Re: [討論] Andrew Bynum，我能相信你嗎？(朱文)

[spko (天道者)]

: 推 Bigcookie2:好奇怪 怎魔會有人認為老臉嚇到他??                    12/17 23:13
: → Bigcookie2:他從來都沒這樣說過 他的數據開始下降的確是Gasol回來   12/17 23:14
: → Bigcookie2:之後.慢慢開始改變..用老臉例子 太牽強..               12/17 23:15
: → Bigcookie2:Gasol回來之後 有看比賽都知道 他明顯變得不積極..      12/17 23:15
: → Bigcookie2:進攻很趕 都不知道在趕啥..籃板也不抓...               12/17 23:16
: 推 mr81lakers:被老臉嚇到也是有根據的 畢竟兩人常被拿來比較          12/17 23:16
: → newsboy3423:他跟嘎獸 該不會真的互斥吧 = =                       12/17 23:16
: → Bigcookie2:重點是籃板八.要是他籃板還有8 9個還OK 但是3個是怎樣?  12/17 23:19
: 推 Bigcookie2:是因為Gasol太威了嗎 近五場平均17-18 外帶4助攻XDDD    12/17 23:42

我最喜歡說的一句話是：數據會說話，不過某大腕有名的就是他不愛看數據....XDD。

來看看數據，就知道Pau的歸來到底對Bynum的籃板有沒有差了，這我之前貼過：

下面三行共九個數字，是安豬平均每48分鐘的進攻/防守/總籃板

Pau回來前﹝11/18前﹞：4.47 / 9.89 / 14.37  REB per 48min﹝9G / avg. 39.3min﹞
11/19 - 12/5        ：3.73 / 8.85 / 12.58  REB per 48min﹝7G / avg. 29.4min﹞
12/6後﹝Oden受傷後﹞：2.87 / 5.17 /  8.05  REB per 48min﹝6G / avg. 27.8min﹞

為什麼要用「每48分鐘的籃板數」？因為Pau歸隊代表Bynum的上場時間一定會變少，
上面三行後面有列出平均上場時間，我想這應該這結果應該是非常明顯，
Bynum積不積極搶板跟Pau在不在場無關，因為至少在12/5 Oden受傷之前，
Bynum的籃板在Pau歸隊前後落差不大，12/5後卻不管是進攻還是防守籃板都掉很多，
如果他真如很多人指責他的只顧進攻，他應該進攻籃板不會有落差才是，結果卻不然，
附帶一提，Bynum在這三個區段的BLK/48min分別是2.17 / 2.80 / 2.30，
也就是說他在Pau回來後的前七場比賽火鍋還都更好，最近六場卻下滑了。
我的想法還是一樣：他並不是不認真搶板，他只是不跳，不敢跳或是跳不起來....。

很多人只看到他在Pau歸隊後數據下滑，卻沒搞清楚數據跟上場時間有直接關係，
而看看那前七場跟後六場籃板上的落差，不管Bynum是生病還是被老臉受傷嚇到，
都跟Pau在不在場無關，不要老是說「自從Pau回來後Bynum就不積極、數據就下滑」，
仔細去看，數據是不支持這種說法的，反而還更支持Bynum目前是生病或是受驚，
因為事實上Bynum如果不需要跳，他的單對單防守依舊是全隊禁區球員中最好的，
因為單對單更重視腳步防守跟身材的寬廣厚度，而非跳躍力，Bynum就沒出問題。

當然，如果Bynum是生病就算了，他如果是受驚，那我也並沒有打算幫他辯護，
我早在之前的文章就說過，禁區球員如果怕受傷，那就乾脆不要上場好了，
但是如果想要連他之前的表現都一筆勾銷，那我是絕對會跳出來駁斥這種說法的！
「自從Pau回來就不積極」，跟「最近幾場心理或生理有問題打不好」還是有差的。

PS  最近六場Bynum的AST/48min倒是增加了，三個區段分別是1.90 / 1.40 / 2.59，
　　我是不是能這樣解釋：他連起跳硬上都不太敢了，所以傳出去的球更多了....。

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從９７年開始接觸ＭＬＢ和ＮＢＡ，
在看到Pedro Martinez的變速球後愛上紅襪，
同時也因為Kobe的灌籃大賽冠軍而愛上湖人。
過去，湖人的三連霸淡化了紅襪的悲情，
之後，紅襪的大逆轉彌補了湖人的崩潰，
希望今年，我能夠看到這兩者同時站上巔峰！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 75.128.49.71
推 john7420:我非常同意寫東西應該將數據佐證進去! 上面那篇文罵的不
→ john7420:錯，不過就少了點深度，如果只會寫情緒性文章好像也沒啥
※ 編輯: spko            來自: 75.128.49.71         (12/18 08:27)
推 john7420:顯露出他朱大腕的名號和功力
推 YamagiN:給人感覺類似A-Mo那種因心理因素施展不開 傷怕了
→ YamagiN:朱大碗就這招啊 你還期待他寫啥精闢分析?
推 louie:樓上我覺得朱大腕寫得沒有不好阿 話說Bynum現在才20出頭吧
→ louie:心理素質真的要再加強
推 bounds:我到覺得他可能是一時心理嚇到，畢竟Oden那一幕對一個受過
→ bounds:膝蓋傷的年輕人來說，不太可能完全沒有影響，連我們這些球
→ bounds:迷看過Oden那受傷時的膝蓋都心驚膽顫了，更何受過傷的他
→ bounds:而且Noah跟食火雞的卡位也很扎實，別小看這兩位
→ spko:以我看轉播的感覺，我才覺得Noah有那一脫拉庫的進攻籃板，
→ spko:完全就是Bynum「不跳」的最好證明，因為Noah不管有沒有卡到位
→ spko:他都可以一直跳然後一直往籃框撥，籃板就一個又一個加上去...
→ spko:所以很多人看到那20個籃板、14進攻籃板覺得，安豬在打什麼鳥
→ spko:那怎麼就沒人去稱讚安豬的防守？Noah那場比賽投16中4耶....XD
→ spko:如果Bynum不﹝敢﹞跳，像Noah這種要在他背後抓芭樂就很容易了
推 hikaruton:推這篇 這篇才是專業
推 rickykobe:精闢啊~
推 buso:「不跳，不敢跳或是跳不起來」....不過Bynum偷跑快攻倒是挺果
推 ERICKAO08:我只能說 霸男可能需要收收驚...那幕真的是嚇到了...
→ buso:決的，這也是蠻奇妙的。可能對他而言，防守是一件很危險的事
→ ERICKAO08:還有跑快攻是因為自己起跳比較不會受傷吧XD
→ buso:而進攻讓他比較感受的到安全感跟溫暖吧！ XDDDDDDD
推 john7420:找個道士幫他收收驚XDD
推 Sephiroth:bynum不卡位 站著搶籃板已經不是新聞了
→ Sephiroth:真的不知道怎麼有這麼年輕的小夥子 跟一群星光閃閃的老
→ Sephiroth:大哥一起打球 卻只想進攻 防守籃板都不積極
→ Sephiroth:我到覺得數據盲點跟死角很多 一個球員就算籃板下降 努力
→ Sephiroth:卡位 衝搶籃板~球也會落在隊友手上居多~而不是被抓14個
→ Sephiroth:進攻籃板~相信很多人都有看比賽 看看狂被抓進攻籃板的
→ Sephiroth:時候BYNUM在幹麻 反而在卡位拼搶的是阿泰跟老二
→ tco:ANDREW在看戲...??
推 buso:對了，對公牛時有人提出Bynum籃板少是因為被Miller拉到外圍，
→ buso:剛SPKO大又說「Noah那場比賽投16中4」，應該稱讚一下Bynum的
→ buso:防守，那Bynum到底是在守誰！？
推 a34567:我怎麼感覺他的命中率是因為一直補籃然後又補不進的關係
→ zealeliot:所以他真是被Oden嚇到? = =
推 Sephiroth:Noah這種中距離可以放掉的球員有14投 就已經是問題所在
→ Sephiroth:了...他的出手少數是防守漏人來的 多數是籃下攪和在那
→ Sephiroth:tip tip tip tip tip.......
→ Sephiroth:bynum的一對一防守的確不錯 但是他都守到出手結束就轉身
→ Sephiroth:看籃框 不會再去拼搶籃板~而如果他防守的球員沒參與到
→ Sephiroth:進攻~~他會遊魂的很嚴重
推 yaobj:這篇很中肯啊~看到Bynum那個鳥樣,沒拿開特力整桶倒下去,隊友
→ chenlansue:這也能扯ODEN....也啥直間相關性??
→ yaobj:沒給他「蓋布袋」,要偷笑了.20出頭又怎樣?那是什麼鳥態度啊?
推 yaobj:看GASOL和歐登拚老命,拜託~季初~耶,認真防守搶籃板,過份嗎?
→ yaobj:看GASOL和歐登拚老命,萬一又受傷怎麼辦?
→ s9521262:推樓上 敗嫩那幾場帳面上數據是很好看
→ s9521262:但有看轉撥都知道 不是掉球就是防守漏人= =
→ spko:要認為他是不認真、遊魂、甚至擺爛也好，生病或受驚也罷
→ spko:反正都只能等他自己自己走出低潮了，身為球迷也只能等待了...
推 bounds:去年受過膝蓋傷，今年看到Oden那種傷，不會嚇到嗎？
→ DevilMayCry4:反正湖人球員只要低潮就是該死，不認真打球
推 Kreen:推～也推樓上。
推 SureHappy:推 不跳的話只少卡位要做好 那麼寬的人卡位還是很威的XD
推 OdomLamar:絕對是讓Oden嚇到 同樣都是因傷所困的中鋒
→ OdomLamar:當Oden倒下整季報銷 對Bynum一定會有心理上的影響
推 benson:Oden沒受傷前也一堆說Bynum看起來是不敢跳不是不能跳阿
→ benson:別忘記開季很多人都說怎麼不灌籃勒
推 Bigcookie2:我還是不認為跟Oden受傷有關...
推 buso:XDDDDDDDDD
→ Bigcookie2:要是這樣被嚇到  也太扯了....
→ Bigcookie2:或許可能就是剛好低潮吧...但是跟Gasol便積極脫離不了
推 Bigcookie2:我覺得上場時間長短 當然有關係 但是他這樣打 誰敢讓
→ Bigcookie2:他打久? 籃板不抓 進攻又趕..Phil都說他不想讓他上了
→ tco:過去湖人之所以不強，就是因為大部分隊友沒有參予進攻，連防守
→ Bigcookie2:我看大概就是他自己的問題...
→ tco:也免了...看看現在勇士的狼人 以及SMUSH。至少GASOL 阿太沒有
→ Bigcookie2:看到湖人球員打不好當然可以鞭 難不到每天都要幫球員說
→ tco:拿到球，他們在防守端還是做好自己的本分，而DREW這部分要加強
→ Bigcookie2:話 ????
推 mikehu:我是認為這種不可知心理因素應該要放在最後才去考量...
→ tco:前兩季他都會放話靠盃禪師第四節不讓他上，不是沒有原因的
→ spko:我其實還滿想知道，禪師是什麼時候親口說他不敢放安豬上場的
→ tco:GASOL這幾場進攻也不好，但他很積極防守和衝搶籃板
→ spko:因為這幾天禪師倒是自己跳出來幫安豬辯護說他有點生病....XD
→ tco:DREW真的很重要，尤其是在面對魔術 超賽 騎士的時候
推 mikehu:比賽後段禁區通常都是Odom+Gasol...Phil還是比較相信這兩人
推 Bigcookie2:不是嗎?最近幾場看到的都是Odom+Gasol....
→ Bigcookie2:Bynum根本沒啥上.就是這三場 關鍵時刻..Phil的確是不
推 richard1003:以Phil的個性打不好他早就開始罵人了
→ Bigcookie2:敢放Bynum..這很明顯吧..
→ richard1003:居然會幫Bynum說話可見真的是病了
→ richard1003:另外Phil第四節愛用Odom又不是這幾場開始的,一直如此
推 tna:Odom兄弟又出現了  ＝ ＝   真的這麼難分嗎
推 Bigcookie2:Bynum近5場11分 4籃板....生病也不可能生這麼久吧
→ Bigcookie2:對上爵士 好歹也打了31分鐘..他抓了4板..是怎樣....
推 tna:XD  原來是在說老臉   不過扯到老臉似乎有點怪
→ Bigcookie2:這種情況 真的是不得不鞭阿....這時不鞭 何時鞭
推 Sephiroth:連魔獸也是從防守 籃板開始做起~不知道BYNUM何來這種
→ Sephiroth:只想進攻 進攻拿不到球就防守也懶散下去的心態
→ Sephiroth:20出頭的小夥子 還千萬年薪~有人打球心態像他這樣嗎?
→ Sephiroth:他的身體素質打出好成績很誇張嗎?總是拿他現在數據出來
→ Sephiroth:說很差嗎? 是~的確很差...他能有阿泰打球一半認真可能
→ Sephiroth:場均10+REB 3BLK都有可能
推 richard1003:Gasol回來前Bynum是20-11-1.3的成績你怎麼不提?
推 Bigcookie2:這樣不就是又扯到Gasol回來的原因了嗎???
→ Bigcookie2:好吧 也許真的跟其他人沒關係 他自己也需要快點調整吧
→ Bigcookie2:打不好要鞭 為啥都要扯到之前他打得好的時候呢?
→ richard1003:Gasol回來一定有影響的,不管數據或上場時間都是
→ Bigcookie2:他打得好大家都高興 打不好 有人不高興理所當然吧
→ richard1003:之前打好拼命捧,幾場打不好又批得一無是處
→ Bigcookie2:一無是處也太誇張了..但是看看他的確是不在節奏之內
→ richard1003:不要隨大碗起舞,球季是打82場的,一定有高低潮
→ Bigcookie2:畢竟這幾場都是苦戰 他又是貢獻很少....被鞭也不意外
推 jimli:重點就是只有他是打好沒人提一打不好就拚了命的踩
→ Bigcookie2:也不是因為大碗...因為這篇文章出現之前 Bynum就怪怪的
→ jimli:這樣對他是不是有點不夠公平........
→ loquito:打好-霸男  打不好-敗嫩  人生就是如此 各位別吵了
推 richard1003:別人家有點程度的C就當寶了,我們家有隻20-10的
→ richard1003:結果幾場籃板抓得少了被鞭得像垃圾
推 fishblack:他這兩場不是也生病嗎?又B2B...他今年打到現在都還不錯
推 newsno1:還有人說要交易咧   ╮(﹀_﹀")╭
→ fishblack:而且他這季防守也做得不錯,就算gasol回來他數據有掉,
推 tahikuro:年輕球員本來就是喜歡進攻 防守不夠專注
推 mikehu:http://tinyurl.com/ygat8zx 人家已經把對公鹿的情況記錄了
→ fishblack:他站籃下卡位也還OK, 只是gasol這幾場籃板數暴增而已
→ mikehu:把Bynum有可能抓到籃板的play寫下來 大家參考一下
推 tahikuro:露洞百出 心態懶散 看過E.柯瑞的防守就會感覺拜努很好了
→ tahikuro:霍華當然從防守 籃板做起 他會進攻嗎 他在前3個球季論
→ tahikuro:進攻技術是聯盟先發上場超過30分鐘中鋒最爛的1位
→ tahikuro:甚至把30隻球隊先發排入 他應該也是倒數前5差的
→ tahikuro:除了灌籃幾乎沒有一個可靠的進攻武器
→ tahikuro:另外怎麼不去考慮體能的差異 霍華根本都是靠體能打球
→ tahikuro:扣除體能表現 他的成績大概先打8折
推 fishblack:我覺得即使他狀態不好, 他也做到他該做的工作,
→ tahikuro:拜努的確表現不好 但是別人也沒有那麼好
→ fishblack:沒必要因為兩三場球表現稍差...就拿出來鞭
→ tahikuro:霍華這樣依賴彈性跟爆發力的防守實在不能拿來當成例子
→ fishblack:跟gasol一起上的話, bynum打得好大概也是10~15分10板
→ tahikuro:拜努的防守技術比他還好
推 Sephiroth:捧的是哪些人我不知道 至少我沒認同過他的態度 技術跟
→ Sephiroth:身體素質來說 他確實是塊寶~很多篇文章推文我都在質疑
→ tahikuro:想要防守 籃板 怎麼不放班加打30分鐘或者給他千萬年新
→ Sephiroth:他打球的心態 GASOL回來前~KB不在場BYNUM就是低位的主攻
→ Sephiroth:鮮少分球 幾乎拿到球就是硬打~進攻有參與到 防守連代也
→ tahikuro:湖人敢放班加打30分鐘取取代所謂拜努沒有的防守跟籃板嗎
推 jimli:態度他是哪裡態度不好受傷努力復健暑假勤奮練球
→ Sephiroth:不差~只是看看阿泰的資歷跟年薪 人家沒的進攻 防守呢
→ jimli:他前兩個球季本來就要爆發了結果就是那麼衰被自己人傷到
→ tahikuro:打球心態哦 湖人怎麼不放班加先發 你認為布萊恩可以忍受
推 fishblack:Gasol,KB不在場上.....他就是當然的最大進攻優勢啊
→ jimli:比態度他比那個湖人全勝時期的大歐態度好多了
→ tahikuro:心態差的隊友放先發嗎 拜努是不怎麼積極 但是該卡該抓的
→ Sephiroth:真是怪了 所以大歐MDE時代 偷懶不防守不練球也可取摟?
→ tahikuro:該保護的他都有做到 籃板數字有那麼重要嗎
→ Sephiroth:年輕人打球不積極 因為好的身體素質拿到不錯的成績就不
→ Sephiroth:能批評??
→ fishblack:他的確有點黑洞,但是會放他主攻,看看當時場上隊友就知道
→ tahikuro:拜努上去 對手至少就是必須派一個跟他對抗不能忽略
推 guato:A.B比湖人全盛時期的大歐態度好多了＠＠？？？？？？？？？
→ Sephiroth:看到誰在說籃板數字了? 一開始就說了~數據也會說謊的
→ jimli:說什麼偷懶不防守該補該撲他是有偷懶嗎有看的就知道
→ Sephiroth:有看球的難道覺得BYNUM打球很認真??
→ fishblack:阿泰那時候還在適應,替補後場擺爛,穩定進攻點剩他跟LO
→ guato:搶籃板不是跳就搶的到，君不見P.G / R.A很多籃板都是卡位後
→ fishblack:他這季真的比之前好很多.....
→ guato:用撿的
→ tahikuro:批評也鰾看是什麼角度 拜努的缺點總是無限放大
推 SureHappy:Bynum只是一但沒得傳就會選打 選打後就一定打掉.....
→ SureHappy:說黑洞也沒那麼黑 只能說他的經驗和能力無法運球後再傳
→ tahikuro:一個本來就是攻優於守的球員 一直要求他守重於攻專心當好
→ Sephiroth:放他主攻很正常 我也沒意見~我說的點是當時他有球打
→ tahikuro:苦工是怎麼樣 不然拿去交易啊
→ Sephiroth:防守就也顯的出色 在狀況內許多
推 jimli:看他的命中率給他打掉有什麼問題嗎他命中很糟嗎?
→ SureHappy:只能說Bynum第一節和第三節可以盡情 Gasol幫牽制+省力XD
→ Sephiroth:有人說給他打掉有問題嗎???????????
→ jimli:不然去換個籃板癡漢好了專門給老大搶子彈大班大家一定愛死了
→ SureHappy:除了要位打球外 卡位和籃板也可以做得更好 差不多就醬
→ guato:科科，如果他的攻擊跟Kobe一樣，就沒有人會說他不防守了 :P
→ tahikuro:有球打就好 沒球打就差 聯盟90%的年輕球員都是如此
→ fishblack:而且有他幫忙卡, 幫忙補位, 對禁區幫助不小....
→ fishblack:你真的以為Gasol一個人有辦法抓20+板?
→ fishblack:很多時候是禁區球員互相幫忙的結果,
→ fishblack:數據降了不代表他沒做事
推 Sephiroth:好像沒有人圍著數據下降在打轉~~都是看比賽在說的吧
→ Sephiroth:我看到在卡位跟拼籃板的好像都是阿泰跟ODOM 不管資歷
→ tahikuro:卷髮也是聯盟籃板前3名 說的好像他只有對上湖人爆發
→ Sephiroth:星星程度會輸 BYNUM 嗎? 可市場上防守一樣拼? 這兩人
→ Sephiroth:是苦工型球員嗎? 好像也不是~阿泰在火箭一球在手也是20+
→ tahikuro:拜努在場至於就是吸引對方1.2人跟他卡位 隊友可以利用
→ Sephiroth:的來湖人沒球打卻也一樣認真  是看的出來的吧
→ tahikuro:機會會在剩下燒弱的對手之中抓到球
→ tahikuro:拜努他是星星程度嗎 莎莎公主防守很拼 結果是如何呢
推 fishblack:原來沒在戰數據喔?歹勢..我只是想有看球應該不會這樣講
推 Sephiroth:程度上的差異就不要拿來說的...KB就算不練球也可以電爆
→ tahikuro:這種XX明星隊友努力防守 然後藉此批評拜努的論調不予茍同
→ Sephiroth:SASHA...但沒必要拿這些先天條件差很多的人來替BYNUM的
→ tahikuro:想要批評應該拿場上的PLAY 不是誰認真防守拜努怎樣怎樣
→ Sephiroth:不積極開拖吧~~希望他積極 希望他進步~那是因為他有條件
→ Sephiroth:有人會期待SASHA長成怎樣嗎= =
→ tahikuro:拜努該做的他都有做到 只是沒有做好 或者沒有達到"預期"
→ Sephiroth:OK~~你認為不能這樣比的話那就是看法不同而已
→ tahikuro:明星球員的鑣標準 你把拜努放到聯盟其他中鋒比較
→ Sephiroth:就繼續看下去吧~~看他能不能蛻變摟
推 fishblack:bynum這季防守真的算認真的,而且LO....其實也怪怪的
→ tahikuro:防守無論如何也是中間偏上了
→ tahikuro:他沒有達你的期待不表示他沒有做好或者沒有做到 不要搞混
→ fishblack:gasol回來bynum本來就需要調整,現在講太早賽季還沒過半
→ tahikuro:他有那麼差隊友怎麼沒人批評
推 buso:哇～救援投手要上了嗎！  XDD 接下來還有Fisher Farmar準備
推 ericgt:他往年就給人不搶板的印象了，你怎不說是被Livingston嚇到
推 s9521262:推Sephiroth 班加也算是有身材 但他進攻不好 就做苦工
→ s9521262:防守和籃板方面很稱職...進攻有不會有卡卡的問題
→ buso:Gasol可能就要小心會被說軟，----->輪迴  這都是輪迴呀 XDD
→ s9521262:現在是嘎獸回來 才解決進攻不流暢的問題...
推 fishblack:每季都要罵過一輪啊XDDD  有時候實在沒必要
→ s9521262:之前嘎獸受傷整場就看敗男在那硬打 單看表面數據是沒用的
→ s9521262:20-10看起來很威是沒錯...但防守和進攻內容就弱掉了
推 tahikuro:怎麼不先看看身體狀況 拜努只是沒有跑來跑去 飛來飛去
→ tahikuro:跳來跳去很多人以為他就是沒有辦事了
→ tahikuro:聯盟訂打可以平均20分的中鋒有幾個 表面數據 沒有能力
→ tahikuro:也是刷不出來 進攻內容很差還是20分以上 沒有少拿分數
推 Bigcookie2:是他自己說要打全明星.但是最近表現......全明星?
→ tahikuro:另外說到進攻內容差 中鋒本來就是應該硬打 拜努的身材
→ tahikuro:他不硬打學習蓋索的打法人家又會說他軟弱
→ tahikuro:而且進攻手段拜努那裡弱了
推 fishblack:Gasol啊....期待小嫩達到他的程度也太苛求
推 benson:籃球進攻不就是選擇成功率最高的打法嗎 誰說要硬打
推 jimli:對拉人都不能低潮拉連目標都不能有不然低潮就是要被笑
推 buso:XDDDDDD
推 Bigcookie2:而且我也不覺得有他打得好沒人理 打爛狂鞭的情況阿...
→ s9521262:敗嫩就算靠硬打成功率也很低= = 腳步和手段幾乎被看穿
→ tahikuro:有人認為他是全明星嗎 只是說出自己的目標有何問題
→ fishblack:全明星....是跟人氣有關係吧  他這季如果不是阿罵來亂
→ benson:反正季賽還很長 Bynum進攻上問題不大 只是要位很辛苦要加油
→ Bigcookie2:當初季初很多人都是對他讚賞有佳..哪有啥不公平現象..
→ fishblack:西區應該會排第一吧XDDD
→ jimli:之前那場11投9中25分9板兩阻攻不就是了偏偏挑0助攻來鞭
→ Bigcookie2:那也只是少數人..至少我是很喜歡他季初表現....
→ buso:想來jimli大在電Farmar Sasha的時候，似乎也從來不會在乎球員
→ s9521262:你整天在那說0助攻被鞭 請問是很多人鞭他0助攻嗎= =??
→ jimli:成功率很低奇怪了那命中率怎麼感覺不出來
→ tahikuro:成攻率最高??拜努的投籃命中率好像是全隊最好吧..
→ buso:會有低潮這檔子事。
→ Bigcookie2:但是就是有人用"他打好沒人理 打不好狂鞭"的理由......
→ benson:隨便找個鞭0助攻的要算到其他人頭上嗎 還是這是總板文化
→ fishblack:嗯....季初不是鞭他硬打,黑洞,不用灌的愛跳投嗎? XD
推 ericgt:我想知道，要求個先發中鋒平均10板是我太苛求了嗎?
→ Bigcookie2:這根本就是不准別人批評Bynum感覺一樣......
→ tahikuro:假如腳步被手段被看穿了還是拿20分以上才是真正可怕
→ Bigcookie2:就說近五場 一個先發中鋒拿不到平均5板 這樣不能批評?
→ tahikuro:科科 聯盟幾個先發中鋒平均10籃板的
→ benson:10板太嚴苛阿 人家要補防耶
推 fishblack:湖人除了gasol之外還有1.5隻籃板魔人....哪這麼多板
→ Bigcookie2:護航也太超過吧..數據會說話 5場平均5板...
推 tahikuro:他的籃板數差但是湖人籃板有輸人嗎
推 chien955401:看態度太瞎了....電視轉撥看到啥態度阿?
→ Bigcookie2:今天也不是批他進攻 他是很有效率沒錯.但是不搶板....
→ fishblack:近五場的籃板真的有點扯...他季初的10板左右才比較正常
→ chien955401:剛剛才說沒在講數據，講一講要把數據搬出來?
→ Bigcookie2:有看比賽就知道.....這幾場很明顯..搶板意識 ......
→ tahikuro:先發中鋒不到5籃板也是有人 要看最近5場怎麼不看開賽到
→ fishblack:大餅干我上面那個不是在回你啦QQ
推 Sephiroth:T大最近才在總板被水桶 難怪一直覺的id很眼熟XD
推 ericgt:那是我錯了!!他是未來之星、湖人新希望、Kobe之後的領導者
→ tahikuro:目前為止的20場?? ??
→ Bigcookie2:誰沒再說數據 從頭到尾都在說阿..就是籃板這一點讓人
→ chien955401:搶板意識怎樣?電視上看的出來?有該卡的沒卡?
推 jimli:這五場除了對公牛那場籃板輸14個其他有輸很大嗎
推 Mydick:朱大腸的絕招： 以"感覺上就是..." 做為唯一的理據
→ Bigcookie2:灰心..
→ chien955401:一個一個PLAY拿出來討論比較有意義吧
→ tahikuro:籃板意識跟抓到籃板是不同的 拜奴他不跳當然抓不到
→ Bigcookie2:那是因為有人暴走..難道你要Gasol每場都來個20 20?
→ fishblack:gasol回來之後, 他大概7~10板就還算正常....
→ Bigcookie2:有大大已經放影片出來了....看看就知道
→ tahikuro:但是他絕對有籃板意識
推 Sephiroth:阿泰不跳也抓的到板阿XD 這就是卡位的威力
→ Bigcookie2:說錯  不是影片 是文字敘述 蠻詳細的
→ Sephiroth:阿泰就算命中低 REB AST都少 也沒人會罵他不認真
推 jimli:整場籃板就是40到50左右耶穌籃板爆走難道湖人就會搶60個板嗎
→ fishblack:文字那篇真的講很清楚....該做的大概都有做到了
→ tahikuro:拜努他又不是沒有卡位 你們認為中鋒只有需要搶板就把
→ tahikuro:班加放上來吧~~不然拜努放在板凳讓歐登上來啊
→ tahikuro:拜努那裡不認真了
→ s9521262:老實說我覺得湖人放一個純防守和搶籃板的苦工搭配嘎獸
→ Sephiroth:T大別激動了...不需要討論成這樣吧
→ s9521262:應該會很實用
→ tahikuro:這麼在乎先發中鋒籃板數字不去看看球隊整體狀況??
推 Mydick:籃板球是大家通力合作的成果;Gasol的籃板可以來自Bynum卡位
→ tahikuro:那麼季初拜努平均10籃板怎麼沒人吹捧??
推 bounds:樓上說的那就放搬家就好了啊，幹嘛要放霸男="=
推 benson:放一個苦工配Gasol 你會看到Gasol被包很大
→ Mydick:Noah開始像Rodman,可沒聽過以前被Rodman抓一堆板的中鋒挨罵
→ tahikuro:湖人假如認為拜努苦工爛儘管坐板凳吧 讓歐登跟班加上來啊
推 Bigcookie2:怎麼會沒人捧 你去看看季初推文 很多人都看好Bynum
推 Sephiroth:癥結點1:打的好也是有人捧 打的不好被批評不算不合理吧
→ Bigcookie2:季初我常常去注意Bynum的表現.必竟他對湖人很重要
推 fishblack:有阿....公牛那隻白中鋒不就常被酸嗎XD
推 chien955401:我怎麼都是看到說20-10只是表象，實際上怎樣怎樣.....
→ Sephiroth:癥結點2:不是身體素質擺在那 隨便打也勝過一狗票C 就可
→ loquito:純中鋒有十籃板很少喔 大部分是中前鋒(大前鋒可升檔)
→ Sephiroth:以打球不認真 該做的~基本的卡位跟鞏固籃板 有看最近比
→ benson:那也是好的純中鋒太少了吧XD
→ Sephiroth:賽的難道真的認為BYNUM很認真?
→ Bigcookie2:選擇性看推文吧.....
→ chien955401:拿到球只會打掉不會分球....云云的言論難道少了?
→ Bigcookie2:好吧 一個湖人可能的未來一哥 簽了肥約 被人要求 我覺
→ benson:沒選擇性阿 就跟總板一樣 湖迷湖迷 反正都湖迷 是誰不重要
→ Bigcookie2:得不會不合理....
→ Sephiroth:他現階段確實只會打掉阿 KB年輕不也一樣 不也被罵翻天XD
→ chien955401:我不認為他很認真，企圖心明顯不夠。
→ Sephiroth:只能說是成為巨星必經之路(?)
→ chien955401:但我也不會認為他散漫就是了.....
→ benson:我覺得他今年做到健康就很夠了
→ Sephiroth:嗯~所以一些人認為他可以增加企圖心 作的更好所以批
→ chien955401:是沒錯，不過那時也不少護航KOBE的...其實跟現在差不
→ Sephiroth:一些人認為他已經很好了 不能批
→ chien955401:也有些人認為這樣不至於要批，所以就在這裡吵架了.ORZ
推 Bigcookie2:我感覺跟Seph大一樣 就是認為他可以更好所以才批吧
→ Bigcookie2:不至於吵架吧..至少都是理性討論..
→ loquito:戰這麼大...巫師黑武德(有10板喔)能換嗎? 我相信不會
推 Mydick:BYNUM本人會比各位不想自己多抓幾板、多得幾分嗎 XD
→ chien955401:算了...同隊球迷在這吵翻天沒意思，還是讓板上溫馨點
推 benson:如果巫師那隻跟Bynum一樣年輕勒 科科
→ loquito:BYNUM的價值是這世代稀有的純中鋒 慢慢養反正不急
→ Mydick:湖人最近低位擁擠, KB24單打比例上升 BYNUM一定會受到影響
→ benson:反正不管怎樣 KOBE時代一過 Bynum就是湖人未來
→ loquito:等KOBE退 能接下來就行 要等三年以上吧
推 jimli:對了另外最近耶穌是不是不站高位了跟之前好像有差
推 buso:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ jimli:他中距離的出手除了上一場之外變的很少不知道跟這個有關嗎
→ loquito:KOBE應該會跟NASH拼誰才是KOF96....誰能打得更久!
推 fishblack:他還可以更好, 不認為他懶散不做事就是了....
推 qtzbbztq:KOBE贏的機會太大了  年輕多了阿@_@
推 alonso1:KOBE巔峰至少還有三年 霸男還可以慢慢養
推 Resco:我也是不喜歡純看數據的 ...不然看比賽幹麻  看BOX就好
推 kb81:我覺得他能保持健康就很好了，還是想辦法補強一下替補深度吧
推 kb81:我覺得上面那篇蠻莫明其妙的，打得比他糟的中鋒明明就有一堆
推 kb81:難道有人寧願看他拼命打，最後卻落得跟 Oden 一樣的下場嗎 ?
推 hikaruton:ODEN的下場真的很嚇人~
推 ALTE:X的 阿泰卡位卡的多好 連跳都省了 Bynum的卡位勒?
推 nicholas8855:數據會說話沒錯  但有時候有一些東西是數據無法展現
→ nicholas8855:EX:防守  阿泰就是很好的例子
→ nicholas8855:18058就寫的很清楚 阿泰來到湖人數據下降
→ nicholas8855:但防守有變差嗎???  但這是數據無法顯示的
推 Mydick:朱大腸的夢：Gasol二十分十籃板Bynum二十分十籃板KB三十分
→ spko:如果你會看的話，你就會知道防守也能從數據看出來的....
→ spko:阿泰的防守是毋庸質疑的好，不管是印象上還是數據上都是
→ Mydick:Odom十七分十籃板,Artest十七分五板五助攻_有這種球隊？
推 SULICon:明明kobeslaker 17921就有數據顯示防守是變好的XD
→ SULICon:82games也查的到~
→ spko:hoopsstats也查得到，湖人的SF防守是全聯盟第二，只輸馬刺
→ SULICon:馬刺真讓我意外XD
推 Sephiroth:數據會說話，但也會說謊
推 maxlovecute:讓它爆
→ spko:就算數據說謊，也比「沒認同過他的態度」的完全否定語更好
推 newsno1:推
推 wb:暴暴暴暴暴暴!!
推 Sephiroth:不需要酸我~我只是回上幾樓 不是在噹你文章那句...
→ Sephiroth:我認同 BYNUM 的天份~還有這年齡能有這球技的可貴
→ spko:你是在回應哪句與我無關，但是你那句推文讓我頗不爽
→ Sephiroth:但是沒球打就像遊魂似的態度我實在沒辦法認同
→ Sephiroth:不知道你在不爽什麼??  只是我個人看法~籃球數據盲點
推 jesuskobe:什麼叫身體素質好這種成績不意外,人家的苦練全被你一句
→ Sephiroth:實在是很多..但我並沒意思在針對你
→ jesuskobe:身體素質給否定掉了,他的進攻技巧幾乎都是苦練來的
→ spko:也許他的努力達不到你超高的標準，但那不見得是Bynum的問題
→ spko:以湖人的精明，他們是不會選一個沒態度不努力的人當接班人的
→ Sephiroth:回樓上 T大拿BYNUM跟聯盟其他中鋒相比 我才說已BYNUM的
→ Sephiroth:天份 如果在場上企圖心更強 絕對會反映出來~他輕鬆打
→ Sephiroth:確實足以電一堆聯盟中的C了
→ spko:「沒認同過他的態度」這句話很不妥，非常的不妥
→ Sephiroth:我沒說過他不練球 或者不肯學習~我單單指場上表現
→ spko:我可不認為湖人會選一個在場上打得像Eddy Curry的人當接班...
→ Sephiroth:說真的有必要小心眼成這樣 為了一句無意反駁到你的話
→ Sephiroth:還特地去挑我一句推文出來...真無言
推 jesuskobe:我不敢評論他打球態度到底怎樣,但我知道他是一個非常努
→ jesuskobe:力的球員,這樣就夠了!!!
→ spko:你放心，我不是特地去挑的，我第一眼看到那句我就很不爽了
→ Sephiroth:話說我們只看的到他場上表現 私底下練球如何還只能從
→ spko:至於數據是否說謊，我很重視數據不等於我全盤相信數據
→ Sephiroth:外電新聞來得知~不知道樓上是怎麼不知道他打球態度卻
→ Sephiroth:反而知道他練球很認真?
→ spko:我也知道數據是有盲點的，我沒那麼小心眼完全相信數據不會錯
→ Sephiroth:TO spko 如果我是回你~我大概第一次推文就會回這句
→ Sephiroth:因為你文章拿數據來當佐證 用的合理也恰當~所以我覺得
→ Sephiroth:很OK...我也忘記是看到哪一樓推文 才推那句
推 jesuskobe:以一個連續受傷兩年但是卻每年都有練出新東西的球員而言
→ jesuskobe:我想這樣就很夠證明了
→ spko:那就不好意思了，我是剛才才往回看之前的推文的
→ Sephiroth:我也認同他從大歐離隊到現在~每年都有進步
→ spko:但是那句推文確實非常刺目，所以我馬上就回了，表示我的不爽
→ Sephiroth:我不同的是 他如果在重建中球隊 上場打球有這種老大心態
→ Sephiroth:或許是情有可原~可是怎麼在湖人還會有球打跟沒球打拚若
→ spko:Bynum練球很認真是經過Kobe認證過的，有耐心的可以自己去找找
→ Sephiroth:兩人...而且相信不止我一個人覺得他沒球打的時候 在場上
→ Sephiroth:很像遊魂
→ spko:Bynum今年的防守也進步很多，這也能從外電找到禪師說過的
→ spko:事實上這幾場籃板低潮，Bynum的防守還是很不錯，就是沒籃板
→ Sephiroth:spko我知道 外電我有看過~我意思是一個親眼所見 一個只
→ spko:這也是我很不解的地方，為什麼會有人願意認真做數據上看不出
→ Sephiroth:能靠文字得來~為什麼會不知道親眼所見 卻深信看來的消息
→ spko:來的防守，而不肯在可以在數據上對印象加分的抓籃板上努力？
→ spko:加上在我看來，Bynum的動作跟過去的差別只有一個：就是不跳
→ Sephiroth:Yeap...我很認同他1 on 1的防守功力~但當他防的球員出手
→ spko:所以我只能得出這個結論：他不是沒有過去認真所以抓不到板
→ Sephiroth:後 他似乎就鬆懈了~或者他防的球員球不經手 只做單檔
→ spko:而是因為他根本就不跳，所以他當然抓不到板....
→ Sephiroth:卡位的時候 BYNUM恍神的很嚴重
→ spko:我不認為「看電視」可以當作親眼所見，親眼所見的，是那些說
→ spko:出Bynum認真進步與否的球員跟教練，而且他們才是專業人士
→ spko:當然，球迷可以選擇是否要相信外電上轉述的話，那是Free Will
→ spko:但同樣的，電視上看到的也不一定就是真實，因為那同樣會受到
→ spko:心中的定見所影響，看到對手撞人一定是進攻犯規，自己撞人一
→ spko:定是阻擋犯規，連公鹿現場的球評都會這樣了，球迷怎能避免？
→ spko:所以比起轉播，外電、特別是有Quote的外電，還是比較有公信力
→ spko:我不是在說Seph大你，但是我確信有很多人，現在看到安豬就是
→ spko:罵，打出20-10可以罵，打出8-3更可以罵，就是看這小鬼不爽
→ spko:至少根據過往歷史，某大腕多半是其中之一，哼哼....
推 buso:XDDDDDDDDDDDD
推 Sephiroth:板上人多 難免有一場球迷...看盒子就開罵 或人罵奕罵的
→ Sephiroth:也不在少數...看這種熱門板就不用太認真看待每一個推文
推 oneders39:他不跳有卡位照樣有籃板...現在籃板這麼少 代表？
→ SULICon:[八卦]代表他是蹲下來搶籃板
推 oneders39:XD 阿泰我還覺得是躺在對方身上搶籃板勒
推 YamagiN:阿泰周圍常有人跌倒或運球運一運失去重心球掉
推 kobesniper:Bynum搞的版上雞犬不寧乾脆交易阿交易舉雙手贊成...
→ Kreen:開篇新文章回文吧，這樣看得好累╰(〒□〒#)╯
推 x3334630: