作者pseudomoon (無常生滅)
看板Learn_Buddha
標題Re: [問題] 關於"無我"的經典
時間Thu May 27 01:13:27 2010
※ 引述《bc030021 (daily)》之銘言：
: ===============================================================
: 別譯雜阿含經卷第十一(丹本第十九卷准)
: 失譯人名今附秦錄
: （二○三）
: 如是我聞。一時佛在王舍城迦蘭陀竹林。爾時長爪梵志往詣佛所。在一面坐而作
: ........................(略)
: 決定想。梵志當知。受有三種。苦受樂受不苦不樂受。如此三受。以何為因。云何為
: ........................(略)
: 。如上所說。既得信心。即白佛言。唯願世尊。聽我出家。爾時如來即聽出家。既出
: 家已。懃修精進。得阿羅漢道。
: =================================================================
: No. 718
: 佛說分別緣生經
: 西天譯經三藏朝奉大夫試鴻臚卿傳教大師臣法天奉 詔譯
: 如是我聞。一時佛在烏盧尾螺池邊。泥連河側。菩提樹下。成佛未久。獨止其中
: ........................(略)
: 復從觸緣而生於受。受有三種。謂樂受苦受不苦不樂受。
: ........................(略)
: 爾時梵王。聞佛所說緣生法已。禮佛而退。還梵天界。
: ===============================================================
: 如佛所說:『 受有三種。苦受 樂受 不苦不樂受 』
: 我認為這三種受可再 細分:苦受有三千萬種，樂受有三千萬種，不苦不樂受亦然。
: 您知道世界上有樂，但有小的、有中的、有大的。 如果您不知道有樂 那您知道有
: 苦，這苦縱使有些你還可以忍，覺得沒差，但 必定 有幾種苦是會讓你 受不了的壓逼
: 痛苦。
: 佛在經中常說:色無常..無常故苦...受無常..無常故苦，想行識亦復如是(如下)
: ===================================================================
: 別譯雜阿含經卷第十六(丹本第十七卷初准)
: 失譯人名今附秦錄
: （三三一）
: 如是我聞。一時佛在舍衛國祇樹給孤獨園。爾時佛告諸比丘。汝等當知。生死長
: 遠無有邊際。無有能知其根源者。一切眾生皆為無明之所覆蓋。愛結纏縛。流轉生死
: 無有窮已。過去億苦無能知者。譬如恒河流注四海復告比丘。生死長遠於昔過去受形
: 已來。憂悲哭泣所出目淚為多。為恒河多。時諸比丘白佛言。世尊。如我解佛所說義
: 者。生死長遠。目所出淚踰彼恒河亦多四海。佛告比丘。善哉善哉。所集目淚實多四
: 海。誠如汝言。過去來世父母棄背。伯叔兄弟姊妹兒子宗親眷屬悉皆死喪。及失錢財
: 象馬牛羊。或受鞭杖或被傷刖侵毀形體。乃至繫閉。如斯眾苦悲惱流淚不可稱計。譬
: 如瀑流漂眾草木聚沫塞路。愛之聚沫遮賢聖道。血渧受身。數受地獄餓鬼畜生及餘惡
: 趣。佛問比丘。色為是常是無常乎。比丘對曰。色是無常。佛復問言。色若無常。為
: 當是苦為非苦耶。比丘對曰。無常故苦。佛告比丘。若無常苦是敗壞法。於斯法中。
: 賢聖弟子寧計有我及我所不。比丘對曰。不也世尊。佛又問言。受想行識。為是常耶
: 是無常乎。比丘對曰。斯皆無常。佛又問言。若是無常。為是苦耶為非苦乎。比丘對
: 曰。無常故苦。又問。若無常苦是敗壞法。賢聖弟子寧計是中我我所不。比丘對曰。
: 不也世尊。佛告比丘。善哉善哉。色是無常。無常故苦。苦即無我。若無有我則無我
: 所。如是知實正慧觀察。受想行識亦復如是。是故比丘。若有是色乃至少許。過去未
: 來現在。若內若外若近若遠。此盡無我及以我所。如是稱實正見所見。若受想行識若
: 多若少。若內若外若遠若近。過去未來現在。都無有我亦無我所。如實知見。賢聖弟
: 子見是事已。即名多聞。於色解脫。受想行識亦得解脫。憂悲苦惱一切解脫。佛說是
: 已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行。
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: 所以受必無常，無常故，你有時受樂沒差，又爽，有時受一點小苦，也沒差，但因為
: 必定無常，你認為 : 必碰不到你受不了的壓逼痛苦。這句話並不成立，你必定會遇上。
: 你一定會遇到，你所無法承受的逼迫痛苦。 因為你只有兩種選擇: 碰到你受不了的壓逼
: 痛苦 跟 不碰到你受不了的壓逼痛苦。 所以在這觀點你的一切中 必定有苦。 所以說
: 無常是苦。因為 你的一切中 必定有苦。 所以你不會寧願 這一切就是我。因此經說:
: 佛問比丘。色為是常是無常乎。比丘對曰。色是無常。
: 佛復問言。色若無常。為當是苦為非苦耶。比丘對曰。無常故苦。
: 佛告比丘。若無常苦是敗壞法。於斯法中。賢聖弟子寧計有我及我所不。
: 比丘對曰。不也世尊。
: 佛又問言。受想行識。為是常耶是無常乎。比丘對曰。斯皆無常。
: 佛又問言。若是無常。為是苦耶為非苦乎。比丘對
: 曰。無常故苦。又問。若無常苦是敗壞法。賢聖弟子寧計是中我我所不。
: 比丘對曰。不也世尊。
: 佛告比丘。善哉善哉。
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: 若我所說有 不合理 不實之處 於此懺悔!
: 阿彌陀佛
謝謝你的回覆
關於經文中提到
"佛復問言。色若無常。為當是苦為非苦耶。比丘對曰。無常故苦。
佛告比丘。若無常苦是敗壞法。於斯法中。賢聖弟子寧計有我及我所不。"
以至於下面提及的，色受想行識皆是無常，皆是敗壞法
當中沒有我和我所
那麼"我"是在五蘊之外的意思嗎？
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◆ From: 140.112.213.166
推 bobju:五蘊: 色受想行識, "五蘊外"是指什麼? 有這東西嗎? XD 05/27 01:42
→ bobju:剛咕狗"五蘊外",也有人討論到,但結論仍是無我.坦白講, 若能 05/27 01:44
→ bobju:找到"我"的存在, 緣起法就崩盤了. 05/27 01:44
→ bc030021:你有聽過涅槃四德嗎 好像是常、樂、我、淨 05/27 02:18
→ bc030021:苦因 苦果 滅 名涅槃 05/27 02:20
→ bc030021:上連結是字典 05/27 02:55
→ bc030021:決疑經曰：身者是色。心者是受想行識也。 05/27 02:56
→ bc030021:請參考 阿彌陀佛 05/27 02:57
→ bc030021:也是字典 05/27 02:58
→ bc030021:但願能幫到你 05/27 03:01
→ hvariables:你得先定義一下我是什麼,五蘊之外有我是什麼意思? 05/27 12:31
→ hvariables:沒辦法定義出來什麼是五蘊之外的我,所以沒這種東西. 05/27 12:32
→ bc030021:心如工畫師 能畫諸世間 五蘊悉從生 無法而不造 05/27 14:05
→ bc030021: 三世五蘊法， 說名為世間 05/27 14:06
→ bc030021:上兩樓FROM 華嚴經卷第十九 夜摩宮中偈讚品第二十 05/27 14:08