→ AHJKL:故說"四念處滿足已，七覺分滿足"，因為是以七覺分去修四念處01/30 22:37
→ AHJKL:，七覺分也可修"不淨觀、隨死念、慈心....."無量法門01/30 22:39
→ AHJKL:詳見"雜（七三九）~（七四七）"01/30 22:40
: 真正的七覺支是心的七種狀態，這七種狀態的出現會對滅苦有幫助。
這點我同意，補充的是七覺支是一種次第的狀態，也就是"一個法門"的學習過程，
由"念"開始，由"捨"結束。其中過程還跟隨著當事者當時的心裡狀態的不同而調適。
: 這七種狀態具有無常、苦、無我的特性，而且是生滅法，
: 所以可當成法念處的禪修所緣。
: 但不是說修四念處一定要以七覺支當禪修所緣，
修四念處，不以七覺支，難道到了彼岸，要把"竹筏"拿上岸嗎？
(知我說法，如筏喻者，法尚應捨，何況非法？)
: 當七覺支出現時可以七覺支當禪修所緣，
: 也可以五蘊的其他部分當禪修所緣，
→ hvariables:至於如何區分安般念是在修初禪還是修四念處,01/30 21:46
→ hvariables:以禪修所緣是不是生滅法來區分,以氣息的出入長短為01/30 21:47
→ hvariables:所緣是在修初禪.以氣息的冷暖為所緣是在修四念處.01/30 21:48
請見諒，因為要一一回應觀點，故挑出來有疑問的地方，不是在針對您，
若不說可能正知見部分沒辦法討論。
根據經文所載，修安般是覺知氣息的出入長短，不是在 氣息的冷暖，
也許"可能"也有包含氣息的冷暖，但是前面是氣息的出入長短(根據大部分經文所載)，
"以氣息的冷暖為所緣是在修四念處"
應該修正為"覺知氣息的出入長短"是在修四念處，可詳見四念處身身觀念處安般諸經等
不再累述。
您要修初禪乃至四禪八定也可以，最後觀法無我，滅除欲貪，斷愛取有(12因緣法)，
達到"滅盡定"。
在佛法中修四禪八定並非究竟，必修四念處，達到滅盡定才可以。
: 以任何部份的五蘊當四念處禪修所緣都沒有錯，只要能如實覺知就可以。
: 但如果你尚未親身體驗生滅法，就表示尚未親身體驗完整的七覺支，
: 在這種狀況下就不能以七覺支當四念處的禪修所緣，
四念處是正見(無常觀)，也就是觀五蘊無常苦空非我，
在身身觀念處，無論是不淨觀、安般念、墓觀....等
"如是比丘觀內身如身，觀外身如身，立念在身，有知有見"
透過七覺支，無論是十念，都可透過七覺分
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雜（七四七）
如是我聞：
一時，佛住舍衛國祇樹給孤獨園。
爾時，世尊告諸比丘：「若比丘修無常想，多修習已，得大果大福利。云何比丘修無常想
，多修習已，得大果大福利？是比丘心口與無常想俱，修念覺分，依遠離、依無欲、依滅
、向於捨；乃至得捨覺分，依遠離、依無欲、依滅、向於捨。」
佛說此經已，諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。
如無常想，如是無常苦想、苦無我想、觀食想、一切世間不可樂想、盡想、斷想、無欲想
、滅想、患想、不淨想、青瘀想、膿潰想、[月*逢]脹想、壞想、食不盡想、血想、分離
想、骨想、空想，一一經如上說。
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: 只能以身體的感覺當禪修所緣。
: 所謂的三十七道品不是三十七種互相獨立不相干的方法，
: 而是指修四念處逐漸滅苦到證得道果的次第。
這點我也同意，事實上我以前也說了。
非但"不是三十七種互相獨立不相干的方法"，而且是環環相扣的法門。
四念處、四正勤、四神足、五根、五力、七覺分、八正道
以四念處為首，以八正道為圓滿，
→ hvariables:修四念處圓滿,三十七道品都會圓滿.01/30 13:46
除了在四念處，您既然已經同意了其餘道品的存在，
那麼就應該知道聲聞乘中，修八正道才是圓滿，不是"修四念處圓滿"，
是次序的問題。
四念處在五根、五力、八正道，是屬於"念"(念根、念力、正念)部分。
"念"又要以七覺分去修，故八正道才是圓滿三十七道品。
四念處是八正道之一(正念)。
引述 相應部：(八正道 內亦已包含其他道品)。
[一五五] 第七 虛空
※ 二 「諸比丘!譬如空中吹種種風，吹東風、吹西風、吹北風、吹南風、吹塵風、吹
三 諸比丘!如是比丘，修習八支聖道，多修八支聖道者，則圓滿修習四念處，[圓
無塵風、吹涼風、吹熱風、吹小風、吹大風。
滿修習]四正勤，[圓滿修習]四神足，[圓滿修習]五根，[圓滿修習]五力，[圓
滿修習]七覺支。諸比丘!云何比丘修習八支聖道，多修八支聖道者，則圓滿修習
四念處，[圓滿修習]四正勤，[圓滿修習]四神足，[圓滿修習]五根，[圓滿修習]
五力，[圓滿修習]七覺支耶?
四 諸比丘!於此有比丘，依遠離，依離貪，依滅盡，迴向於捨修習正見。[……正
思惟……正語……正業……正命……正精進……正念……]依遠離，依離貪，滅
50 盡，迴向於捨修習正定。諸比丘!如是之比丘修習八支聖道，多修八支聖道者，則
圓滿修習四念處，[圓滿修習]四正勤，[圓滿修習]四神足，[圓滿修習]五根，[圓
滿修習]五力，圓滿修習七覺支。」
: 以"精進"為例，精進就是一種心的狀態，精進的狀態會協助心努力深入目標不懈怠，
四念處之後就是"四正勤"
四正勤就是精進的意思。
: 這個目標就是四念處的禪修所緣。
: 修四念處的時候，精進的狀態逐漸成長成為"精進根"，
: "精進根"會逐漸成長為"精進力"，
: "精進力"會逐漸成長為"精進覺支"，
: "精進覺支"會逐漸成長為"正精進"，然後就會證得涅槃。
我同意
: http://www.cbeta.org/result/normal/T02/0100_016.htm
: 別譯雜阿含經卷第十六
: （三三○）
: 佛告比丘：
: 「善哉！善哉！色是無常，無常故即無我，
: 若無有我，則無我所，如是知實正慧觀察，受、想、行、
: 識亦復如是。是故比丘，若有是色，乃至少時，
: 過去、未來、現在，若內、若外，若近、若遠，此盡無我，
: 及以我所，如是稱實正見所見。若受、想，若行、
: 若識，若多、若少，若內、若外，若近、若遠，過去、
: 未來、現在，都無有我，亦無我所，如實知見。
: 賢聖弟子見是事已，即名多聞。於色厭惡，受、想、行、
: 識亦生厭惡，以厭惡故得離欲，得離欲故，
: 則解脫。得解脫故，則解脫知見。
: 若得解脫知見，即知我生已盡，梵行已立，所作已辦，
: 更不受有。」
: ||||
: 只要修四念處，如實覺知自己當下的五蘊，正見自然會逐漸增加。
這點我也同意。
我還要補充的是，佛法不是只有四念處而已，
除了以四念處為首(正門)而修習，以此為一乘道(唯一通往正道的道路)
別忘了佛法以五戒"十善"為基楚，
五戒：不殺生、不偷盜、不邪淫、不妄語、不飲酒。
十善(身口意)：離貪嗔癡、離殺盜淫、離兩舌妄語惡口綺語。
若遠離十善而修成佛法，終無是處。
也就是聲聞乘必包含五戒十善。
→ AHJKL:佛陀初轉法輪是四聖諦，苦集滅道，最後所說也是四聖諦和精進01/29 22:23
→ AHJKL:"修四念處是唯一能夠徹底消除所有煩惱的方法"，嚴格來講還是01/29 22:23
→ AHJKL:不夠圓滿，因為沒有"緣起"--苦集滅道，沒有滅去苦因--集，01/29 22:24
→ AHJKL:又怎能"能夠徹底消除所有煩惱的方法"？01/29 22:24
→ AHJKL:透過八正道(道諦)來證得"滅諦"？01/29 22:25
八正道有包含五戒十善。
其中的正語："離兩舌妄語惡口綺語"，四念處可沒有包含"正語"。
正語在八正道中，以四聖諦來修達到出世間法。
正命(離殺盜淫的行業)、正業等，也都包含十善。這都是四念處中沒有包含的。
當然三十七道品都是互通的，在修習十善的過程中，還是要以四念處(七覺支)去修習，
已達到五蘊無常苦空非我的地步。
如果您要說以四念處去觀"離殺盜淫、離兩舌妄語惡口綺語"，我不反對，
事實上或許作的到，但是所涵蓋也太大了，且四念處所記載的經文中，也未見
以修四念處"離殺盜淫、離兩舌妄語惡口綺語"的敘述。
在八正道中，正語、正業、正命，則有詳細包含。
故說八正道才是圓滿三十七道品，乃至"人乘(五戒)、天乘(十善)、聲聞乘"
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