推 altr:是完整的一個月訓所以要用休假/公務員有那張不加值只加工作 09/24 21:51
推 ROCKMANX6:有登錄才有兼職的問題吧！不然法官不就完了？ 09/24 21:58
推 hwusuenn:等考上再說吧，你以為那麼好考喔？ 10/11 17:40
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: name (台大基服等你唷^^) 看板: Lawyer
標題: Re: [問題] 公務人員考律師
時間: Thu Sep 24 22:38:28 2009
※ 引述《U476KPPC (...)》之銘言：
: 小弟之前已經有爬過板了
: 目前身分為公務員,而對前篇的討論仍有不太了解的地方
: 所以對於考試後的問題還是有些許的疑問想請教:
: 1.可否請問考過律師考試後到正式執業前的流程呢？EX:通過考試→取得律師證書→
: →律師訓→實習→取得合格證書→執業？不知道這樣對嗎？
取得律師證書流程在前階段哪個步驟不重要
是到了要加入律師公會，還有到法院登錄之前，要先到法務部申請即可
律師訓和實習之關係
也可以反過來
也可以在實習中安插一個月去律師訓（先跟老闆講好）
很彈性
但是律師訓後三年內一定要實習
否則要再參加一次律訓
: 2.若是考取律師只是想當成證照,並不想拿來執業所用（也就是只拿律師證書）,
: 是否就沒有違反律師法31條了？
沒錯
但是公家機關會讓你填一張申報表之類的東西
要你具結擔保不會作為他用 (像是有些證照可以租牌、當然律師牌比較不可能這樣啦)
: 3.請問律師訓的時間可以分開的嗎？像是規定律師訓一個月,可以只用假日去受訓
: 還是必須要完整的一個月都在受訓？
完整的四星期
: 4.承3,若是實習是否可分開？
跟老闆講好吧
但是現在律訓實習把關比較嚴格
就是否"實質"有實習 或是掛名當實習 應該會查了
: 5.看之前的討論文章有談到可以先實習再受訓,但對律師訓與實習的流程不太了解,
: 請問受訓與實習都不限制考過考試後多久再受訓或實習皆可嗎？還是兩者其一
: 有限制時間？抑或兩者皆有限制多久內要去？對這部份很不了解..可能要請各位
: 不厭其煩的解答...
同上
只有限制律訓完三年內要完成實習 否則要再訓
: 5.若想替親友辯護的話需要有合格證書嗎？還是只要有律師證書就好？
你單純要自己幫別人寫狀紙 不具名 不需要律師牌也可以
認為自己法律見解卓越 或是很會搜尋
許多案件的當事人 因為事涉個人重大事務 自己最關心自己
也自己找資料寫狀紙
如果你要開庭 以律師的地位發言 在法庭中用自己的名字為當事人說話
首先 你一定要登錄當地公會 登錄公會的前提 必須有合格證書
如果當告訴代理人或是民事案件的訴訟代理人
原則上沒有要求一定要是律師
也就沒有討論合格證書和律師證書的實益了
對了 當公務員不能同時當律師
要當律師一定要辭職
不管你是不是替親友辯護
: 其實還有好多問題...但是想先把當前的疑惑弄清楚再跟各位討教
: 因為還是個新手,所以請各位鞭小力一點...謝謝各位的解答
另外要說
公務員不辭職藉由請假參加律訓
相當難~~~ 因為你要一整個月消失在辦公室
我認識兩個人 是公務員同時考取律師
1個因為長官好= =允許他幾乎休了1個月 去律訓
1個到目前為止 考取好多年了 還沒辦法空出一個月去受訓
另外6個月的實習
因為第一個認識的人 當初採取"虛"的實習 就是掛名在律師朋友那裡
但是這已經是十幾年前的事情了 現在很難很難....
第二個人
同時實習 同時當公務員 現在鐵定被捉 有兼職問題
公務員沒辭職之前 這些問題都不用想了XD
可請前輩們補充或修改
--
以前當過公務人員同時為律師
在公家機關有律師牌 有時候是總困擾阿
很多會簽 會想來會一會你> <
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 110.24.149.115
※ 編輯: name 來自: 110.24.149.115 (09/24 22:42)
→ JackeyChen:你最後一句可以當rap來唱 09/24 23:10
→ hotwingking:沒事被會簽不知該感謝人家看重你還是無奈...XD 09/25 01:01
推 roura:要尊重，平時就可以表現出來呀，講白一點：減輕責任。 09/25 07:36
推 willtzeng:推原波 是個高手~ 09/25 10:28
推 altr:第一個人的情況最近我也認識一個 :p 09/25 12:47
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: merger (merger) 看板: Lawyer
標題: Re: [問題] 公務人員考律師
時間: Fri Sep 25 14:15:54 2009
name先進已經回答得很完整了
以下謹就我所知道的部分再作一點補充
※ 引述《name (台大基服等你唷^^)》之銘言：
: ※ 引述《U476KPPC (...)》之銘言：
: : 小弟之前已經有爬過板了
: : 目前身分為公務員,而對前篇的討論仍有不太了解的地方
: : 所以對於考試後的問題還是有些許的疑問想請教:
: : 1.可否請問考過律師考試後到正式執業前的流程呢？EX:通過考試→取得律師證書→
: : →律師訓→實習→取得合格證書→執業？不知道這樣對嗎？
取得證書的時間不一定
受訓與實習孰先孰後亦端看個人選擇
不過
我覺得這應該不是你現在最需要關心的部分
: : 2.若是考取律師只是想當成證照,並不想拿來執業所用（也就是只拿律師證書）,
: : 是否就沒有違反律師法31條了？
: 沒錯
: 但是公家機關會讓你填一張申報表之類的東西
: 要你具結擔保不會作為他用 (像是有些證照可以租牌、當然律師牌比較不可能這樣啦)
此外
有些機關還會每年追蹤1次
每年都要再度填報你所擁有的證照內容 以利列管
: 對了 當公務員不能同時當律師
: 要當律師一定要辭職
: 不管你是不是替親友辯護
這才是真正的重點
因為公務員不能兼差
所以
姑且不論你的長官是否同意你請一個月的假去受訓
也不論你實習是否僅為掛名
一旦你進入實習階段
必定會與”公務員不能兼差”的前提牴觸
解決之道
如果要完整取得律師的資格（包括考試+受訓+實習）
除了辭去公務員一職之外別無選擇
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這是人事單位給我的答案 如有錯煩請指正
曾有認識的前輩（現職公務員）也面臨這種兩難的情形
最後他是選擇放棄律師資格 不受訓也不實習
謹供你參考
題外話
name先進文末所言
於我心有戚戚焉
身在公門
同時又擁有律師職照之類的專業證照
固然有可能備受長官關愛
但更可能因而業務量大增
有的沒的狗皮倒灶的一堆公文都要你表示意見
同事間風言風語亦屬稀鬆平常
究屬幸或不幸
實在很難說................................
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.57.39.82
推 altr:辭職說法正確 09/25 22:43
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: alawyer (alawyer) 看板: Lawyer
標題: Re: [問題] 公務人員考律師
時間: Fri Sep 25 14:16:38 2009
name大大說的不錯，
但似乎有些部分有略微補充的需要，
因此補充於本文，以供大家參考。
※ 引述《name (台大基服等你唷^^)》之銘言：
: ※ 引述《U476KPPC (...)》之銘言：
: : 小弟之前已經有爬過板了
: : 目前身分為公務員,而對前篇的討論仍有不太了解的地方
: : 所以對於考試後的問題還是有些許的疑問想請教:
: : 1.可否請問考過律師考試後到正式執業前的流程呢？EX:通過考試→取得律師證書→
: : →律師訓→實習→取得合格證書→執業？不知道這樣對嗎？
: 取得律師證書流程在前階段哪個步驟不重要
: 是到了要加入律師公會，還有到法院登錄之前，要先到法務部申請即可
這樣說吧，就現在「通過律師高考」的人而言，
有「律師證書」並不能夠「執行律師業務」，
還必須要取得「律師職前訓練合格證書」並「加入當地律師公會」始可執行律師業務。
當通過律師高考時，會取得「考試及格證書」，
再來，
拿這張「考試及格證書」向「法務部」申請「律師證書」，
不過這只要在職前訓練結業前申請即可，並無順序上的必然。
當取得「合格證書」後，
還必須要向全國任一地方法院申請「登錄」，
此時會將你的名字列在該地院的「律師名錄」中，並取得登錄完成的公文，
接著就可以向欲執業的地區律師公會申請「入會」。
目前是採「任一法院登錄、全國可執業」制度，
所以只需要向任一地方法院登錄即可。
辦理「『第一次』入會」雖然需要「登錄法院的文件」，
但因為公會也知道，早一天登錄，薪水早一天翻倍，
所以大多數的公會（至少我遇過的）的「登錄法院的證明文件」是允許嗣後「補正」。
以上，
向各機關申請證書或登錄，或多或少需要幾百元甚至免費的費用，
但向地區律師公會申請「入會」，就必須繳一大筆錢，
因此仔細選擇加入的公會是新鮮律師要考慮的課題。
: 律師訓和實習之關係
: 也可以反過來
: 也可以在實習中安插一個月去律師訓（先跟老闆講好）
: 很彈性
: 但是律師訓後三年內一定要實習
: 否則要再參加一次律訓
通常，所謂的「一個月律師訓」，我們是稱為「基礎訓」，
也就是說，「律師職前訓練」一共六個月，
其中分為「一個月的基礎訓」和「五個月的實務訓」，
而所謂的「實務訓」就是到律師事務所「實習」。
依照法令規定，是「先」參加「基礎訓」之後，「再」進行「實務訓」，
不過又規定，在參加「基礎訓」之前的「律師事務所工作年資」，
是可以「折抵五個月的實務訓」。
因此，只要在放榜隔天起在律師事務所工作，
該「五個月」的實務訓就開始算入了，
不以任職的職稱為「實習律師」為必要！
而目前法令就「基礎訓」與「實務訓」間隔長短的規定，
僅有「參加基礎訓後『三年內』必須進行實務訓」，
除此之外，並無其他法令明文的限制。
至於能否實務訓進行中，跑去參加「基礎訓」？
一般來說律訓所對於參加「基礎訓」的人，不會管你是否已經在進行實務訓，
因此只要老闆同意，是可以中途跑去參加「基礎訓」，
只是「實務訓」的五個月，必須要相應的延後。
舉例，
如三月一日進行實務訓，五月一日跑去基礎訓、五月三十一日基礎訓結訓，
則原本七月三十一日屆滿的實務訓，必須延後至八月三十一日始屆滿五個月。
: : 2.若是考取律師只是想當成證照,並不想拿來執業所用（也就是只拿律師證書）,
: : 是否就沒有違反律師法31條了？
: 沒錯
: 但是公家機關會讓你填一張申報表之類的東西
: 要你具結擔保不會作為他用 (像是有些證照可以租牌、當然律師牌比較不可能這樣啦)
就這個問題，簡單說，
律師法所稱的「律師」，除非有特別情形，
否則原則上是指「執行律師業務的律師」。
因此，律師法第31條的「律師」，
是指「執行律師業務的律師」，
換句話說，若不執行律師業務，是不受該條限制。
至於如何判斷有無執行律師業務？
客觀上的判斷標準是「有無加入地區律師公會」。
當然，邏輯上可能是會發生律師法第11條的情形，
不過目前似乎是沒有同時發生第31條和第11條的案例就是了。
: : 3.請問律師訓的時間可以分開的嗎？像是規定律師訓一個月,可以只用假日去受訓
: : 還是必須要完整的一個月都在受訓？
: 完整的四星期
「基礎訓」類似在學校「上課」，
也就是說，是律訓所事先開好課程，
只要上足了時數即可。
不過選擇性有限就是了，
因為，假設所需時數是140小時，
那律訓所可能只開145小時的課，選擇性相當有限。
不過，開課時間幾乎都是週依至週五的上班時間，
似乎沒有在假日開課的。
: : 4.承3,若是實習是否可分開？
: 跟老闆講好吧
: 但是現在律訓實習把關比較嚴格
: 就是否"實質"有實習 或是掛名當實習 應該會查了
基本上，律訓所在審核是否完成職前訓練，
在「實務訓」部分，只要指導律師出具的證明，
累積到達五個月的日數即可，
就算有間隔、就算是好幾位指導律師分別開立，皆可。
: : 5.看之前的討論文章有談到可以先實習再受訓,但對律師訓與實習的流程不太了解,
: : 請問受訓與實習都不限制考過考試後多久再受訓或實習皆可嗎？還是兩者其一
: : 有限制時間？抑或兩者皆有限制多久內要去？對這部份很不了解..可能要請各位
: : 不厭其煩的解答...
: 同上
: 只有限制律訓完三年內要完成實習 否則要再訓
唯一的限制就是在參加「基礎訓」後「三年內」必須要進行「實務訓」。
: : 5.若想替親友辯護的話需要有合格證書嗎？還是只要有律師證書就好？
有關這個問題，必須要先確定，是指「什麼案件」！
如果這「辯護」是限於「刑事案件」的話，
雖然刑事訴訟法規定在「審判中」，審判長得許可非律師之人擔任「辯護人」，
但基本上若無「得執行律師業務」之資格，審判長幾乎不會准許。
而所謂「得執行律師業務」，
必定是「加入當地的地區律師公會」！
另外，
無律師資格的辯護人能否有刑事訴訟法第33條的閱卷權，恐怕會有爭議，
因此在實務上的作法，即使已經通過律師高考、甚至已經在進行實習，
仍然是無法擔任被告的辯護人。
至於，
如果是其他的情形，例如民事訴訟代理人或刑事告訴代理人，
一般來說有律師資格的話，法院比較少會為難（不過還是有聽聞遭拒絕的），
只是除此之外，還必須另外考慮會不會發生律師法第11條的情形了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.36.223.95
推 johochula:法務部不是有函釋實習律師可以閱卷阿 09/25 16:13
→ weipo:基礎訓應該是三年內要"完成"實務訓 09/27 13:22
→ alawyer:感謝w大大補充。 10/13 02:30
> -------------------------------------------------------------------------- <
W作者: rhong (R LOVE H) 看板: Lawyer
標題: Re: [問題] 公務人員考律師
時間: Fri Sep 25 14:50:56 2009
我在銓敘部網站上看到的函釋:
銓敘部94年4月6日部法一字第0942485543號函略以
"某機關政風科科員經律師考試及格後
參加律師職前訓練,雖難謂有違反公務員服務法第14條第1項規定,
惟依律師法第31條立法意旨及律師職前訓練規則第8條第1項規定,仍不得為之"
不過,
個人認為基礎訓練似乎不會有違反第31條及律師職前訓練規則第8條第1項規定~
只是實習就有這個可能,
但是依律師職前訓練規則第8條第1項規定係禁止"妨礙學習"之兼業,
如果實習並未達"妨礙學習",且如無違反律師法第31條立法意旨,
個人認為似乎應限縮解釋此情形亦無違反之問題,
但是,就其解釋之文義,似乎不區分情形予以排除.....
以上 供參~
如果真的怕違反,就問法務部看看吧~
另外違反律師職前規則第8條第1項規定,其結果似乎是律師受訓成績不合格~
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.241.115.221
※ 編輯: rhong 來自: 210.241.115.221 (09/25 14:52)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ROCKMANX6 ( ) 看板: Lawyer
標題: Re: [問題] 公務人員考律師
時間: Fri Sep 25 18:43:37 2009
手上有那本「律師懲戒案例選輯」的話，可以參考第 177頁到第 179頁，臺灣
律師懲戒委員會80年度律懲字第 6號。
被懲戒人是高雄縣政府秘書室副主任，是薦任公務員，向高雄地方法院登錄之
後，又加入高雄律師公會，卻未辭去公職，違反當時律師法第30條前段（現同法第
31條前段）：「律師不得兼任公務員。」
最後，臺灣律師懲戒委員會的決議是停止執行職務壹年。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.40.11.152
※ 編輯: ROCKMANX6 來自: 114.40.11.152 (09/25 18:44)
→ zoonead:感謝分享!! 09/26 00:00