推 shinghcm:如果看醫生在網路上看...那會是怎樣 07/06 18:02
推 Jasy:我覺得生活法律板還是能給初步的法律服務 並沒有啥不好 07/07 01:34
推 calmoon:話說teeth版真的有位駐版牙醫師喔 當然是只能給初步建議 07/16 22:06
推 ilikeemmy:生活法律版好像不見了 11/04 12:47
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作者: pnLin (我腦袋的轉速好慢喔) 看板: Lawyer
標題: Re: [閒聊] PttLifeLaw
時間: Thu Aug 7 09:37:45 2008
大家覺得網路法律服務有搞頭嗎？（僅就業務作討論，公益服務什麼就不提了）
聽完同學的觀察心得
我是覺得沒什麼搞頭耶
同學有給個blog連結
裡面也確實蠻用心的
觀察心得，似是
人上來問問，多半就問問就走人了
有沒有接下案子我不清楚
但變成版主花了不少時間在回答，但可能接沒幾件（我懷疑可能都沒接到？）
再來就是
會用blog或網路問的
多以年輕人為主
付律師費，自然人往往比法人來得不乾不脆
更何況是收入比較低的年輕人
要他拿2個月薪水來付律師費，想必會是哀哀叫吧
※ 引述《Robbit1024 (體驗多樣生活)》之銘言：
: 常常有些人遇到生活上問題，會到PttLifeLaw求助，
: 也許律師們有空閒可以去幫忙回回文，不少人遇到問題來求助，
: 回答過程中如果提問者有可能需要後續的法律服務，也是一種拉生意的管道，
: 另外，如果回答的多又好，也可以讓很多人看到，也是種打名聲的方式喔...。
--
趙客縵胡纓 吳鉤霜雪明 銀鞍照白馬 颯沓如流星
十步殺一人 千里不留行 事了拂衣去 深藏身與名
閑過信陵飲 脫劍膝前橫 將炙啖朱亥 持觴勸侯瀛
三杯吐然諾 五嶽倒為輕 眼花耳熱後 意氣素霓生
救趙揮金鎚 邯鄲先震驚 千秋二壯士 烜赫大梁城
縱死俠骨香 不慚世上英 誰能書閣下 白首太玄經
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.75.164.115
→ integration:小弟覺得收費性質來說 醫生就聰明的多 有問題先掛號 08/07 10:23
→ integration:大部分的醫生也不會在網路上回答問題 不管能不能醫好 08/07 10:24
→ integration:總之你先掛號看診再說 XD 08/07 10:24
推 hippotsai:法律這行業的問題在於: 大部分的台灣人只願意為訴訟付費 08/07 10:41
→ hippotsai:至於願意為問問題 (諮詢顧問) 付錢的, 除了大企業和少數 08/07 10:41
→ hippotsai:有錢人之外 其他人則是能省則省 08/07 10:42
→ hippotsai:很好奇真正有在收 & 收得到談話費的比例有多少 08/07 10:43
→ pnLin:我覺得談話費能不能收到 除了事務所，也要看當事人上不上道 08/07 18:06
推 Liang31:Bill Gate: 這就是網路的本質... 08/07 18:14
→ Liang31:另外一樓幹嘛扯到醫生來 而且醫生的確本來就比較聰明 08/07 18:16
→ integration:醫生比較聰明 所以?? 08/08 09:20
推 FallenAngels:聰明個屁啦 08/08 09:59
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作者: rebica (@@) 看板: Lawyer
標題: Re: [閒聊] PttLifeLaw
時間: Thu Aug 7 15:36:36 2008
覺得沒搞頭+1
除了P大精闢的看法外
我覺得還有一點是 對當事人來說 律師在網路上給人的信任感
永遠比不上現實生活裡身邊親朋好友的介紹
有時候你在網路上批哩啪啦詳盡的回答一堆
回答的內容幾乎已經是全案的總整理了
但他真正要找律師的時候
還是會找身邊親朋好友介紹的
甚至 是聽信業務的介紹
我最大的啟發是在最近
有個人在本板找律師
聽了案情滿基本簡單的 幫他作了一點分析
順便跟他推薦我在當地的朋友 但我只是丟網站給他 沒有強力推銷
其實應該也有不少板友幫他推薦
後來聽他說 他們去找媽媽的朋友的朋友 是個業務 介紹的律師
這個簡單的案子＋法律顧問 一次收了12萬
讓我深覺我們在網路上講到沒沫 竟然比不上一個業務
甚至他們簽委任的時候 連律師本人都還沒見過 真的太神了
再對照在生活法律板上回答問題
對大家來說應該都是抱著練功的心情 不多想有什麼回報
但是 有時候 甚至是大部分 連一句謝謝也沒有！ 一句感恩也沒有ㄟ！
真的會覺得有點不值
看看現在置底文的感謝區 只有一個人推...就知道在網路上我們多不值錢了
更離譜的 kcchXX道長 勞基法的講師 親自在網路上回答
很多受到恩澤的鄉民不知道自己賺了多少 也是一句謝謝也沒有...
我覺得在網路上真的是純粹作功德
我是抱持比較悲觀的看法
希望有前輩來分享一些樂觀的面向！！！
※ 引述《pnLin (我腦袋的轉速好慢喔)》之銘言：
: 大家覺得網路法律服務有搞頭嗎？（僅就業務作討論，公益服務什麼就不提了）
: 聽完同學的觀察心得
: 我是覺得沒什麼搞頭耶
: 同學有給個blog連結
: 裡面也確實蠻用心的
: 觀察心得，似是
: 人上來問問，多半就問問就走人了
: 有沒有接下案子我不清楚
: 但變成版主花了不少時間在回答，但可能接沒幾件（我懷疑可能都沒接到？）
: 再來就是
: 會用blog或網路問的
: 多以年輕人為主
: 付律師費，自然人往往比法人來得不乾不脆
: 更何況是收入比較低的年輕人
: 要他拿2個月薪水來付律師費，想必會是哀哀叫吧
: ※ 引述《Robbit1024 (體驗多樣生活)》之銘言：
: : 常常有些人遇到生活上問題，會到PttLifeLaw求助，
: : 也許律師們有空閒可以去幫忙回回文，不少人遇到問題來求助，
: : 回答過程中如果提問者有可能需要後續的法律服務，也是一種拉生意的管道，
: : 另外，如果回答的多又好，也可以讓很多人看到，也是種打名聲的方式喔...。
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◆ From: 59.121.130.140
推 vongo:辛苦了 幫你推~~ 08/08 00:07
推 NAMER:If you're good at something, never do it for free. 08/08 09:02
推 pnLin:感謝文只有8篇 08/08 09:38
推 cyora:N大的話令人深思… 08/08 10:59
→ rebica:好像是那個電影的台詞？ 08/08 11:56
推 colinton:那是黑暗騎士裡面，JOKER的台詞。 08/08 13:30
推 angelalei:同感...... 08/12 09:52
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作者: kcchen (kc) 看板: Lawyer
標題: Re: [閒聊] PttLifeLaw
時間: Sat Aug 9 15:37:42 2008
※ 引述《rebica (@@)》之銘言：
: 覺得沒搞頭+1
: 除了P大精闢的看法外
: 我覺得還有一點是 對當事人來說 律師在網路上給人的信任感
: 永遠比不上現實生活裡身邊親朋好友的介紹
: 有時候你在網路上批哩啪啦詳盡的回答一堆
: 回答的內容幾乎已經是全案的總整理了
: 但他真正要找律師的時候
: 還是會找身邊親朋好友介紹的
: 甚至 是聽信業務的介紹
: 我最大的啟發是在最近
: 有個人在本板找律師
: 聽了案情滿基本簡單的 幫他作了一點分析
: 順便跟他推薦我在當地的朋友 但我只是丟網站給他 沒有強力推銷
: 其實應該也有不少板友幫他推薦
: 後來聽他說 他們去找媽媽的朋友的朋友 是個業務 介紹的律師
: 這個簡單的案子＋法律顧問 一次收了12萬
: 讓我深覺我們在網路上講到沒沫 竟然比不上一個業務
: 甚至他們簽委任的時候 連律師本人都還沒見過 真的太神了
: 再對照在生活法律板上回答問題
: 對大家來說應該都是抱著練功的心情 不多想有什麼回報
: 但是 有時候 甚至是大部分 連一句謝謝也沒有！ 一句感恩也沒有ㄟ！
: 真的會覺得有點不值
: 看看現在置底文的感謝區 只有一個人推...就知道在網路上我們多不值錢了
: 更離譜的 kcchXX道長 勞基法的講師 親自在網路上回答
: 很多受到恩澤的鄉民不知道自己賺了多少 也是一句謝謝也沒有...
: 我覺得在網路上真的是純粹作功德
: 我是抱持比較悲觀的看法
: 希望有前輩來分享一些樂觀的面向！！！
我不是前輩不過也來分享一下自己的想法。在網路上幫忙解答法律問題恐怕不易增加業務
、案源。理由也很簡單，有能力或有權利決定支付律師費的人恐怕不會上網去先尋求初步
的解答，然後在從網路的資源中決定要否聘用該律師。而尋求網路協助的人通常都還沒能
力支付律師費，所以通常問一問後就沒下文了。
至於問了問題也獲得別人解答後連個謝字都沒有，這涉及網路使用者的本質，如果大部分
的網路使用者都認為「免費」是網路「天經地義」、「理所當然」的本質，那他為什麼要
多此一舉的道謝呢？當然也有人來函申謝者，不宜一概而論，這是個別差異性。
假如你問我既知如此，一方面對業務沒啥幫助，另一方面大部分的「受惠者」也不會心存
感激，那又何必浪費時間、精力來回答問題呢？我的想法是一方面回答問題有收「教學相
長」之用，我們在回覆問題的同時難免要思考、整理甚至收集資料，多多少少在離開校門
後逼自己再多看點書、研讀一點資料不讓自己落伍了。再另一方面言，網路上回覆問題有
累積、傳播的功能，不僅只是發問問題的人得到解答，你回覆的內容經由檢索功能其他有
相類似問題的人或許能從中得到一些幫助，我認為也是美事一樁啊！
: ※ 引述《pnLin (我腦袋的轉速好慢喔)》之銘言：
: : 大家覺得網路法律服務有搞頭嗎？（僅就業務作討論，公益服務什麼就不提了）
: : 聽完同學的觀察心得
: : 我是覺得沒什麼搞頭耶
: : 同學有給個blog連結
: : 裡面也確實蠻用心的
: : 觀察心得，似是
: : 人上來問問，多半就問問就走人了
: : 有沒有接下案子我不清楚
: : 但變成版主花了不少時間在回答，但可能接沒幾件（我懷疑可能都沒接到？）
: : 再來就是
: : 會用blog或網路問的
: : 多以年輕人為主
: : 付律師費，自然人往往比法人來得不乾不脆
: : 更何況是收入比較低的年輕人
: : 要他拿2個月薪水來付律師費，想必會是哀哀叫吧
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◆ From: 61.216.0.191
推 bushman:本篇很中肯，而且就算是律師問問題，也很少會推文感謝 08/09 17:31
→ bushman:看看本版的文章就知道了~~~ 08/09 17:32
推 ikehunting:推作者及樓上 08/09 19:14
推 roura:推本篇 08/09 19:36
推 Verfall:推本篇 08/09 22:52
→ atzkgb:有些律師菜還去這種網站問問題 搞不好服務的是競爭同業y 08/09 23:16
推 pnLin:那我以後開分身去那裡問好了 = =+ 08/09 23:38
→ linkige:中肯~大推~ 08/10 01:11
推 chechein:律師問問題時不道謝 卻在回答時感慨沒被道謝 本板就有 08/10 19:36
推 mattaus:其實抱著作善事的心態來面對這些事務會比較快樂一點 08/11 00:09
→ mattaus:畢竟執業的過程中 常會有助紂為虐之感觸 08/11 00:14
推 laughgirl:推一下樓上 最近頗有感慨 唉 08/11 09:30
推 ivysky:無償的付出,其實是做功德吧~ 增加自我訓練的機會即是回饋. 08/11 16:15
推 ivysky:不過僅管修行歸修行,抱怨還是在所難免XD (我只是路人:P) 08/11 16:18
→ mattaus:To 樓樓上：我記得常青有位laughgirl，該不會是你吧？ 08/12 00:54
推 laughgirl:驚～遇到認識的了 >< 08/13 21:31
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作者: jenlaw (真魯) 看板: Lawyer
標題: Re: [閒聊] PttLifeLaw
時間: Wed Aug 13 16:59:57 2008
在下本於友人請託,
而且也希望就一些平常沒辦過的案例,
能跟板上先進互相切磋,
偶爾閒暇時也會在板上嘗試解決一些板友的疑惑.
關於業務量的擴展部分,
在下也與前面幾位先進持同樣看法,
管見以為實質上不會有所幫助.
至於理由部分,
kc前輩的分析實在精闢入裏,
在下不能同意的更多了,
不敢再予狗尾續貂.
甚且,不要說擴展業務量,
少部分的人甚至是連道聲謝都懶的.
(不過當然也有可愛的板友致贈P幣答謝)
然而,從另外一個角度來看,
身為法律工作者在板上提供解答或初步意見,
除了做些公益,累積自己解決問題的能力之外,
在下以為似乎也有提升國民法律意識,
促使民眾了解律師所能提供協助範圍的功能.
某種程度或能擴大訴訟律師之整體市場.
蓋因在下以為,
擴大市場並發揮淘汰機制的前提,
應該是國民法律意識以及法學基礎常識的提升.
而就板友們所提出之問題觀之,
時常有民,刑不分,誤解契約效力,
甚至完全不了解民刑訴訟程序的情況.
由此可見我國國民教育對於法學基礎常識部份實有未足.
而在民眾法學基礎常識不足的情況之下,
實務上司法黃牛包攬訴訟,
或是本來應該委任律師辦理,
卻誤找其他相關行業人士來辦理等情況,
實在屢見不鮮.
職此,如果板友能在板上獲得初步意見或是爬文找到相關資訊,
或許部份板友的問題可以解決但經濟狀況不佳時,
可以獲知有哪些法扶管道可以利用並解決問題.
或者板友的問題太過複雜,無法在板上獲得充分解答者,
至少可以初步了解應該找律師處理,或是應該找哪方面的律師,
亦或板友在版上獲得初步意見之後,
會另外找其他熟識律師(或是其他管道)辦理,
但是至少已經具備初步""篩選""的能力,
或可淘汰人脈廣泛卻無專業可言之人士.
如此一來,
不僅能減輕司法資源的負擔,
協助民眾以正確方式解決問題,
對於提升律師行業服務品質並擴大整體市場,
長期以來或許有所幫助.
不過反面而言,
在下認為生活法律板也有一個潛在的問題,
亦即板友免費獲得資訊的模式,恐會造成法律專業毫無價值的印象,
這也是在下自從執業之後,面對親朋好友偶爾諮詢所遇到的問題.
就這一點來說,
在下曾想過是否可建立一些制度來達成雙贏的局面.
例如發問板友如果先在任何其它板回答問題做出貢獻,
或是先捐獻慈善團體一百元之類的,
並在發文時於文章內容一併釋明,
則板上先進將優先予以解答,
或是將由板主指派輪值先進予以回答之類的.
或許可以讓板友以些許代價來獲得初步專業意見,
雖然仍可能會有"知識廉價"的疑慮,
但至少能養成板友們"知識有價"的觀念.
但因思考未盡周詳,僅為個人初步想法,
還不敢提出建議.
承上,
在下以為若要透過網路解答問題提升自身業務量,
不僅毫無效果,恐怕反而造成一般民眾忽視法律專業的價值.
如果能從提升國民法律意識或法學基礎常識的角度,
在自身所能負擔之範圍提供意見,
並以此為出發點建立制度,
則或能對律師執業環境或整體市場提供幫助.
以上不僅為管見,或許更有失天真,
拋磚引玉提請各位先進指教.
※ 引述《kcchen (kc)》之銘言：
: ※ 引述《rebica (@@)》之銘言：
: : 覺得沒搞頭+1
: : 除了P大精闢的看法外
: : 我覺得還有一點是 對當事人來說 律師在網路上給人的信任感
: : 永遠比不上現實生活裡身邊親朋好友的介紹
: : 有時候你在網路上批哩啪啦詳盡的回答一堆
: : 回答的內容幾乎已經是全案的總整理了
: : 但他真正要找律師的時候
: : 還是會找身邊親朋好友介紹的
: : 甚至 是聽信業務的介紹
: : 我最大的啟發是在最近
: : 有個人在本板找律師
: : 聽了案情滿基本簡單的 幫他作了一點分析
: : 順便跟他推薦我在當地的朋友 但我只是丟網站給他 沒有強力推銷
: : 其實應該也有不少板友幫他推薦
: : 後來聽他說 他們去找媽媽的朋友的朋友 是個業務 介紹的律師
: : 這個簡單的案子＋法律顧問 一次收了12萬
: : 讓我深覺我們在網路上講到沒沫 竟然比不上一個業務
: : 甚至他們簽委任的時候 連律師本人都還沒見過 真的太神了
: : 再對照在生活法律板上回答問題
: : 對大家來說應該都是抱著練功的心情 不多想有什麼回報
: : 但是 有時候 甚至是大部分 連一句謝謝也沒有！ 一句感恩也沒有ㄟ！
: : 真的會覺得有點不值
: : 看看現在置底文的感謝區 只有一個人推...就知道在網路上我們多不值錢了
: : 更離譜的 kcchXX道長 勞基法的講師 親自在網路上回答
: : 很多受到恩澤的鄉民不知道自己賺了多少 也是一句謝謝也沒有...
: : 我覺得在網路上真的是純粹作功德
: : 我是抱持比較悲觀的看法
: : 希望有前輩來分享一些樂觀的面向！！！
: 我不是前輩不過也來分享一下自己的想法。在網路上幫忙解答法律問題恐怕不易增加業務
: 、案源。理由也很簡單，有能力或有權利決定支付律師費的人恐怕不會上網去先尋求初步
: 的解答，然後在從網路的資源中決定要否聘用該律師。而尋求網路協助的人通常都還沒能
: 力支付律師費，所以通常問一問後就沒下文了。
: 至於問了問題也獲得別人解答後連個謝字都沒有，這涉及網路使用者的本質，如果大部分
: 的網路使用者都認為「免費」是網路「天經地義」、「理所當然」的本質，那他為什麼要
: 多此一舉的道謝呢？當然也有人來函申謝者，不宜一概而論，這是個別差異性。
: 假如你問我既知如此，一方面對業務沒啥幫助，另一方面大部分的「受惠者」也不會心存
: 感激，那又何必浪費時間、精力來回答問題呢？我的想法是一方面回答問題有收「教學相
: 長」之用，我們在回覆問題的同時難免要思考、整理甚至收集資料，多多少少在離開校門
: 後逼自己再多看點書、研讀一點資料不讓自己落伍了。再另一方面言，網路上回覆問題有
: 累積、傳播的功能，不僅只是發問問題的人得到解答，你回覆的內容經由檢索功能其他有
: 相類似問題的人或許能從中得到一些幫助，我認為也是美事一樁啊！
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◆ From: 60.248.162.154
推 pnLin:可是那邊有一個1200萬的債務 不問律師跑上版問 08/14 18:00
→ jenlaw:如果他能得到初步意見因此找到適任律師,也是好事 08/14 18:11
推 depravity:還有200萬美金的跨國案子哩 更誇張 @@~ 08/30 04:56
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作者: tenbula () 看板: Lawyer
標題: Re: [閒聊] PttLifeLaw
時間: Wed Aug 27 21:21:17 2008
: : 有個人在本板找律師
: : 聽了案情滿基本簡單的 幫他作了一點分析
: : 順便跟他推薦我在當地的朋友 但我只是丟網站給他 沒有強力推銷
: : 其實應該也有不少板友幫他推薦
: : 後來聽他說 他們去找媽媽的朋友的朋友 是個業務 介紹的律師
: : 這個簡單的案子＋法律顧問 一次收了12萬
: : 讓我深覺我們在網路上講到沒沫 竟然比不上一個業務
: : 甚至他們簽委任的時候 連律師本人都還沒見過 真的太神了
: : 再對照在生活法律板上回答問題
: : 對大家來說應該都是抱著練功的心情 不多想有什麼回報
: : 但是 有時候 甚至是大部分 連一句謝謝也沒有！ 一句感恩也沒有ㄟ！
: : 真的會覺得有點不值
: : 看看現在置底文的感謝區 只有一個人推...就知道在網路上我們多不值錢了
: : 更離譜的 kcchXX道長 勞基法的講師 親自在網路上回答
: : 很多受到恩澤的鄉民不知道自己賺了多少 也是一句謝謝也沒有...
: : 我覺得在網路上真的是純粹作功德
其實我覺得真的是做功德阿
有時候板上高人所給的意見真的不錯
只是個人覺得
能當面問 所得到的回答
遠絕對大於在電話上或是網路上回答 來的 讓當事人放心 (先不論是否正確)
就好比買衣服
如果能當面交易 購買人意願絕對會大於 網路或是電話
所以各位律師前輩就當是做功德阿 一定會有善報的
當然這生活法律版效果如何
我想還是以當事人有無實益為主阿
對他而言有效 就有效
無效 說再多 也只是看看過去
當練功也好 當是否有機會爭取委任也好
無愧於己就好
--
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◆ From: 59.117.70.93
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作者: didadi (林林總總拎拎走) 看板: Lawyer
標題: Re: [閒聊] PttLifeLaw
時間: Wed Aug 27 22:54:09 2008
對於有機會爭取委任這點 算我雞婆多言
曾經有在這個板上詢問法律問題的個案當事人
寫信告訴我說 有律師看了問題後
私下聯絡該當事人 標榜事務所訴訟功力 暗示案件有翻盤轉機
甚至以到事務所進行免費法律諮詢為誘餌 等當事人上鉤後再提有償委任事宜
或許這篇文章不見得會被每一位提問的當事人看到
但如果有任何爭議發生時 希望當事人可以不吝向律師公會檢舉這樣的律師
律師這樣的行為 已經走在被認定有無違規的模糊邊緣 不慎便足構成懲戒事由
※ 引述《tenbula ()》之銘言：
: 其實我覺得真的是做功德阿
: 有時候板上高人所給的意見真的不錯
: 只是個人覺得
: 能當面問 所得到的回答
: 遠絕對大於在電話上或是網路上回答 來的 讓當事人放心 (先不論是否正確)
: 就好比買衣服
: 如果能當面交易 購買人意願絕對會大於 網路或是電話
: 所以各位律師前輩就當是做功德阿 一定會有善報的
: 當然這生活法律版效果如何
: 我想還是以當事人有無實益為主阿
: 對他而言有效 就有效
: 無效 說再多 也只是看看過去
: 當練功也好 當是否有機會爭取委任也好
: 無愧於己就好
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◆ From: 61.30.9.178
推 Jasy:請didadi板友明示可能觸犯之律師法條文? 08/28 02:34
→ didadi:不好意思 這是我對律師法及律師倫理規範的認知 但沒翻條文 08/28 02:46
→ mattaus:不是我愛吐槽..要花錢的是暗示，免費的才是分析？ 08/28 19:43
→ mattaus:這種人一方面要免費諮詢，另一方面又對委任之必要性.. 08/28 19:45
→ mattaus:嗤之以鼻，這種常態的接案方式如果能解釋成違反律師法.. 08/28 19:48
→ mattaus:我想台灣的律師應該都已經被懲戒光了 08/28 19:49
推 skysirius:我重看了一次律師法，並不覺得有那邊構成懲戒的事由，是 08/28 23:34
→ skysirius:否可請didadi賜教？ 08/28 23:34
→ skysirius:再者，我想嘆氣推一下樓上的M大 = V = 08/28 23:35