[讀經] 中觀四百論09

[visorkk (洞澈光明)]

苦因緣眾多，眾病及外事，
不見於人類，有爾許樂因。036

如樂正增長，現見即回轉，
不見苦增長，有如是回轉。037

安樂俱因緣，現見可回轉，
眾苦俱因緣，終無回轉者。038

汝正死時去，現去及當去，
正死說為樂，畢竟不應理。039

諸有情常有，饑渴等逼迫，
逼迫說為樂，畢竟不應理。040

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我的心得

1.第三十六誦心得

    這一誦對認為苦可以用安樂因來對治的人
談  這誦說苦的因緣多而樂的因緣少  所以還
是要時時思維苦

    我比較無法理解的是  雖然前面說  樂是
因分別而生  而苦是本質  但個人的理解  苦
樂  都是因為分別而生  那這樣如何分辨哪個
多哪個少呢? ( 不過從本論脈絡確實是苦多樂
少沒錯啦)

2.第三十七誦心得

    接下來一系列的討論會放在破除樂有自性
上  甚麼是有自性? 我光看科判就看不懂了
查了一下佛學詞典  原來是不染雜  不變動的
意思  所以樂是否有自性的問題  用白話看
應該是[ 樂是否有一個不會變動的本質 ? ]吧

    第三十七誦先從相入手  他說君不見  安
樂不斷增長時  可以瞬間轉為痛苦  而痛苦不
斷增長時確不能轉成樂

    這個論述是承襲本論脈絡  苦有自性  樂
無自性的思考而展開  譬如如果在春風得意時
突然家破人亡  當然會突然轉為苦了

    但是苦真的不能轉為樂嗎? 阿難大羅漢曾
說過轉煩惱為菩提的法  就算從現實中舉例
譬如運動時有撞牆期  很痛苦  但是如果這時
候持續的讓這種苦成長  過了一種程度  反而
整個身體就轉了  從此駕輕就熟  又或者打坐
過了一段時間會痛苦  但是持續下去  到了輕
安的狀態  前面的苦頓時就轉了  這是個人一
點不同的思考

3.第三十八誦心得

    前誦從相上來破  這一誦從因上來破  這
裡  這裡很精彩  想來造論者天親菩薩也思考
過我前誦的反思  這時候再進一步說  苦的眾
緣聚集  一定會受報  這時候有甚麼安樂的因
加進來  還是動搖不了

    但是安樂的緣聚集時  如果有苦的因出現
立刻被影響了  說的好  所以我在前誦的反思
其實那是造安樂的因  不是造苦的因  天親菩
薩果然是高手

4.第三十九誦心得

    這邊從剎那生滅的正確見解談起  假如你
每一剎那都死一次  也即將在下一剎那死一次
這時就算所有事情都順心合意  是否苦仍然是
時刻存在的呢?

    我想了很久  差一點就被說服了  但是仍
然有不同的結論  剎那生滅  畢竟跟剎那生死
有別  如果到了[死有]就要重歷輪迴  但是這
個剎那的生滅  真的在每個剎那都走到[死有]
一次嗎? 這個答案恐怕是否定的

    如果剎那生滅就是剎那生死  那苦確實是
生命的本質沒錯  但是如果兩者並不相等  還
是要好好思考一番  經過前兩誦  可以確定苦
樂有本質的不同是沒有疑問的


5.第四十誦心得

    這裡建立在前面剎那生滅= 剎那生死的立
論  如果這個等號劃了起來  那所有的樂都是
細小的苦集合成的  所以阿  就算你這生中有
不斷的產生出安樂  還是苦  只是你自己沒發
現而已

6.今日心得

    到底剎那生滅到底是不是剎那生死這個問
題雖然我有不同的看法  不過對於這個點  我
還會再仔細研究  板上各位先學  如果對於這
個問題有看法  也希望可以不吝與在下分享

以上


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                           梅雪紛紜書香徹骨                             
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◆ From: 60.251.107.200
※ 編輯: visorkk         來自: 60.251.107.200       (01/21 23:13)
推 AHJKL:應該要有"無常"觀，即使有樂，因十八界無常故，無常故苦。
推 bitlife:對樂苦(壞苦)的解釋常見的有二粗分的說法是樂會壞滅故苦
→ bitlife:細分的說法是樂本身就是苦略微減少的狀態，本質還是苦
→ bitlife:Buddhism謂譬如極熱或瘡或癱，若於其上洒以冷水，似為安樂
→ bitlife:Sorry! PCMan 自動送出上次字串，更正如下:
→ bitlife:菩提道次第廣論：謂譬如極熱或瘡或癱，若於其上洒以冷水，
→ bitlife:似為安樂，於生死中所有樂受，若壞滅時，還起眾苦，故名壞
→ bitlife:苦
→ bitlife:又能增貪現前樂受，多是於苦漸息滅位，妄起樂覺，全無不待
→ bitlife:除苦所顯自性之樂。譬如太走為苦，略為住息遂生樂覺。現見
→ bitlife:此是先生大苦，漸息滅時樂漸次起，故非性樂。若太久坐，仍
→ bitlife:復如前生眾苦故。若是性樂之因者，應如苦因，隨其習近，其
→ bitlife:苦漸增，如是習近行住坐臥、飲食日陰等，亦應隨其幾久習近
→ bitlife:，便有爾許安樂漸起；現見太久，唯生苦故。
→ bitlife:白話簡單說就是：樂本身只是苦暫時減少，讓人誤以為有樂
→ bitlife:被人一直打會一直痛，但走久了暫坐剛開始會樂，一直久坐
→ bitlife:又成了苦. 若坐的本質為樂，坐越應越快樂.但事實不然
→ visorkk:感恩兩位 ah大的說法我可以理解 bi大的說法我還沒有懂
→ visorkk:如果以一元論 那我們由何得知 樂是缺苦 或少苦 而非
→ AHJKL:bitlife大的意思應該也是"無常"
→ visorkk:苦是缺樂或少樂的狀態呢? 我應該從哪個角度去思考?
→ visorkk:感恩 原來如此 說的好
※ 編輯: visorkk         來自: 60.251.107.200       (01/22 00:09)
推 bitlife:兩種壞苦確實都可以由無常理解. 針對v大的樂為缺苦或苦為
→ bitlife:缺樂的問題. 上面有提到, 對於會產生苦受的行為,你一直接
→ bitlife:觸,會一直有苦受,但樂受的行為卻不然. 觸久了又變苦
→ bitlife:因此才說樂為苦減輕之戕態. 如果苦樂完全對稱,三苦也可變
→ bitlife:為樂樂,苦樂,行樂，整個就亂掉了 XD
→ visorkk:XD
→ visorkk:我懂了 b大!!!  謝謝
推 meblessme:那吃苦會回甘算是苦樂嗎？
→ hallcom:隨喜~~