※ [本文轉錄自 avemaria 信箱]
作者: angandtang (安安燙) 看板: JLPT
標題: Re: [建議] 將此板移至語言研究院LanguageRes
時間: Mon Nov 14 20:55:54 2011
※ 引述《avemaria (緣)》之銘言：
: ※ 引述《nemesis0 (レイ)》之銘言：
: : 一、準備赴日留學的同學，應該都知道在日本留學，除了語言學校以外的任何學校
: : ，包括專門學校、大學、研究所，都應具備日檢N2以上的證照方可成行。
: : 原因是，這是日本政府在審查留學簽證時的要件之一。
: : 二、日本的專門學校以及一部份的大學/研究所，在報考時也需繳交日檢N2以上證照影本
: : 來證明自己有能力在日本進行高等專業課程的學習和論文的研究。
: : 基於上述兩點考量，故本板分類歸列為留學相關看板。
: 留日需要日檢，但日檢並不是為了留日的需要而存在，請勿本末倒置。
: 所以板主的思想是屬於精英主義，日檢板更應該為了有能力赴日留學高材生而服務，
: 而選擇犧牲其餘絕大多數單純日語學習者之權益亦在所不惜？
本末倒置的是誰?打從一開始都是你認為,
都沒人覺得這個版旅遊和留學味很重啊!
再者版主熱心針對考試而創板已經很不簡單了,
有本事你也去創一個,但我認為你在ptt2成功的機會比較大,
因為我看不出你有啥服務的熱忱
: : 此外本板討論方向還包括「日本留學試驗」的討論，並不是只能談日檢的話題。
: : 四、PTT站內也有「同一群組內不得開設相似性質看板」之規定，故當初申請開板之時即
: : 未考慮在國家研究院群組內開板，以避免抵觸此一規定。
: 日本留學試驗，不是在「JapanStudy」板討論更適合？怎麼又沒有相似性質之問題？
: 板主有在國家研究院群組板嘗試過開板可行性嗎？若無，如何能自我設限？
版主說得很清楚,都能討論了,你會不會太過於將版主的話給放大來說了?
如果他的作法不妥,本版自然不會成立,或成立沒多久就變廢版,
但我卻看到本版有逐漸茁壯的趨勢,這是不爭的事實
: : 三、由於國家研究院組務規定，直轄之看板不得存有商業行為，故本板在開板之時考量
: : 同學有需要討論補習班/團報…等資訊之需求，決定於旅遊玩樂風群組開板。
: 是嗎？那為何日文板之前長期存有商業行為時都相安無事？
: 事實上目前國家研究院仍有不少直轄看板允許商業行為，
: 足證此一規定乃屬柔性法，並無強制力與約束力，奈何又自我設限？
怎會相安無事?某號稱光速教材的創始分身群就被處置、警告和被版友唾棄了不是嗎?
商業行為不是罪惡,但自己不給力就要禁得起考驗和批評,
畢竟錢難賺,兒小漢,買個教材就破產,你要我睡下水道嗎?
: : 旅遊玩樂風也有禁止商業行為之規定，唯細節上，考量與看板討論內容有關範圍內
: : 可由板主自行訂定管理辦法，做有限度的開放。
: 同一論點也能自相牴觸…
: 更證批踢踢站方禁商規定徒形具文。
你去叫站方踹共吧
: : 五、關於看板人氣一事，我個人的考量是，需要時間慢慢培養。
: 「大我」的考量是，需要對症快快下藥，而非私心自用、以拖待變。
藥不能濫用,OK?
: : 同樣設在旅遊玩樂風群組當中的語言討論板，尚有Toefl-IBT和IELTS看板。
: : 這兩個看板的性質也是專門針對語言類別檢定考的討論板。
: : 以討論的人氣和文章數量來說，都比日文板好很多。
: 一來學習英文人數本就非學習日文者可比；
以程式語言來說,Fortran比MATLAB還少人用,但該版還是存在,你能說什麼?
: 二來怎知若他們也移駕語言研究院，人氣不會更高？
你那麼愛叫別人試,你自己不會去試?當別人時間很多,有義務為你服務優先?
: : 所以我認為，不能單從開板群組，或者板名，來衡量一個板發展的情況。
: 那就不用劃群組、想板名不是？
: 分類學、網路排序等領域也不用開發研究不是？
他的工作不是整天泡PTT,OK?
: : 更何況許多熱門看板，很多人只是來看文章、或者趁亂打廣告，宣傳自家教材之類
: : 願意參加討論或分享的，也只是一部份的熱心板友而已。
: : 真要說的話，我個人較希望這樣的熱心板友能夠常來逛逛，一同灌溉這片荒蕪之地
: 人氣愈高，則你所謂的熱心板友相對才可能愈多，此也符合機率與比例原則。
: 反之，若安於現狀，甚至每下愈況，則愈可能沖淡熱心板友的熱情而出走，雪上加霜。
看得出你的利益心很重,假如你販售教材,那買家可能要再三注意了
: : 基於以上幾點理由，板名及看板群組不予更動。
: 我想方設法的，全是以理性邏輯去推導科學對策，以符合最大公約益。
你取交集還聯集呢?我總覺得你的最佳化目標函數維度高,次數多,非常難處理,
很容易落入局部最佳解耶XD
: 但你似是而非，甚至矛盾的推拖理由，讓人感受不到解決問題的誠意。
: 倒令人覺得是處處在迴護「留學生」階級族類之利益，
: 而這，恰好正是你的身分，與權力所在的勢力範圍，巧合乎？
講白話文不難吧?
: : 或者，應該說想要改群組也是抵觸站規，改不了Orz
: 只有為反對而反對才改不了，否則不用改群組，現狀一樣早牴觸站規，前已論證。
: : 以上是我的看法，謝謝
: 沒錯，只是你的看法，重要的是大家的決意到底怎麼樣，而不是一句不予更動就打回票。
: 當初你設定自己只是過渡性質的板主，這麼重大的決策實不應由一個不確定因素來獨斷。
: 畢竟此板的誕生，部分緣由也是因為某些權力者專擅獨裁所造成的，不該再重蹈覆轍。
: 本人提案此議題交付公投。
這四列話原封不動歸還給你,你在對鏡子說話乎?
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※ 轉錄者: avemaria (61.230.7.240), 時間: 11/25/2011 00:20:12