推 kannazuki : 非常推這篇 10/30 18:32
→ kannazuki : 很多人上來是認真問問題或抒發心情，但524推文後 10/30 18:34
→ kannazuki : 大家都抱著跟524玩的心態而推跟原文無關的事，感覺 10/30 18:34
→ kannazuki : 像在版聊，乾脆喜歡524的人開一個line群組比較好？ 10/30 18:35
推 torpon : 這篇不錯 10/30 18:40
推 kimberly : 太嚴肅了啦 1) 有沒有要桶，版主說話。你可以去選 10/30 18:53
→ kimberly : 版主，或去罷免版主 2) 大部份的人覺得是有趣的，ok 10/30 18:53
其實我文章刻意不想提選板主或罷免板主的行為，因為我也沒這樣的念頭，
再說如果您是長期ptt的使用者，應該會了解一件事:
板主沒有太脫序的行為，就算他只是掛個名字在左上角不做事，
罷免板主的成功率是近於0的，就算是稍微大的板也是這樣，
而您這樣的言論也是一種不爽不要看的表達。
→ kimberly : 我們聽到少部份的人的意見了，可是我們已經投票了 10/30 18:53
→ kimberly : 不是嗎? 為什麼又因為一個不相關wherever的人又要開 10/30 18:53
→ kimberly : 始討論，不覺得這才是離題嗎？ 3) 524在秤版表現正 10/30 18:53
不知道您知不知道甚麼叫做"沉默的大多數"?
而也不是因為whenever7963才造成討論，是下面的推文的一些言論，
造成我也跳出來推文和回文了，不然whenever7963的一些發言我也不是很喜歡。
→ kimberly : 常多了，會給意見 綠推 還會有求必應給生日快樂插畫 10/30 18:53
→ kimberly : ，對於活絡版面做得比你們都還好，可以不要當正經魔 10/30 18:53
所以活絡板面就可以允許刻意不恰當行為?
我想天秤座給大眾的第一印象大都是"天秤座都是帥哥美女"，
盡管我一直覺得這不是事實，但絕對不是天秤愛劈腿事這樣的印象，
而"劈腿"這樣的論述，在大部分的星座排名文中，
也只有少數幾篇會名列前茅，其他排名會在12星座中段之後，
這樣一直強調"天秤愛劈腿"，不只是刻意，也是惡意的言論或者稱之為造謠了。
→ kimberly : 人嗎？這裡是星座版，請原原po不要亂扣帽子! 10/30 18:53
推 a6234709 : 還有個點你沒提到 :贊助繳罰單 讓他卻可以免於罰則 10/30 18:56
→ a6234709 : 雖說各位出於好心 但這樣做會有 反正有人幫我扛我 10/30 18:56
→ a6234709 : 就繼續去別板作亂的心態 且這樣也造成更多人困擾 10/30 18:56
→ a6234709 : 尤其板務人員!! 想想會造成多少人的困擾 好嗎?? 10/30 18:56
這應該是涵蓋在whenever7963所要論述的點，不是我的
推 f19990930 : 謝謝你把我想表達的意思完整呈現出來 也謝謝你圈點 10/30 19:15
→ f19990930 : 出我原文的舉例不當 10/30 19:15
推 r51303 : 我尊重你的意見 但沉默多數不適用在這裡哦 10/30 19:56
→ r51303 : 你的形容詞不太恰當 10/30 19:57
您可以講講是怎麼不洽當?
→ aaaa2004 : 繳罰單實屬版友私下交情行為，我不認為a大或是我出 10/30 20:03
→ aaaa2004 : 來喊幾聲就會有人捐錢給我，而我們也不該臆測他有 10/30 20:03
→ aaaa2004 : 抱持著反正別人會幫繳罰單的心情來評論 10/30 20:03
推 Avriljamie : 同意k大，發問者或許打一長串文焦急想知道意見，但5 10/30 21:21
→ Avriljamie : 24很常讓樓歪，這樣會讓人沮喪 10/30 21:21
推 blueraks : 每當樓歪是我就直接離開，因為想到發文的人或許有 10/30 22:15
→ blueraks : 些疑問需要釋疑，舒發想得到共鳴等等，看到推文變 10/30 22:15
→ blueraks : 成那樣，是我我會很沮喪的……我到天秤版逛是因為 10/30 22:15
→ blueraks : 我是天秤，而不是為了524啊 10/30 22:15
推 monoleaf : 身為不是天秤但一直有在關注天秤版的一員～對於524 10/30 22:34
→ monoleaf : 的處置我一直都覺得天秤版處理的最合理(狗腿)，既然 10/30 22:34
→ monoleaf : 大家都已經公投表決過了為何還要再重提呢甚至引戰？ 10/30 22:34
投票表決不水桶，並不表示他的言論就是正確的，好嗎?
→ monoleaf : ，而且如果覺得524來亂原po也可以選擇無視或否定， 10/30 22:34
我眼睛都看到了，叫我怎麼無視?難道眼睛可以開過濾器?
還是要在標題上註明請524不要推文的524條款?
→ monoleaf : 但大部分情況原po都很歡迎524，當然你想認真回也可 10/30 22:34
→ monoleaf : 以認真，原po也都看得到啊～而且天秤和樂的個性已經 10/30 22:34
→ monoleaf : 可以將524的話內化成鼓勵了，也算是功德一件(？ 10/30 22:34
推 kannazuki : 所以現在的天秤版就是要配合524，不喜歡他亂推文就 10/30 22:55
→ kannazuki : 得自己刪推文；討厭被歪樓就得自己忍耐 10/30 22:56
→ kannazuki : 不舒服跟和樂是兩回事。 10/30 22:57
→ kannazuki : 如果天秤版現在的態度是這樣，要不要改版名成 10/30 22:58
→ kannazuki : 「天秤座與524版」 想朝聖的人也比較好找 10/30 22:59
推 torpon : 樓上也太言重了吧！有需要把他一個人的言論放得這麼 10/30 23:10
問題是他的劈腿言論某種程度上是造成傷害的阿，難道不是?
→ torpon : 大嗎？還改版名勒，這裡又不是一言堂，其他也是有認 10/30 23:10
→ torpon : 真在討論原文的人呀！ 10/30 23:10
→ torpon : 不是全部的人都覺得被傷害阿，我對他劈腿的言論是無 10/30 23:26
→ torpon : 感啦～不特別覺得有趣或傷害，我當天秤這麼久沒劈腿 10/30 23:26
→ torpon : 過，又不是因為他一句話我就去劈了 10/30 23:26
問題不在於會不會劈腿，而是在於他陳述的並非大眾認定的事實，好嗎?
推 kannazuki : 不論原文是什麼，他都推劈腿，而且每篇推。我覺得這 10/30 23:36
→ kannazuki : 已經可以視為鬧版了 10/30 23:36
推 kannazuki : 我想說的是，有人覺得跟524玩很好玩，但有人不喜歡 10/30 23:38
→ kannazuki : 也是事實。 10/30 23:38
推 kannazuki : 現在版上的氣氛就是，「你不喜歡可以不要理他」，「 10/30 23:39
→ kannazuki : 天秤很nice，所以可以包容他」 10/30 23:39
→ kannazuki : 所以覺得不舒服的人，就是不nice的天秤？ 10/30 23:41
→ torpon : 我想表達的是我們每個人對他的推文感覺不同，你們的 10/30 23:42
→ torpon : 感覺也是一種感覺但非絕對，投票的時候就是表達意見 10/30 23:42
→ torpon : 的機會，我是沒去投票，因為桶不桶他我都無所謂，現 10/30 23:43
→ torpon : 在結果已經出爐，沒表達或沒去投票就視同放棄陳述意 10/30 23:43
→ torpon : 見的權益了阿，既然大部分的人覺得有趣或沒什麼也只 10/30 23:43
→ torpon : 能尊重了不是嗎？現在再去爭執他言論怎麼樣有意義嗎 10/30 23:43
→ torpon : ？認真的推文有很多，實在不用糾結在524一個人身上 10/30 23:43
為啥你們都要忽略我提出的問題?天秤愛劈腿是一個事實嗎?
他一直重複推文這樣的字句，是正確的行為嗎?
我也說過了，我並不是說非要水桶他，好嗎?
推 kannazuki : 不喜歡被歪樓的人、應該自己手動修推文。要不要在 10/30 23:43
→ kannazuki : 文末乾脆加註「不歡迎524相關言論」？ 10/30 23:43
→ torpon : 可沒人說覺得不舒服的就是不nice的天秤，至少我不會 10/30 23:46
→ torpon : 這麼覺得，我覺得每個人的感覺都應該被尊重，發文加 10/30 23:46
→ torpon : 註也是一種方式，但524自己尊不遵守又是另一個問題 10/30 23:46
→ torpon : 了 10/30 23:46
所以這表示多數人建議少數人可以選擇無視他，
但是他卻可以繼續打擾到少數人，
但是這些少數人拿他沒辦法，不知道有沒有誤解您的意思?
→ torpon : 你這個問題不是問題的根本阿，回答了又怎樣，難道我 10/30 23:50
→ torpon : 說了算嗎= =我遇過的天秤的確有很愛劈腿的阿，某種 10/30 23:50
→ torpon : 程度他們不知道自己要的是什麼再加上拒絕障礙症就劈 10/30 23:50
→ torpon : 了，但我是天秤從來不劈，可以是事實也可以不是啊 10/30 23:50
我是說一般大眾的印象是"天秤愛劈腿"嗎?
這真的是一個合乎事實的描述?
未來或許會是，也可能不是，但至少現在不是，
所以他這樣推文是一種刻意又惡意的言論，ok?
→ torpon : 我覺得他的行為不正確而且很幼稚 10/30 23:52
→ peter890701 : 這邊說個幾點我個人的觀點1.524的無意義回文有很多 10/30 23:55
→ peter890701 : 但是，並沒有什麼歪樓的情況出現，其他的版眾還是很 10/30 23:56
→ peter890701 : 認真的在解決及回應原PO 2.524也有PO過文章，但版眾 10/30 23:56
→ peter890701 : 也覺得是一種討論，而非無意義PO文。3.也有公告投票 10/30 23:58
→ peter890701 : 以我的個性還是會尊重投票的決定 10/30 23:58
我並沒有否認524有一些正面積極的討論推文或po文，
但是您所謂的無意義回文(應該是推文)，卻是一種刻意又惡意的描述，
當然，誰都可以說尊重投票的結果，我也一再重申並非一定要水桶524，
但是524的言論有尊重天秤嗎?我並不覺得，
這種無意義的"劈腿"推文，真得不是已經在鬧板或亂板的的層面了嗎?
→ torpon : 你覺得刻意又惡意，我覺得還好阿哈哈哈哈哈，所以不 10/31 00:02
→ torpon : OK 10/31 00:02
您可以說惡意是我主觀認知，但是他的行為是刻意的，這也是事實
推 kannazuki : 我會尊重投票結果，但在這個版待這麼久，每天必上， 10/31 00:04
→ kannazuki : 我想說的是，無可避免幾乎每篇都會被迫看到524亂推 10/31 00:04
→ kannazuki : 文，大家隨之起舞，感覺很不舒服 10/31 00:04
→ torpon : JPTT其實可以黑名單他，之前還沒投票的時候我就用了 10/31 00:06
→ torpon : 黑名單，後來他發言開始有轉變了我才取消 10/31 00:06
推 kannazuki : 我何必為了亂版的人改變我的使用習慣 10/31 00:09
好啦，就是不爽不要看不要來就對啦
→ torpon : 那你就只能繼續覺得礙眼了阿，兩害取其輕咩 10/31 00:13
推 kannazuki : 所以現在就是天秤座都超nice，歡迎524來跟大家玩， 10/31 00:16
→ kannazuki : 不爽的天秤自己滾蛋，不然就相忍為版 10/31 00:16
→ peter890701 : 是有一些推文是無意義的沒錯，但是要看是哪一些阿， 10/31 00:41
如果真的是無意義反而是沒差，但是您要跟我說"天秤愛劈腿"是無意義?
→ peter890701 : 每日星座他愛回啥其實我並不是很在意，有版眾發問 10/31 00:41
→ peter890701 : 在某些程度上524也是有回得很認真阿 10/31 00:42
我前面有提到我並沒有否認他還是有些文章很認真
→ peter890701 : 對我來說，他講那句話就是無意義的阿，所以才個人 10/31 00:56
→ peter890701 : 觀點 10/31 00:56
→ peter890701 : 而且我也說了，524留的那些，我看版眾都是看看就過 10/31 01:16
→ peter890701 : 去了，大家還是很認真地回應原PO的文章，那麼只要不 10/31 01:17
→ peter890701 : 特別去理會，對版上應該也還不造成到嚴重亂版的情況 10/31 01:17
→ peter890701 : 反而是太在意524，會比較令人覺得秤版一整個跑題了 10/31 01:18
→ xul1021 : 我是不懂「天秤愛劈腿」為什麼對lib造成那麼大的冒 10/31 01:27
→ xul1021 : 犯，是敏感詞、甚至是禁詞。是由於這會形成「星座歧 10/31 01:27
→ xul1021 : 視」，讓不瞭解天秤的人，一見到這樣推文，就認定 10/31 01:27
→ xul1021 : 天秤真的喜愛劈腿，而不願意跟天秤交往嗎？ 10/31 01:27
這對我不是敏感詞，但是他這樣是刻意的重複性負面言論
推 f3044077 : 所以，你想大家怎樣做? 10/31 01:30
→ xul1021 : 一讀到「天秤愛劈腿」就馬上刻在腦子，發誓一輩子 10/31 01:33
→ xul1021 : 都不要找天秤來交往的人，如果真的有這種人的話。 10/31 01:33
→ xul1021 : 我呢，我是千百不願意跟這類深信不認識的人的推文 10/31 01:33
→ xul1021 : 的閱聽者交往呢。有一句話說得好：「如果你沒瞎，就 10/31 01:33
→ xul1021 : 別從別人嘴裡認識我。」 10/31 01:33
→ xul1021 : 我呢，相信我未來的另一半是聰敏有智慧的，並不會只 10/31 01:40
→ xul1021 : 由一句重複性的推文「天秤愛劈腿」去定義我、認識 10/31 01:40
→ xul1021 : 我，甚至拿這一句來否絕我、懷疑我的。 10/31 01:40
→ s8821856 : 反正不管啦不管啦！有人留我不想看的詞，不管版主決 10/31 02:09
刻意的重複性負面言論
→ s8821856 : 議如何，不管我有沒有投票，不管投票結果如何，只要 10/31 02:09
→ s8821856 : 是犧牲的是我的權益就是不行啦哭哭QQ我要我的文章別 10/31 02:09
我有堅持一定要水桶他嗎?
→ s8821856 : 人的文章大家的文章的推文都只能合乎主題不能有任 10/31 02:09
→ s8821856 : 何私自意見啦！不管他是罵他遇到的天秤還是所有天 10/31 02:09
→ s8821856 : 秤我就是不舒服！所以不處置他讓(我這個)天秤離開就 10/31 02:09
→ s8821856 : 是不對啦！ 10/31 02:09
→ imdidi : 樓上的小劇場真是有趣～選你正解！ 10/31 03:08
推 JasonWeek : 其實還蠻想問的 如果你覺得因為大家投票說不桶他 10/31 05:18
→ JasonWeek : 但是因為他讓你看了很不順眼 所以你覺得這是多數暴 10/31 05:19
→ JasonWeek : 力 那這樣我想問一下 因為幾個少數人的不爽 10/31 05:19
→ JasonWeek : 就要處罰經過大多數人決議不處罰的人 這樣叫甚麼？ 10/31 05:20
→ JasonWeek : 少數暴力 10/31 05:20
刻意的重複性負面言論
→ JasonWeek : 今天的問題是524本身並沒有侵犯到你的權利 10/31 05:21
→ JasonWeek : 你只是看他亂講話不爽 10/31 05:21
推 JasonWeek : 如果這是你個版 你想怎麼做是你的事 10/31 05:23
所以這是524個板?所以大家可以/喜歡對他留言或特定的徵求?
您這種說法才莫名其妙咧
→ JasonWeek : 但是問題是這是一個公眾的地方 不能因為只是你看不 10/31 05:23
→ JasonWeek : 爽 就可以不按規定或大家的意見而處罰一個人 10/31 05:24
所以公眾的地方，就可以亂講話?別人就不能有意見?
推 kannazuki : 反正就是不爽不要來，ok.我知道了，今後不再來天秤 10/31 05:29
→ kannazuki : 版 10/31 05:29
推 JasonWeek : 反正你就是大家都依定要照你的意思 那就慢走不送 10/31 06:21
→ xul1021 : 我讀到到你說的「刻意性重複的負面言論」，然後呢？ 10/31 10:16
→ xul1021 : 我仍然不懂你的 10/31 10:16
→ xul1021 : 主張是什麼？我能讀的到lib大你對「刻意性重複的負 10/31 10:16
→ xul1021 : 面言論」的推文行為的感受是「不開心」的，再加上 10/31 10:16
→ xul1021 : 讀到你判斷這樣的推文為「非合乎事實」的描述。不過 10/31 10:16
→ xul1021 : 一直讀不到你關於這樣推文者的裁決的主張是什麼？你 10/31 10:16
→ xul1021 : 是要主張一切交給版大裁決即可，版大裁決了你就會 10/31 10:16
→ xul1021 : 接受？你是要主張新訂推文行為相關條文，規範未來 10/31 10:16
→ xul1021 : 的秤版推文秩序？還是你是要主張讓人不開心的言論就 10/31 10:16
→ xul1021 : 該立即桶永久桶？或者是你主張「刻意的重複性負面 10/31 10:17
→ xul1021 : 言論」推文損害了投贊成「桶524」投票者的利益，哪 10/31 10:17
→ xul1021 : 些實質利益？ 10/31 10:17
推 JasonWeek : x大完全說出我想說的 老實說我也是對524沒好感 10/31 10:18
→ JasonWeek : 但我也不覺得應該因為少數人的不爽就把已經討論過 10/31 10:19
→ JasonWeek : 大家算達成共識的事情拿出來說多數暴力 10/31 10:20
→ s8821856 : 當然沒有說要水桶啊!我是沒有意見啦啊可是吼，我就 10/31 12:06
→ s8821856 : 是不開心啊！你們這樣多數暴力啦奇怪欸。早知道就 10/31 12:06
→ s8821856 : 不等投票結果出來再來提投票合不合理了！你知道我是 10/31 12:06
→ s8821856 : 個沒有意見的人嘛，但我有同意說要投票決定嗎？那 10/31 12:06
→ s8821856 : 些相對多數贊成的天秤去留我才不關心呢！這一切實在 10/31 12:06
→ s8821856 : 太可笑了但重申我是真的沒意見喔。 10/31 12:06
您也太激動了，以下是一併回答上面幾個人的推文
我對524這個人(或這個id)並沒有所謂喜歡或討厭的情緒，
我對偶發性的負面言論，歪樓，無意義等等發言/推文，是可以接受，
我所針對的是他刻意並重複性推文的行為，而且是負面的言論。
首先我們知道524推文的最原始目的就是求被水桶，
當然，這樣的行為就真的有板友寫信給板主，請板主水桶
但是，板主自己無法決斷，就辦了一個投票。
可是524在投票中就自己贊成水桶，這間接顯示他的行為真的刻意的，
板主自己投票是投反對水桶，但是理由是寫有教化可能，不也顯示524行為有不妥之處，
最後投票結果是不水桶524，但是代表事情就這樣結束了嗎?
我真的不瞭解為啥總是覺得投票真的是解決事情的最好方式?
其實我覺得相對比較好的處理方式是，板主如果覺得未到需要水桶的地步，
可以直接發公告說明，但是請524改善他的行為，板主也會多跟524溝通，
當然板規也要適時的修正，至少要修正編號1，它從不知道甚麼時候就不見了，
我想這樣的處理雖然不見得每個人都會滿意，至少是可以接受。
推 JasonWeek : 給你一句話 我不喜歡你的言論 但我尊重你有發言的權 10/31 12:27
→ JasonWeek : 利 對524如此 對你如此 10/31 12:29
→ torpon : 你不也說了這是版主管版的權利義務，現在他已經作了 10/31 13:20
→ torpon : 決策你還是不認同，非得要照你的方式才是處理得好嗎 10/31 13:20
→ torpon : ？滿足了你的需求那其他人的呢？本來一個決策就不可 10/31 13:20
→ torpon : 能讓所有人滿意，所以才要找到最大公因數的共識，實 10/31 13:20
→ torpon : 在不懂爭執這些到底有什麼意義，如果永遠只用自己的 10/31 13:20
→ torpon : 執念去理解一切，只用自己的是非套用全世界的是非， 10/31 13:20
→ torpon : 以後不管遇到不如你意的事什麼你都會糾結得很辛苦 10/31 13:20
→ xul1021 : 讀了你的主張「最好的處理方式是請版主自己裁決，若 10/31 13:25
→ xul1021 : 版主判斷未到水桶地步就不用水桶524，可是版主要請5 10/31 13:25
→ xul1021 : 24改善推文行為、版主一人要跟524多溝通」。我不贊 10/31 13:25
→ xul1021 : 同這項主張是所謂「最好的」處理方式。理由一：這規 10/31 13:25
→ xul1021 : 範版主要有神級判斷力，尤其是規範了版主要有明快 10/31 13:25
→ xul1021 : 的決斷力，一人自決不可依賴版眾意見。理由二：這規 10/31 13:25
→ xul1021 : 範了版主要有神級的溝通力，尤其要擁有矯正他人行 10/31 13:25
→ xul1021 : 為的溝通力。理由三：這項主張如lib大所言「不見得 10/31 13:25
→ xul1021 : 每個人都滿意」，這跟公投行動的效益一樣「公投不 10/31 13:25
→ xul1021 : 見得每個人都滿意」，兩者都不能讓每個人都滿意。因 10/31 13:25
→ xul1021 : 此我不贊同「版主自決，不用也無須尋求版眾多數意 10/31 13:25
→ xul1021 : 見作為決策依歸」這項主張，也不贊同版主需要擔負起 10/31 13:25
→ xul1021 : 矯正他人行為的責任。 10/31 13:25
公投只是決定要不要水桶他，並不是代表他的行為一切都是合理的，
這是說板主把事情交給公投處理，就代表他對這件事的責任結束了?
然後就可以都推給公投，說是多數決定不水桶他，所做的任何行為都沒關係?
→ imdidi : 所以到最後要是版主的決定不滿他意，可能就會被說 10/31 13:33
→ imdidi : 不會當版主，給原po的建議是，最好的辦法就是自己 10/31 13:33
→ imdidi : 當版主！讓你ㄧ人獨大，如何？ 10/31 13:33
今天難道是只有我一個人不滿意嗎?並不是，
而且之前板主還有推文警告板友不要發文挑釁524，
是有人這麼無聊沒事吃飽發文愛挑釁別人嗎?事出必有因。
--
不過講這麼多，如果板主願意在公告中加上:
"經查現階段524在天秤板上並無任何不妥行為，也無溝通/教化需求"
我個人就當這件事告一個段落，不發表任何意見。
※ 編輯: librastw (116.241.177.126), 10/31/2016 15:38:16
→ xul1021 : 1.524推文行為為爭議行為，有版友一點也無法接受、 10/31 16:14
→ xul1021 : 也有版友能夠接納。一切經公投裁決之行為，僅能表 10/31 16:15
→ xul1021 : 示在該時該地該社群中該行為具有某種相對的合理性， 10/31 16:15
→ xul1021 : 並不表示公投結果能展現超越時間、超越空間、超越 10/31 16:15
→ xul1021 : 族群的絕對的真理。如同澳門可以設賭場，但此時空 10/31 16:15
→ xul1021 : 的澎湖人不接納設賭場，如何能論「不接納設立賭場 10/31 16:15
→ xul1021 : 的行為」是合理而「接納設賭場的行為」是不合理的。 10/31 16:15
→ xul1021 : 2.版主之責涵蓋範疇和版主被期許做到的事項，相信 10/31 16:23
→ xul1021 : 不同使用者有不同的期許。讀lib大的回應，你期許版 10/31 16:23
→ xul1021 : 主要按照你的意見發表一篇公告，就認為版主完成了他 10/31 16:23
→ xul1021 : 對524這件事的職責。而我的期許不同，我期許版主能 10/31 16:23
→ xul1021 : 回應新增推文行為條文的提案。我也收到版主的懇切回 10/31 16:23
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噓 torpon : 真的是夠了 10/31 16:35
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→ xul1021 : 表，我想即使是蘋果公司也贏取不了100%市場(目前12% 10/31 16:39
→ xul1021 : 市佔率)，一夕將全球的使用者都變成它的愛用者；即 10/31 16:39
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→ xul1021 : 法讓使用者極度滿意會有意外驚喜(嚇)的note7吧。不 10/31 16:39
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→ xul1021 : 的歸屬和愛。 10/31 16:39