推 kea:的確有些大咖是沒有台灣律師照的..不過競爭上還是要注意 09/24 09:51
推 Matsui:那些大咖進入業界的時代一年只錄取18個律師喔 09/24 10:51
推 lsat:目前國內大概只剩理律還會收沒國內執照的llm了... 09/26 00:09
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作者: Matsui (前方長路漫漫) 看板: Lawyer
標題: Re: [問題] 國內律師資格 與 國外LLM 考過bar
時間: Tue Sep 23 23:19:31 2008
※ 引述《TM0913 (LLLLLLL)》之銘言：
: 想請問各位在律師事務所工作的前輩
: 如果是以前幾大為目標
: 希望進非訟領域
: 沒有國內律師資格 只有外國LLM（假設有top 20 英文OK） 有考過NY bar
: 這樣子的資格是否有辦法進去呢
: 因為有學長姐說這樣就可以 說前幾大裡頭都有這樣的人
: 但也有前輩說即便有LLM+NY bar
: 回國還是會面臨沒有國內律師資格的窘境
這個應該是不才在下的文章，
看來我解釋的還不夠清楚，
趁著這篇來說明一下，
: 請問如果只有LLM+bar
: 這樣真的可以進前幾大非訟嗎 還是說即使進去也會有階級之分 或是薪資有差異
當然可以進得去，只要能力夠強，
我之前在理律甚至有一個只有政大法學士的同事，
但是說實在的，「有人這樣」跟「可以作為未來的規劃」差了十萬八千里，
難道有學長姊跟我說法律系畢業有人當總統，我就會認真考慮想當總統嗎？
理律的法務專員臥虎藏龍，有當過美國法官助理的，有英文是母語的，
甚至還有JD，這些人尚且在起薪上較新進律師為低，
升遷的速度跟加薪的幅度也不如律師
根據我保守推測，最近幾年每年Top 20的LLM起碼100個，
再不濟事也總會有個四十人考過NY BAR，
至於前幾家大所的職缺每年新開幾個，那就不用我細數了，
（最近甚至104的大所職缺全都不見了，金融業一垮非訟律師的冬天也來了）
我一直搞不懂為什麼很多人會把國考跟LLM分開當成兩條分歧的路
律師錄取率已經到8％了，報名人數也破七千了，
把自己關在家裡每天念他十小時十二小時，
除非做太多虧心事，
不然兩年之內考上真的是蠻平常的事情，
（當然排名後段大學跟技職體系的法律系畢業生另當別論）
為什麼要賭那個風險那麼高的LLM呢？
LLM本來就不是給畢業生去念來求職的啊
: or 建議直接拼國內律師呢
: 真的很希望各位在實務界的大家可以分享一下現實的狀況
: 感謝大家 ！！！
: (這關係到我的生涯規劃 真的懇求各位的回答)
如果只以TOP20 LLM為目標，英文「只是」OK，
那麼我說真話，不管是NY BAR或是理律國際通商都大概有點難度
（當然有network者完全非本文討論範圍）
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◆ From: 203.73.98.218
※ 編輯: Matsui 來自: 203.73.98.218 (09/23 23:41)
推 cyora:天哪…那像小弟這種英文普普在local事務所的人豈不永無機會 09/24 10:20
→ cyora:進大所或in house了… 09/24 10:21
推 wuowuo:如果你想近理律他只要求你英文強就好.不一定要LLM 09/24 20:37
→ wuowuo:所謂英文強是指法律英文強..更有趣的是.. 09/24 20:37
→ wuowuo:理律連助理第一年年薪就有破百.搞不好比一班的事務所 09/24 20:38
→ wuowuo:所受雇律師還高薪阿 09/24 20:39
→ Matsui:那些同仁是法務專員，他們並不是助理，跟律師是平等的 09/24 20:53
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作者: freiheitchou (上山學劍下山收妖) 看板: Lawyer
標題: Re: [問題] 國內律師資格 與 國外LLM 考過bar
時間: Wed Sep 24 20:20:39 2008
潛水好久了
老實講 大所生涯真的那麼值得羨慕嗎？
敝人呆過所謂的大所，現在在一間比較小一點的所任職
來講講在大所工作的感覺吧
我律師是考壹百名以內，外掛技能是日文一級，加上T大法學碩士，
如願進入人人稱羨的大所裡工作
做的也是非訟
不過大所的工作壓力實在不是蓋的
你可以想像幾天的時間內
要用外文直接對外國客戶提供法律意見
然後那個法律意見可能影響到幾千萬甚至上億投資的心理壓力嗎？
要命的是
做訴訟，找不到法條，起碼可以翻教科書、或是找判決
真的不行，起碼可以憑法感
但是做非訟，要靠的真的是「想像力」
有多少案子是找不到前例和範本的？
所以我在那裡 幾乎每天都睡不好覺
甚至在想，如果沒有律師責任保險的話
哪一天我的法律意見書砸鍋了
客戶對事務所求償，然後事務所再向我求償怎麼辦？
你說 有其他資深律師啊？
哈哈 不要忘了
我當初是最菜的 通常是要生出第一稿的那個人
你等著上面的老闆教你怎麼寫啊？
從第一天進去報到
就是九點下班
皆下來幾乎沒有在晚上十點以前回家過
叫計程車叫到和電台小姐熟到可以哈拉打屁
因為她都知道
晚上十二點左右＜某個地址電話打來的人是誰
連要去哪裡都甭問了
當然是回家睡覺
假日到事務所加班是家常便飯
沒有到事務所
也是在家裡想著上班日處理不了的問題
或是繼續寫法律意見書稿
雖然這麼努力＜
還是三不五時就被老闆很不留情的飆
幾個月下來
體重破百不說
精神不濟到會對著櫥窗裡的玩具熊講話
後來
我就離開了
因為我終於瞭解
在大所裡工作
尤其是在大所裡做非訟
除了操不爛的肝外
還要有睡的著的本事
我實在沒那個卡稱 所以沒辦法再吃那個洩藥了
言歸正傳
我當初呆的大所裡
有許多人有台灣牌加美國牌 加上外國名校ＬＬＭ
當然ＪＤ加外國律師的也不少
至於那種只有ＬＬＭ和考過外國ＢＡＲ但沒有台灣牌的人還是有一兩位
他的功能當然就是做非訟
其實靠他的英美法和英文來做英美線的非訟
可以替事務所賺的錢比出庭打官司不會比較少
照理講
他光是做非訟就已經爆肝爆到不行了
但是偶爾還是聽他說起會想要回頭考台灣律師牌
......
※ 引述《Matsui (前方長路漫漫)》之銘言：
: ※ 引述《TM0913 (LLLLLLL)》之銘言：
: : 想請問各位在律師事務所工作的前輩
: : 如果是以前幾大為目標
: : 希望進非訟領域
: : 沒有國內律師資格 只有外國LLM（假設有top 20 英文OK） 有考過NY bar
: : 這樣子的資格是否有辦法進去呢
: : 因為有學長姐說這樣就可以 說前幾大裡頭都有這樣的人
: : 但也有前輩說即便有LLM+NY bar
: : 回國還是會面臨沒有國內律師資格的窘境
: 這個應該是不才在下的文章，
: 看來我解釋的還不夠清楚，
: 趁著這篇來說明一下，
: : 請問如果只有LLM+bar
: : 這樣真的可以進前幾大非訟嗎 還是說即使進去也會有階級之分 或是薪資有差異
: 當然可以進得去，只要能力夠強，
: 我之前在理律甚至有一個只有政大法學士的同事，
: 但是說實在的，「有人這樣」跟「可以作為未來的規劃」差了十萬八千里，
: 難道有學長姊跟我說法律系畢業有人當總統，我就會認真考慮想當總統嗎？
: 理律的法務專員臥虎藏龍，有當過美國法官助理的，有英文是母語的，
: 甚至還有JD，這些人尚且在起薪上較新進律師為低，
: 升遷的速度跟加薪的幅度也不如律師
: 根據我保守推測，最近幾年每年Top 20的LLM起碼100個，
: 再不濟事也總會有個四十人考過NY BAR，
: 至於前幾家大所的職缺每年新開幾個，那就不用我細數了，
: （最近甚至104的大所職缺全都不見了，金融業一垮非訟律師的冬天也來了）
: 我一直搞不懂為什麼很多人會把國考跟LLM分開當成兩條分歧的路
: 律師錄取率已經到8％了，報名人數也破七千了，
: 把自己關在家裡每天念他十小時十二小時，
: 除非做太多虧心事，
: 不然兩年之內考上真的是蠻平常的事情，
: （當然排名後段大學跟技職體系的法律系畢業生另當別論）
: 為什麼要賭那個風險那麼高的LLM呢？
: LLM本來就不是給畢業生去念來求職的啊
: : or 建議直接拼國內律師呢
: : 真的很希望各位在實務界的大家可以分享一下現實的狀況
: : 感謝大家 ！！！
: : (這關係到我的生涯規劃 真的懇求各位的回答)
: 如果只以TOP20 LLM為目標，英文「只是」OK，
: 那麼我說真話，不管是NY BAR或是理律國際通商都大概有點難度
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西武隊前監督 八零年代王牌投手 並且身兼日本職棒觸身球紀錄保持人的
東尾修 對於「觸身球」有以下精闢的見解
『打者之所以被觸身球K到 完全是閃球技術太差。』
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◆ From: 220.136.226.117
推 zoonead:太厲害了 不過大所好操喔!! 09/24 21:38
→ sonsousyuu:那是因為你太好用了 才被老闆中用啊 ^ ____^ 09/24 21:44
→ freiheitchou:科科 我看你也是很好用啊 肝養好沒？等著回去讓老闆 09/25 08:11
→ freiheitchou:好好疼愛吧！ 記得要定時吃中藥啊 09/25 08:11
推 Verfall:推大所的辛酸 09/25 10:06
推 HCM7788:學歷本來就不等於能力阿 學歷迷思 09/25 19:34
→ kea:聽起來是萬X會幹的事耶 09/26 04:13
推 thubo:老闆之前也在大所，但過怕了沒自己時間又常常爆肝的生活，最 10/03 00:07
→ thubo:後跑去教書. 10/03 00:08
推 altr:比較好奇的是薪水 11/17 12:54
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作者: cyora (小鳴) 看板: Lawyer
標題: Re: [問題] 國內律師資格 與 國外LLM 考過bar
時間: Thu Sep 25 11:40:09 2008
借這篇回文表達一下自己的感覺：
小弟是在所謂local的事務所做受僱，薪水、案件量和上班時間都ok，也就這
樣做了三年，但是鎮日做民、刑案總是會有些倦怠，案子勝敗的壓力以及當事
人的盧也總是令小弟生出不如換個工作環境的念頭。要轉行嗎？小弟實在想不
出以小弟的經歷，還有啥行業比現在的工作可以賺到更多薪水的，所以只得先
打消這念頭。到大所作非訟？看了前面的文章，嚇的摸摸自己的肝，肝說：
「你的肝還想活久一點」，而且小弟的英文程度雖不至於26個字母寫不出來，
但真要寫篇文章可也有些吃力，這樣看來想作非訟可能是有些自不量力。也曾
想過進科技公司作in house，看能不能領個幾張股票，但今年員工分紅費用化後
才發覺自己的想法真是太天真了，連最賺錢的RD部門都領不到股票了，還輪的到
法務單位？因此想來想去還是先繼續待著好了，反正「蹲低是為了跳的更高」嘛
…不過想想若小弟10年後還是這樣的話，不知會不會面臨中年危機？
原本以為作律師除了可以生活無虞外，更可以比較快的累積財富，然後就可以選
擇做自己的事情，現在看來真的很困難，但也沒辦法，大環境這樣只好努力向上
，多累積經驗和能力，希望有一天當機會來臨時不會抓不住。最後小弟每期樂購
都有買，花100元作個中頭彩的白日夢（大概20分鐘），代價似乎也不是太高，
而且可以培養樂觀的態度，搞不好真的這期就中了XD。
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◆ From: 61.220.179.179
推 wuowuo:有些電子公司很涼的依各星期去一天..依各月七萬 09/25 11:59
推 BEAKLIN:我也想中樂透 09/25 12:43
推 kimkim:一樓說的是哪一家啊 我馬上去報名:P 09/25 13:13
推 wuowuo:禾XX 09/25 13:14
推 alstonfju:X伸堂? 09/25 15:36
推 altr:1F那間我想去 "p 11/17 12:57