Re: [問題] 關於"無我"的經典

[d8888 (Don)]

我統整一下h大的回文

h大的文章點出了：沒有一個「我」橫貫過去、現在、未來會有哪些問題

#1B_bizF
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→ hvariables:舍利佛問的問題錯誤,所以焰摩迦才會給出否定的答案.     05/27 21:57
→ hvariables:另外你得弄清楚世俗諦和勝義諦的差別,                  05/27 22:03
→ hvariables:海只是不精確的世俗諦,根本上來說並沒有永恆不變的海.   05/27 22:04
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舍利弗「如來中有色」「如來中有受」...的問題如果是連問題都有錯誤
會問出錯誤的問題代表問問題的人本身知見有錯
於解脫道法義上問出錯誤的問題，代表問的人解脫的知見有錯
所以舍利弗尊者如果在解脫知見上問出錯誤的問題，代表舍利弗尊者解脫知見有錯
要相信「舍利弗尊者解脫知見有錯」？
還是要相信「舍利弗問錯問題」是錯？
顯見「如來中有色」並不是錯誤的問題
那就是有個「如來」

#1B_cjg3p
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→ hvariables:到底滅別人的苦有什麼不對?                            05/27 21:50
→ hvariables:只要苦存在,滅苦就是有意義的.                         05/27 21:50
→ hvariables:對壞蛋有嚇阻力又怎麼樣?沒嚇阻力又怎麼樣?             05/27 21:51
→ hvariables:難道要為了嚇阻壞人,亂編錯誤的理論?                   05/27 21:52
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h大似乎默認，如果沒有一個「我」貫穿過去、現在、未來
那「解脫道」事實上是滅「別人」的苦？
個人以為
「我們要幫別人滅苦」為道德上正確
但「佛經說解脫是幫別人滅苦」為錯
解脫道成立的前提，在於眾生沒有解脫，就會一直處於輪迴
今世生為豬，來世生為人，再來造惡業墮入地獄
正因為自己造業自己擔，輪迴的痛苦都是自己受
所以才有解脫的必要

倘若如h大所說：前世、今世、後世是互相獨立的個體
那今世之我，不論造善造惡，有解脫無解脫，死後今世之我的苦將自動永遠止息
因為不論是善果、惡果、承受之生命皆為另外一個個體
都不是今生之我
如果不論有無解脫、造善造惡，「今生之我」此個體都不受果報，永不受苦
「今生之我」此個體的苦，必於死亡之時永遠止息
則「眾生不學解脫，則永遠沒有究竟的安樂」就錯了
如果一個眾生只想自己解脫，也不用學阿羅漢了，就直接自殺就好
「今世的我」只要自殺，就自動離開輪迴，因為下一世不是他
解脫道的必要性將徹底被否定

「各人造業各人擔」不只是道德上嚇阻壞人
經典說：「假如百千劫，所作業不亡，因緣會遇時，果報還自受」
如果h大認為的「今世、後世為不同獨立個體」為真
那「果報還自受」應改成「果報別人受」
則三世因果、自作自受就不存在
因為變成自作他受了
這不是要不要為了嚇阻壞人編故事的問題
而是h大的見解有把「三世輪迴、因果自作自受」給否定掉的問題

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◆ From: 114.27.9.50
※ 編輯: d8888           來自: 114.27.9.50          (05/27 22:49)
※ 編輯: d8888           來自: 114.27.9.50          (05/27 22:53)

還有我認為h大愛把「事實論述」和「道德論述」刻意混淆

「我觀察到製造安非他命可以賺錢」不代表「我鼓勵製造安非他命賺錢」
「我反對把解脫道解釋成替他人滅苦」不代表「我反對替他人滅苦」

請h大不要刻意把兩者混在一起，謝謝！
※ 編輯: d8888           來自: 114.27.9.50          (05/27 22:56)
※ 編輯: d8888           來自: 114.27.9.50          (05/27 23:10)
推 AHJKL:其實只是個人看的點不同而已,h大看涅槃後，d大看未達解脫前
→ hvariables:精確的來說,並沒有我,也沒有他,只有苦和滅苦.
→ hvariables:還有,你的立場到底是什麼?
→ hvariables:若你覺得佛說的:"諸法無我"不正確,就該直接說出來,
→ hvariables:不要再扭扭捏捏.
推 bobju:總之,[若諸法實相是無我,那麼究竟是"誰"在受報?]這關特別難
→ bobju:過. X(
→ AHJKL:我覺得雙方的觀點在於"斷滅見與常見"，
→ AHJKL:"斷滅見"執著於一切皆空。
推 AHJKL:"常見"在於有一個永恆不變的事物，如色、或靈魂觀、或"識"
→ AHJKL:沒有永恆不變的 色、或靈魂觀(佛教不說靈魂)、或"識"
推 AHJKL:"識"流轉的話也是阿賴耶識。
→ AHJKL:但是佛教中說的是因緣法，故非"斷滅見與常見"
→ AHJKL:諸法因緣生，諸法因緣滅。因為無明、貪喜、行，故有"識"
→ AHJKL:故有十二因緣法。
→ AHJKL:諸法本無我，因貪愛故"有"。
→ AHJKL:除去了貪愛，自然於色得解脫，於受想行識得解脫。