→ yuan117:參閱國中國文課本的語文常識 推 61.229.94.48 08/10
→ Larsie:好像很強一樣 推 203.67.200.224 08/11
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作者: pbice (派斯) 看板: Language
標題: Re: 聽說中文也有文法
時間: Sun Aug 10 22:49:09 2003
※ 引述《Larsie (喇賽)》之銘言：
: 有沒有人能夠舉例 中文有哪些文法 ??
: 例如現在要教一個完全不會中文的外國人中文
: 有什麼文法是必須讓他知道的 ........... ???
中文當然有文法啊～
只是一般母語者習焉而不察罷了
但是中文的文法規則比較多、很繁複
（大概因為這樣才會被認為沒有文法）
所以要學並不容易
如果他是英語人士
推薦Li & Thompson 的 Mandarin Chinese
寫得很詳細
而且是給英文人士看的
中文文法？
我這樣說吧～
平常的時候是SVO結構
ex. 我 吃 飯
S V O
BUT如果用「把」，就會變成「S把OV了」
ex. 我 把 飯 吃 了
S ba O V le
而不能說
*我把吃飯了
*飯把我吃了
*我飯把吃了
*把我吃了飯
....
任意地排序是不合文法的
（不過卻可以說「飯，我吃了」）
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◆ From: 140.122.111.55
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作者: pbice (派斯) 看板: Language
標題: Re: 聽說中文也有文法
時間: Sun Aug 10 22:51:09 2003
※ 引述《Larsie (喇賽)》之銘言：
: 有沒有人能夠舉例 中文有哪些文法 ??
: 例如現在要教一個完全不會中文的外國人中文
: 有什麼文法是必須讓他知道的 ........... ???
不過台灣地區不太教小孩子文法
很多句子造出來也不知道為什麼錯了
（可能還要用英文文法的概念來解釋）
大陸就會教得比較多
主語、述語、賓語……
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◆ From: 140.122.111.55
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作者: jacktwomix (建中加油！   Ｉ 看板: Language
標題: Re: 聽說中文也有文法
時間: Mon Aug 11 11:38:36 2003
※ 引述《pbice (派斯)》之銘言：
: ※ 引述《Larsie (喇賽)》之銘言：
: : 有沒有人能夠舉例 中文有哪些文法 ??
: : 例如現在要教一個完全不會中文的外國人中文
: : 有什麼文法是必須讓他知道的 ........... ???
: 不過台灣地區不太教小孩子文法
: 很多句子造出來也不知道為什麼錯了
: （可能還要用英文文法的概念來解釋）
: 大陸就會教得比較多
: 主語、述語、賓語……
其實國中課本有。不過依照教改的說法，這種背誦題是教改大敵...
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◆ From: 218.166.75.230
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作者: MilchFlasche (工作使你自由) 看板: Language
標題: Re: 聽說中文也有文法
時間: Mon Aug 11 13:22:51 2003
※ 引述《jacktwomix (建中加油！   Ｉ》之銘言：
: ※ 引述《pbice (派斯)》之銘言：
: : 不過台灣地區不太教小孩子文法
: : 很多句子造出來也不知道為什麼錯了
: : （可能還要用英文文法的概念來解釋）
: : 大陸就會教得比較多
: : 主語、述語、賓語……
: 其實國中課本有。不過依照教改的說法，這種背誦題是教改大敵...
有是有，不過好像是淺嘗輒止吧？
這種東西老師真的要解釋清楚，然後出一些選擇句法對錯的題目，
不然光背文法術語有屁用啊\_/
我覺得教科書要是可以跟上時代的話，
不如在國語（文）課本裡弄個專欄，
搜集些時下年輕人流行的句法，
如果有問題、不糾正不行的就說明一下，
這樣教文法才是真的有用吧！
--
"We're para-troopers.
We're supposed to be surrounded."
~Band of Brothers, Part 5, "Crossroad".
--
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◆ From: 210.85.222.127
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作者: deangeli (non ritornera) 看板: Language
標題: Re: 聽說中文也有文法
時間: Mon Aug 11 19:19:01 2003
※ 引述《pbice (派斯)》之銘言：
: ※ 引述《Larsie (喇賽)》之銘言：
: : 有沒有人能夠舉例 中文有哪些文法 ??
: : 例如現在要教一個完全不會中文的外國人中文
: : 有什麼文法是必須讓他知道的 ........... ???
: 不過台灣地區不太教小孩子文法
: 很多句子造出來也不知道為什麼錯了
我也是跟意大利老師聊過才知道的
中文文法可多著
例如一個否定句
我沒吃早餐 我不吃早餐
沒和不都是否定 但是意義就不同 (以歐語來說時態也不同)
還是去翻翻專門教外國人文法的書吧
--
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◆ From: 140.136.215.128
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作者: Minix (犬神家的園丁) 看板: Language
標題: Re: 聽說中文也有文法
時間: Mon Aug 11 21:34:55 2003
※ 引述《deangeli (non ritornera)》之銘言：
: ※ 引述《pbice (派斯)》之銘言：
: : 不過台灣地區不太教小孩子文法
: : 很多句子造出來也不知道為什麼錯了
: 我也是跟意大利老師聊過才知道的
: 中文文法可多著
: 例如一個否定句
: 我沒吃早餐 我不吃早餐
: 沒和不都是否定 但是意義就不同 (以歐語來說時態也不同)
: 還是去翻翻專門教外國人文法的書吧
中國的文法其實很複雜，包括一堆古文留下來的東西
在國中高中有教過一些近代的文章吧！裡面應該有提到一些觀念
其實每一個國家的人 對本國的文法都吱吱唔唔說不出來
口語跟文章用法會有不同，學過外文一定都知道
因為我教過外國人，加上學過幾種外語....才能慢慢體會中文文法的奧妙
--
Kiss my ass!
--
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◆ From: 210.66.245.7
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作者: JianYi (deseo volver) 看板: Language
標題: Re: 聽說中文也有文法
時間: Tue Aug 12 22:39:39 2003
※ 引述《Minix (犬神家的園丁)》之銘言：
: 中國的文法其實很複雜，包括一堆古文留下來的東西
: 在國中高中有教過一些近代的文章吧！裡面應該有提到一些觀念
: 其實每一個國家的人 對本國的文法都吱吱唔唔說不出來
: 口語跟文章用法會有不同，學過外文一定都知道
: 因為我教過外國人，加上學過幾種外語....才能慢慢體會中文文法的奧妙
同感。
常見台灣人認為中文無文法可言，那是因為語文教育裡一直不強調。
歐洲語系的學生到了中學都還需要練習文法，因為動詞等詞語變化太多；而中文相對幾無
動詞（時態、屬性）變化可言。
我是在教ABC英文文法時，才知道他們到了中學才會慢慢搞懂have一類在時態上的正確用
法，說到這裡其實想指出中文的較不精確的性質，也因此法律漏洞更容易鑽；至於為何中ꈊ文文法較不精確？這顯然不是我能答出來的。
中文文法確實較歐洲語言簡單，但最嚴重的問題，是白話文發展歷程中，中文世界的波波
折折，導致學者無法結合起來研究、制訂白話文的正確語法。
白話文本是林紓所言之"引車賣漿者"流的日常語言，我認為特點有三：一是不甚精確，二
為因地而異（文法、慣用詞語），三則不能書寫之詞語甚多。
口說無憑，舉些例子。
1）副詞的位置不同
北方：您先走吧
廣東：您走先；您行先
2）語法差異
北方：我一會兒取去
台灣：我等下去拿
3）慣用詞語不同
北方：很沈耶
台灣：好重喔
中國輻員廣大，語言眾多，語法自然也有許多差異，以往使用文言文，文言文典範已樹，
自然不成問題，但據我所知，白話文從沒被華語圈各地的學者正式、認真、合力的整理過
（香港有學者研究已久，甚至出書），以致流弊漸生。此是後話了。
--
Siempre pienso en ti--Mi Pais.
--
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◆ From: 61.229.236.25
→ MilchFlasche:說得好啊！ 推 210.85.223.202 08/12
※ 編輯: JianYi 來自: 61.229.227.164 (08/13 14:54)
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作者: MilchFlasche (工作使你自由) 看板: Language
標題: Re: 聽說中文也有文法
時間: Tue Aug 12 23:36:32 2003
※ 引述《JianYi (deseo volver)》之銘言：
: 中國輻員廣大，語言眾多，語法自然也有許多差異，以往使用文言文，文言文典範已樹，
: 自然不成問題，但據我所知，白話文從沒被華語圈各地的學者正式、認真、合力的整理過
: （香港有學者研究已久，甚至出書），以致流弊漸生。此是後話了。
「漢語語言學」這個東西似乎也從一開始就是民族主義下塑造的產物，
結果大大忽略了所謂「漢語」內部嚴重的語音、語法分歧，
還有不同地域受到其他民族、土著的影響。
這樣子建構起來的「漢語」—「各方言」體系的學術架構，
是不是也不免妨礙了某些不同觀點的語言學知識的獲得？
--
夏天。走在晴光過剩的城市裡驟然為紮馬尾的清瘦女孩放慢腳步、
回頭一面讚嘆一面踏著涼鞋想著再來要去哪逛。
--
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◆ From: 210.85.223.202
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作者: yellowen (不要叫我麗紅) 看板: Language
標題: Re: 聽說中文也有文法
時間: Thu Aug 14 12:13:29 2003
※ 引述《MilchFlasche (工作使你自由)》之銘言：
: ※ 引述《JianYi (deseo volver)》之銘言：
: : 中國輻員廣大，語言眾多，語法自然也有許多差異，以往使用文言文，文言文典範已樹，
: : 自然不成問題，但據我所知，白話文從沒被華語圈各地的學者正式、認真、合力的整理過
: : （香港有學者研究已久，甚至出書），以致流弊漸生。此是後話了。
: 「漢語語言學」這個東西似乎也從一開始就是民族主義下塑造的產物，
: 結果大大忽略了所謂「漢語」內部嚴重的語音、語法分歧，
: 還有不同地域受到其他民族、土著的影響。
: 這樣子建構起來的「漢語」—「各方言」體系的學術架構，
: 是不是也不免妨礙了某些不同觀點的語言學知識的獲得？
恩 說的真好
像大家從小學的"兒"
現在也沒什麼人在用了吧
有時候我都在想 如果把北京話也看作方言的話
這個"兒"才土味十足勒!!!!
--
太喜歡藍色的壞處是，
當你打開衣櫃，就被淹死了.........
--
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◆ From: 211.74.227.220
→ pttink:北京話本來就是方言之一^^ 推 218.160.28.180 08/19
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作者: MilchFlasche (工作使你自由) 看板: Language
標題: Re: 聽說中文也有文法
時間: Thu Aug 14 16:12:48 2003
※ 引述《yellowen (不要叫我麗紅)》之銘言：
: ※ 引述《MilchFlasche (工作使你自由)》之銘言：
: : 「漢語語言學」這個東西似乎也從一開始就是民族主義下塑造的產物，
: : 結果大大忽略了所謂「漢語」內部嚴重的語音、語法分歧，
: : 還有不同地域受到其他民族、土著的影響。
: : 這樣子建構起來的「漢語」—「各方言」體系的學術架構，
: : 是不是也不免妨礙了某些不同觀點的語言學知識的獲得？
: 恩 說的真好
: 像大家從小學的"兒"
: 現在也沒什麼人在用了吧
: 有時候我都在想 如果把北京話也看作方言的話
: 這個"兒"才土味十足勒!!!!
真的是這樣呢，
比方說「胳肢窩」啦、「蠻」怎樣的，這可是從滿語來的呢，
還有《紅樓夢》裡面的對話，不曉得有多少摻雜了滿語的詞彙唷～
--
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◆ From: 211.23.191.26
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: MnO4 (快繼續...不然...) 看板: Language
標題: Re: 聽說中文也有文法
時間: Thu Aug 14 16:42:44 2003
※ 引述《yellowen (不要叫我麗紅)》之銘言：
: ※ 引述《MilchFlasche (工作使你自由)》之銘言：
: : 「漢語語言學」這個東西似乎也從一開始就是民族主義下塑造的產物，
: : 結果大大忽略了所謂「漢語」內部嚴重的語音、語法分歧，
: : 還有不同地域受到其他民族、土著的影響。
: : 這樣子建構起來的「漢語」—「各方言」體系的學術架構，
: : 是不是也不免妨礙了某些不同觀點的語言學知識的獲得？
: 恩 說的真好
: 像大家從小學的"兒"
: 現在也沒什麼人在用了吧
: 有時候我都在想 如果把北京話也看作方言的話
: 這個"兒"才土味十足勒!!!!
這個"兒"好像是宋朝以降北方通古斯民族詞尾帶進來的吧
例如蒙古人和滿人，其中滿人繼續使用之
而且這個"兒"化韻進入中國九百多年來
使用的方式、時機、頻率越趨複雜化
違背語言簡化的常態
……一天在逛誠品時看到.....
--
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◆ From: 61.230.26.232
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作者: pbice (派斯) 看板: Language
標題: Re: 聽說中文也有文法
時間: Sat Aug 16 22:32:05 2003
※ 引述《deangeli (non ritornera)》之銘言：
: ※ 引述《pbice (派斯)》之銘言：
: 中文文法可多著
: 例如一個否定句
: 我沒吃早餐 我不吃早餐
: 沒和不都是否定 但是意義就不同 (以歐語來說時態也不同)
我沒吃早餐
I haven't eaten breakfast yet.
我不吃早餐
I don't eat breakfast.
「不」表對行為、動作、性狀的否定，多用於現在、將來，也可用於過去
ex.目前這麼問題還不能解決
「沒」否定行為動作的發生或完成，表行為動作尚未發生或尚未完成
Ex.昨天沒下雨
雙重否定，漢語中兩次否定的意義不完全等同於肯定或取消否定
一般說來，帶有某種感情色彩
ex.沒有人不知道這個消息
ex.這句話不是沒有道理的
Refernce:
劉月華等. 1996.《實用現代漢語語法》。台北，師大書苑。
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◆ From: 210.68.101.207
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作者: pbice (派斯) 看板: Language
標題: Re: 聽說中文也有文法
時間: Sat Aug 16 22:41:49 2003
※ 引述《MnO4 (快繼續...不然...)》之銘言：
: ※ 引述《yellowen (不要叫我麗紅)》之銘言：
: 這個"兒"好像是宋朝以降北方通古斯民族詞尾帶進來的吧
: 例如蒙古人和滿人，其中滿人繼續使用之
: 而且這個"兒"化韻進入中國九百多年來
: 使用的方式、時機、頻率越趨複雜化
: 違背語言簡化的常態
: ……一天在逛誠品時看到.....
「兒」化韻的歷史在下還不清楚
有待方家解惑
但語言不總是簡化的
也會有分歧的現象
光是閩南語
台灣島內就可以粗分為幾種不同的「腔口」
台灣說的和福建說的差異又更大了
--
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◆ From: 210.68.101.207