辦了其了一些人，讓其他被告被縱容!
而想告也告不成!
這種不公正性，沒有值得質疑之處嗎?
我批評(或你說的攻詰)的就是針對這點!
沒錯，這句"你馬真公正"，就是批評質疑你的刪文做法不公正，
你要說是攻詰也行!
至於，有漫罵、挑釁的情緒是自由心証的問題.......
有情緒但沒有漫罵、挑釁的字眼，那也不夠成違規!
若你依同樣的標準處理，我可以列出版上一堆這個程度的情緒助詞!
我可能要一一檢舉，讓您依是否有漫罵、挑釁的情緒作出處理!
總之，這句話是質疑你的判決，可以用語氣輕一點與重一點的!
就差在這而已!
若質疑法官的判決一定要溫和有禮，否則就是攻詰 漫罵 挑釁，那我沒話說!
總知，這種質疑的語氣，是不是攻詰，是自由心証的問題!
台語的"馬"語助詞代表什麼，這很複雜，不同人也許心証不同!
也許也不是一般非台語通能了解的!
我主觀認定"你馬真公正"的用法和 "你馬幫幫忙"相同
貴方認定這有漫罵、挑釁的情緒! 我只認為這有一種"不認同"的語氣!
最後，我想所謂的攻詰、漫罵、挑釁的認定是主觀的!
每個人認知不同!
只是執法標準要有一致性!
若你的判決形成一個標準判例，那麼這個標準就該適用往後所有的判決!
以上 也是我的主觀看法!
主要目的是要完成 「與板主進行判決溝通的程度」
故 再次向板務申訴!
不論版主的裁決為何，請告知是否判決已經完全確定!
我只是來確認 「已與板主就此問題進行溝通 」!
若板主覺得此事 維持原判 無再溝通必要!
那依規定 有爭議就移駕至 組務版申訴
那我 就視為已經完成與板主的溝通過程!
以下為第1次討論:
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: : 板主用板規：
: : 二、吵架、謾罵、攻訐、挑釁、引戰文 判 Pitscraft 水桶一個月
: : 本人表示不服，理由如下:
: : 31m你馬真公正!
: : "你馬" 被板主標為紅色，我以為這是作出判決的文字依據!
: : 但這只是台灣人操台語者 慣用說話方式的語助詞! 最常用的就是「你 馬 幫幫忙!」
: : 據我所知 ,馬(MAH)是台語的語助詞，本身不具任何的意義! 就只是語助詞!
: : 並沒有任何的污辱之意，也不是髒話!
: : A: 警察大人，你 馬(MAH) 幫幫忙!
: : B: 你開車 馬(MAH) 卡細宜(小心)一點!
: : C: 你 馬(MAH) 不要這麼超過!
: : 都是台式的說話方式! 馬(MAH) 本身不具任何的意義! 就只是語助詞!
: : 由於台語語音的 MAH，本身有音卻無對應漢字，
: : 所以有人用漢字 「馬」，有人用「嘛」，有人用「碼」來翻譯 MAH
: : 這就像 台語的語助詞 "LAH" 有人用漢字"啦" ，有人用"拉"
: : 這個 有音無字 的馬(MAH) 只是個沒有任何意義的語助詞!
: : 了解台語者都知道，這個 "馬(MAH)" 的語助詞的用法!
: : 台語助詞/歎詞 ，助詞/歎詞一般是完全沒有任何意義的，只是加強口氣，
: : 所以就不可能有罵人的可能性!
: : 這個網站列出台語助詞/歎詞
: : 常用的台語助詞/歎詞 ，MAH，也列在其中
: : http://tw.myblog.yahoo.com/jw!.pJxOUmLERbl_ohPvJd_Rsxy/article?mid=32765&prev=32843&next=32583&sc=1
: : 嘛
: : --mah
: : 矣
: : --ah
: : 的
: : --e
: : 唅
: : --hannh
: : 諾
: : --hiooh
: : 乎
: : --honnh
: : 啦
: : --lah
: : 哩
: : --lih
: : 由於本人非台語專家，所以無法去探究這 馬(MAH) 語助詞形成的來源為何!
: : 但依台灣民間一般人的用法與共識，我以為一般不認為這個馬(MAH)語助詞
: : 是罵人的話或髒話! 這和"啦"是無意義的語助詞是一樣的
: : 不然，"你開車 馬(MAH) 卡細宜(小心)一點" ，這個馬(MAH)指的是什麼?
: : 不過是台語許多不具意義的語助詞之一!
: : 根據我以google搜尋的結果，以關鍵字「你馬幫幫忙 髒話」來搜尋
: : http://www.google.com.tw/search?hl=zh-TW&source=hp&q=%E4%BD%A0%E9%A6%AC%E5%B9%AB%E5%B9%AB%E5%BF%99+%E9%AB%92%E8%A9%B1&btnG=Google+%E6%90%9C%E5%B0%8B&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
: : 看不出一般人的共識會以為 馬(MAH) 有任何的污辱之意，也不是髒話!
: : 根據我以yahoo搜尋的結果，以關鍵字「你馬幫幫忙 髒話」來搜尋
: : http://tw.search.yahoo.com/search?p=%E4%BD%A0%E9%A6%AC%E5%B9%AB%E5%B9%AB%E5%BF%99+%E9%AB%92%E8%A9%B1&fr2=sb-top&fr=yfp&rd=r1
: : 看不出一般人的共識會以為 馬(MAH) 有任何的污辱之意，也不是髒話!
: : 我所用的"你馬(MAH)"的 "馬(MAH)" 不過是台灣人慣用的台式語助詞
: : 這個 "馬(MAH)" 並沒有任何的污辱之意，也不是髒話!
: : 這句
: : "板主，你馬(MAH)公正一點!" 或 "警察大人，你馬(MAH)幫幫忙!"
: : MAH都只是不具文字意義只是加強語氣的助詞而已!
: : 這絕不是什麼問候人家長輩的意思! 了解台語的人都懂!
: : 以你 馬(MAH) 公正一點!這句來說!
: : 希望板主能夠還我清白!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.134.134.244
※ 編輯: Pitscraft 來自: 220.134.134.244 (06/26 20:20)