Re: [閒聊]常覺得遇到一生順遂的少年司法官，令人딠…

[ioyrc (IBT好難...><)]

※ 引述《honhong1598 (honhong)》之銘言：
: ※ 引述《cattiger (回到錫安城....)》之銘言：
:    律師很多人是靠自己摸索，沒人教
:    狀紙似乎只是想表現自己書讀很多，
:    有很多律師也確實很混
:    （因為以前老闆是法官，我收到對造的狀紙，也有同感，
:      以前還被屏東公會的頭頭當庭罵我...）
:    應該歸咎律師職前跟在職教育不足

推一個！台灣的律師培訓制度感覺真的挺糟的....

考上之前，常常聽前輩講說：「大家的法學實力，在考試的那一年都是最顛峰
的，從此以後，每下愈況、每況愈下....」
真正幹了律師之後，才覺得好像真的是這樣....囧

個人認為，
一個月的律訓所職業訓練，感覺上是在訓練「社交技巧」吧？
進去一個月，收到的名片，遠比學到的東西多了很多，
白天上課遲到、聊天，下午就蹺課、團康、打漆彈，
一個月下來，心理真的挺虛的....（隨然小弟也是混仙的其中一員）
然後，結訓報告抄的抄、複製的複製，好一點的前一天才自己寫，隨便交差了事...
（當然不可否認，一個月也不太可能磨得出來什麼驚為天人的寫狀技巧....）
結訓測驗時，考題是「是非加選擇」，用猜的也很難不及格，不過還是不少人
在一陣交頭接耳中渡過....
坦白說，律訓結束後，雖然玩得挺開心得，但對於真正從訓練中學到什麼，
我真的想不太出來...-_-"

然後，實習的五個月，一個律師所能學到的東西，往往受侷限於實習所選擇的事務所，
受雇大所的，由於分工太細，可能連開庭經驗都沒有，
受雇小所的，也要看事務所的客戶傾向，決定自己學到什麼樣的東西。
（以小弟為例，我實習受雇的所大部分都是民事案件，刑事案件極少，一直到我
實習結束、正式登錄一年後，都還沒有進行過交互詰問的經驗....）

然而，制度上就跟你說：妳實習五個月、訓練一個月，就可以正式加入公會、登錄
為律師。
但是日後真正碰到案件時，還是一件一件從頭摸索起。
比較慘的是，如果當事人來問法律問題，如果這個法律問題「太過實務性或技術性」
或是「自己沒有相關經驗時」，
基於一般民眾對於「律師」的心理期待，自己只能硬著頭皮掰下去，有時掰到
連自己都有點不好意思（當然不掰也行，不過這個案子接不到，就等著看老闆臉色了），
感覺真的挺糟的。
另外，對於一些國考不考的法律科目，更是只是自己摸索苦讀，一被當事人問起，就
只能自己找教科書從頭看起，然後下次跟當事人見面時，才擠出一個現學現賣、熱騰騰
的答案...，有時問題比較複雜時，最後給當事人的答案，就算是跟老闆討論過，
還是覺得超級心虛的....

關於職前訓練的制度，我覺得或許可以將「律訓」認真化，
延長受訓時間及方式（其實，我覺得採行跟司法官類似的訓練模式，會比較紮實）。
然後多教授一些國考不考的科目（勞動法、智財法、證交法等等），
結訓時有較為嚴格的測驗（讓業界在面試正式律師時，要求審查結訓成績，或許
可以達到間接制衡的目的）。
不過，這些應該只能自己講講而已。
大頭們的意思，好像還是主張放鬆律訓的要求，
然後藉由自由市場競爭，慢慢淘汰律師.....囧..




--

常常發現，自己在從事著一些事情時，
始終無法拿出最「端正」的態度來面對，
總是代以囫圇渾沌的心理狀態，接收外界的訊息，
而做出最原始而機械化的反應…


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.30.233
推 ikehunting:中肯
→ ikehunting:最後一段的大頭曰就很有問題了 開放律師錄取率也可以
→ ioyrc:多謝指教

 作者  didadi (雪嶺折梅)                                         看板  Lawyer
 標題  Re: [閒聊]常覺得遇到一生順遂的少年司法官，令人? …
 時間  Fri Feb 29 03:59:23 2008
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在趕判決，僅略為表述供參

心態決定一切，制度只能從旁協助
非律師者或制度推動者，可以說律師培育及在職訓練欠缺強制效果不夠完善
可身為培育中或在職訓練中的律師，要怪制度就有點卸責了

以一個月律訓來說，之前稍微參與過課程規劃及師資篩選事宜，或可代為發聲
相關安排，意在提供學習律師具備知識能力的資源
主事者每年都重新檢討學習律師到底需要哪些面向的知識能力，更動課程及師資
但學習律師以自己愛混愛玩，反過來指摘制度沒有逼迫自己用功，就說不過去了
師父領進門，修行在個人
律訓那一個月我除了請假去面試，沒有蹺過課，自問學到了接觸實務的初步功力

在職訓練而言，更是如此
自己欠缺什麼知識能力，應該加強哪方面進修，只有自己最了解
律師公會提供相關進修課程或研討會，卻不應自限於此
設為我的最愛幾個網站中，常有法律課程或研討會訊息
我自己泰半參加的也多為這類免費進修，見到的面孔幾乎永遠都是那幾人

我們要求別人改這個改那個非常容易
不過自己有沒有一點愧疚呢
律訓玩得開心還是過得充實，這難道不是出自個人選擇自由嗎
何以自主選擇之後，回過頭來推諉律訓要求不夠嚴格呢

※ 引述《ioyrc (IBT好難...><)》之銘言：
: ※ 引述《honhong1598 (honhong)》之銘言：
: :    律師很多人是靠自己摸索，沒人教
: :    狀紙似乎只是想表現自己書讀很多，
: :    有很多律師也確實很混
: :    （因為以前老闆是法官，我收到對造的狀紙，也有同感，
: :      以前還被屏東公會的頭頭當庭罵我...）
: :    應該歸咎律師職前跟在職教育不足
: 推一個！台灣的律師培訓制度感覺真的挺糟的....
: 考上之前，常常聽前輩講說：「大家的法學實力，在考試的那一年都是最顛峰
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: 真正幹了律師之後，才覺得好像真的是這樣....囧

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推 Homeyu:推～我有同感。但是也不得不說許多實習的指導律師真的沒辦   02/29 08:50
→ Homeyu:法把實習律師領進門....                                   02/29 08:50
推 hippotsai:不知道為什麼.. 法律人說出 "心態決定一切" 這種話讓我   02/29 15:09
→ hippotsai:有點心驚膽跳 ^^;;;                                    02/29 15:09