推 aki0530:推! 02/15 17:51
※ 編輯: gkc 來自: 114.24.236.144 (02/15 21:46)
推 ljsnonocat2:好文 02/16 00:31
→ leven1110:連古籍都偽訣一堆了，這就中華民族許多人的心態，而致力 02/16 02:46
→ leven1110:斗數現代化的一些命學家，更是遭到一些資深前輩的指謫， 02/16 02:49
→ leven1110:斗數堂奧想脫離私家絕學，難矣！ 02/16 02:52
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※ 轉錄者: gkc (114.42.67.171), 時間: 02/16/2012 09:26:13
推 masahiro175:有理 02/16 20:54
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作者: dewbj (無生堂) 看板: Life
標題: Re: [八卦] 對於紫微斗數界風氣的看法
時間: Thu Feb 16 23:33:43 2012
※ 引述《gkc (南北)》之銘言：
藏私
確實是斗數 命理 甚至所有牽涉利益 競爭的業界都會存在的問題
但對於我自己的學生 朋友 客戶 或者向我請益的後進
我都會不斷地鼓勵他們
不要害怕別人藏私 不要在意別人藏私 要徹底忘記藏私這件事
因為當你在學習斗數的過程中間
一直抱持著 "別人會藏私" 這樣的觀念走下去
只會讓你學得更慢 學得更少 失去更多
想學好任何一門學問 第一步一定要先虛心
不能抱持著輕蔑 懷疑 高傲的態度
這麼多年來 我看了很多真正的斗數高手
他們不會抱怨別人藏私 不想別人為何不教他
只想 如何學好它
偶爾 我會反問那些質疑別人藏私的玩家
是不是只看見了別人 卻沒有看見自已的問題?
你確定 不是別人早已公開 而你不知道嗎?
你確定 不是因為時間 場合 對方無法深談嗎?
你確定 不是門派相異 基礎不同 無法互通嗎?
你確定 不是本身程度不到 悟性不夠 別人無法傳授嗎?
你確定 不是自己根本不曾開口求教 或問題太過開放式嗎?
要做一個好學生 是要先自己下功夫的
要懂得自己查找資料 懂得自行思考整合
也要勇敢開口向人請教
自己沒有開口問過 自然不能期待別人知道你的問題 並送上答案給你
想得到好的答案 更必須先設計好的問題
如果你開口就問 有甚麼秘訣 有甚麼斷訣 星性如何 宮性如何
別人就算願意回答 又如何簡短向你解釋的呢?
但如果你先自表達自己的理解方式
讓別人可以簡單回答對或錯 或僅需指出錯在哪裡
不是更能提高別人回覆的意願嗎?
所以 先下功夫 要求自己 可以幫助自己學得更快 學得更好
再回到gkc大的文章
必須要說
斗數要正統學術化 最大問題在於現實
為何不會有人將斗數理論像學術理論一樣發表在學術期刊?
因為 斗數根本沒有可以發表的學術期刊
當一名斗數先進 辛苦鑽研多年 發明了一套理論
他能透過甚麼管道 公開發表在哪裡呢?
報章不會報導 媒體不會播放 電台不會傳送
沒有那麼多人在乎這項學術的存在 即便有心想要散布 又談何容易
同樣的一套理論發表 不會有學術界那樣的重視回響
不能得到如學術界一般的地位與肯定 心酸 無奈 但這正是現實
又 命理界也沒有任何一個像學術一樣單純的研究環境
沒有學位 沒有學校 沒有認證 外人不了解 也不承認它是學術
研究命理既沒有獎學金 沒有專利 沒有研究經費 沒有固定薪資
當命理師只能在業界努力鑽營生計 不曾有學術的資源 又如何回饋學術
又 命理發展至今 早已有太多體系 太多分歧
就連最基礎的東西都不曾被統一定義過
甚麼是陰 甚麼是陽 無法統合
祿金科木 祿木科金 各有各的支持者
當全世界研究這項學術的人都還無法用一套統一公認的語音溝通
如何讓彼此接受更深一層的理論
又 更重要的是
斗數命理 從來就不僅僅是一項學術
更是一項和所有知識 資訊 經驗 理論 互相連結的技術
技術 需要的是不斷的練習 累積經驗 無法只用學理闡述 只用文字表達
即便有些學理可用 更重要的則是如何應用在生活 如何與其他學術結合
學習斗數之外 仍然需要學習其他學術 吸收其他資訊
才能將斗數 將命理 原本抽象的概念 賦予具體的意義
不過
雖然我和g大觀點不同 看法相異 卻有一樣的期待 一樣的理想
我希望前面我所看到提到的問題不會永遠存在
能夠一點一點的消失
所以 我盡力回覆板上與學術相關的話題
每個月申請獎金 舉辦活動 獎勵討論
鼓勵更多人在這個地方大方地談論所有和斗數有關的議題
我一個人能做的始終太少 於是更需要有一樣理想的同好能夠加入
希望未來能在這個地方 見識到更多斗數愛好者 展現熱情 也展現行動力
--
☳ 無 生 堂 ☳
dewbj
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◆ From: 125.227.100.65
推 yiying:讚! 02/17 07:49
推 gkc:按原PO的說法，命理和"管理"的性質最像，其實我也這麼認為 02/17 20:43
→ gkc:也希望至少斗數能像管理一樣成為一門社會科學!! 02/17 20:44
→ dewbj:加油 02/17 20:48
推 lovesomebody:大推!!! 02/19 12:44
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作者: mahagala (中年男人) 看板: Life
標題: Re: [八卦] 對於紫微斗數界風氣的看法
時間: Fri Feb 17 13:05:54 2012
在這邊發表一下方向上稍稍不同的看法:
※ 引述《gkc (南北)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 PoleStar 看板 #1FEtstdr ]
: 作者: gkc (南北) 看板: PoleStar
: 標題: [討論] 對於紫微斗數界風氣的看法
: 時間: Wed Feb 15 17:41:08 2012
: 前一陣子，看到版上有人發問哪裡可以學習紫微斗數的相關問題，而本人除了提供
: 學習斗數的相關資訊之外，也提到斗數長期以來績弊已久的陋習-[ 藏私 ]的問題，
: 而後d版友提到說: ( 其實藏私屬於人之常情，因為斗數的學理有如可口可樂的商業
: 機密價值，為啥其他人要無私奉獻讓你知道其中祕密。 )
'藏私這件事情不管在學習什麼事情上頭都會碰到，至於他會不會讓東西失傳，個人是
認為不會，原因很簡單，這些東西都是人創出來的，只是時節因緣的關係讓他顯顯隱隱
何必一直在意於人家教東西有沒有藏這種事情上頭，而不肯自己下功夫呢?
這邊要強調的是:有時候不教也是教育的一種方式。全教不見得就ok。就算是博士的訓
練，也不是教授在那邊一步步教你，重點要靠自己研究。
: 這段說法其實就剛好呼應我先前所提到的論點: [ 這就是斗數永遠無法成為一門""
: 正統學術""的根本原因 ]，因為上面這段話看似很合理，但也正因如此，斗數才一
: 直以來難登大雅之堂，因為從上面這段話就知道多數的斗數界人士，把斗數定位為
: ""商品""，而非一門""正統學問""，因為可口可樂本身就是"商品"，既叫商品，表
: 示就是用來營利用的貨物而已。故既然是商品，表示是可以用錢換來的貨物，而既
: 然可以用錢兌換，不就是營利貨物，有何珍惜有何尊敬的必要??
這邊必需先定義一下何為"正統學術"??如果這指的是在大學裏有科系，出來吃這行飯的
需要有認證，那至少斗數目前"還"不是。未來不知道，什麼都有可能發生。至於斗數是
不是一門學術，那不會由進不進大學殿堂或是需要證照這些東西來證明。
: 諸位可以仔細想想，為何同樣的狀況不會發生在正統學術界?? 為何同樣是研究出新
: 發明新發現，丁肇中 發現J粒子，第一件事就是在世界期刊發表?? 為何 何大一 發
: 明雞尾酒療法，馬上全世界就能看到相關公開發表?? 為何就沒有所謂斗數界的藏私
: 問題?? 那是因為在正統學術殿堂中，將學術視為純營利工具是件令人鄙視、知識份
: 子所不齒的事 !! 因為在真正學術殿堂中，重視的是『對於該門學問的貢獻』，而非
: 營利，正如眾所皆知的道理: 『要立志做大事而不要立志做大官、賺大錢』，事實勝
: 於雄辯，就像你絕不會記得17、18、19世紀甚至是歷史上各朝的全球首富是誰，也絕
: 不會記得美國第15、17、23任總統是誰。但你一定記得 林肯 解放黑奴、華盛頓建立
: 美國，你也一定知道瓦特發明蒸汽機、艾迪生發明電燈泡!! 因為真正會被歷史留名的
: 都是""做大事、有貢獻""的人!!
要說到期刊公開，就要先知道一下這東西是怎麼來的。
1665 年元月 5 日，法國的 Journal des Scavans [學者週刊]，以週刊型式出版；兩個
月後，英國的 Philosophical Transactions [哲學學報]出版(MacDonell, 1999)。從此
以後，學術期刊成為主要的學術傳播工具。在學刊出現之前，那就是著書立作，主要的目
的是在告訴世人XXXX是他發現或發明的。當然，中國古代也有很多著作是托名古人，這又
是另一個目的了。另外，艾迪生沒有發明燈泡，他是改良。
斗數的研究和這種方法不太一樣:他就是實證而已。
: 這也是為何在古代""士農工商""中，商是排行最後，被士大夫所看不起，因為把營利
: 當成人生主要目地的人大多格局都不高，所以才會有: ( 放於利而行多怨 )、(君子懷
: 德、小人懷土，君子懷刑、小人懷惠)……等諸多說法，因為大格局的人大多都是有所
: 貢獻抱負的人，不會是將營利當作人生願景!! 事實證明，古今以往多數用來形容命理
: 師的詞大多都是負面居多，例如: 九流術士、奇技淫巧、三教九流、江湖術士、旁門左
: 道……，甚至本人再研究命理的歷程中也曾被人消遣:[算命算得好要飯要到老]!! 有
: 些知識份子對於命理也常露出不屑與輕視的神情!!
: 為何會有此刻板印象，正因為從古代在知識份子眼中，命理界不就是一群交代不出正統
: 學術根據裝神弄鬼、成天搞神祕手指又莫名其妙不知道算什麼東西，只知道利益又對正
: 統學術毫無貢獻的一群人!! 所以長久以來命理界才會被正統學術輕視，最根本的原因
: 不就是命理界藏私陋習太盛從來沒有大格局的人物，自己把自己的層次和格局搞LOW ??
: 我在SCI、SSCI等國際期刊每年都可找到數以千計的最新學術研究文獻，但斗數界有這種
: 風氣嗎??
有興趣的話可以去故宮看看雍正朝的奏折，裏面就有某某人要升將軍，雍正要求下頭把
此人八字呈上的批示，也有雍正批示此人運已過云云的記錄。
再來說說論文，據估計，全球有 24,000 種同儕評閱的學刊，每年出版 250 萬篇論文
這裏頭很多是為了學位而生出來的論文，真正有影響力的論文沒有那麼多，大多數是
為了研究而研究。把斗數界的研究和寫論文這種事情合起來討論沒有太大的意義。
: 不然，試問為何正統的科學，人類可以從16、17世紀起牛頓發現三大運動定律、萊特兄弟
: 發明飛機，短短數百年就發展到核武、太空梭、電腦、磁浮列車，而斗數與命理卻始終原
: 地踏步?? 命理界史上最強的幾位神人，推背圖的作者[ 袁天罡、李淳風 ]、諸葛神算的
: 始祖[ 孔明 ]、以燒餅歌預言明朝國運的[ 劉伯溫 ]，至今有人能超越這些前人嗎?? 所
: 以命理無法進步之弊在於藏私，始祖藏10%、下一代藏10%......五代後就只剩一半的精隨
: 了!! 不然按照正統學術的進步速度，照理說現在應該命理這門學術已可進步到排出分盤、
: 甚至更精細得秒盤，解決更多共盤問題，甚至應該可以進步到刑事局看到犯人的命盤就可
: 推出犯人在何時何地犯案、證據窩藏在哪….等等資訊!!
命理學不是萬能，他也和其他的學術一樣有他的極限存在。
: 所以，我對此現象非常感嘆，所以也致力能讓斗數成為一門正統學術。也相信斗數應可正
: 統學術化，至少能建立理論模型、統計模型分析並得以論證，而不是流於經驗談!! 這正
: 是我長期以來的心得與觀感，望與各位共勉之!!
斗數本來就是學術，至於要不要變成所謂的正統學術，這要看世界潮流。理論模型一直都
在，統計模型分析沒有意義。經驗談也是科學，emperical method並沒有不對!!
我過去曾寫過篇文章，在這邊提出與各位先進共勉之:
命理學是一門人生哲學，如果有一天這門學術可以進入大學殿堂成為一專業科系時，最有
可能歸屬的學院應為人文社會學院。他的研究方法應為社會科學研究者一般普遍使用的質
化分析，而非理工學院所使用之量化分析。
過去曾有命理學是統計學的一種偏差說法，若是仔細研究，會發現統計學只是用來描述正
確率的一項工具:統計學可以用來分析命理這個”模式”(model)之表現，但若是想用統計
的方法來建立這個”模式”，幾乎是一件不可能的事情。
所謂的”模式”(model)，指的是以簡化之概念(concept)或物理機制模擬自然界行為的一
種工具。例如一些經濟學家所提出之經濟模式、管理學專家為航空公司評估櫃台排隊客人
人數-等待時間與櫃台數目-櫃員人數之間成本效益分析之模式、水文學描述降雨落至集水
區後轉換為逕流後之降雨逕流模式、、、等，均為應用簡化問題之方式以試圖得到對研究
對象(entity)之預測(inference)。
由於這些模式都是簡化版本的現實(reality)，也因此，在解釋模式輸出(output)時需要
考量模式之限制(limitation)。
命理學也是如此。
紫微斗數本身是一門描述及預測一個人一生中十二個主要面向的模式，也因此它無法將一
個人的人生像是看電影般的一幕幕呈現出來，而是以指標(index)的方式告訴使用者，在
何年何月會發生何事，也就是所謂的時節因緣。而除了可以知道這些時節因緣的發生時間
外，往往也還能知道是為何而發生，也因此可以作到趨吉而避凶。例如:命盤上看到自己
在某十年運當中的某一年身體會出問題，此時就可以對症在發病的前幾年開始注意調養飲
食及作息，這才是應用命理學的正確態度。
同年同月同日同時出生的人何其多，雖然共用一命盤，但這些人一定有不同的人生。命盤
上有賺大錢的象數，此人若是一介上班族，則此象數對此人完全沒有意義，也就是說這個
象數只是”在數”；但若是一生意人，知道自己在某年有此象數，則可以按照象數之呈現
去”在數”而”應數”，而命理學也在此時有了意義。
君子守時待命的命，指的是天命，也指的知命而造命的命。
以上個人淺見。
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◆ From: 61.56.4.234
推 gkc:不錯的另一角度觀點，可惜的是命理也未有像商管或經濟的具體質 02/17 20:12
→ gkc:化研究或模型，此外，占星就能排到分，若斗數不能表示需再加強 02/17 20:14
推 gkc:即便MBA的質化論文，無量化的情況下也會有具體社會科學架構 02/17 20:17
→ gkc:希望命理也能成功變為這樣!! 02/17 20:17
→ gkc:也就像商管大師麥可波特一樣能提出五力分析、藍海策略質化也有 02/17 20:29
→ gkc:根據，有社會科學學術理論模型，也是世界皆知!! 02/17 20:30
→ mahagala:四化就是分析架構了，要再複雜的東西也有 02/18 00:30
→ mahagala:宮職變換也是架構，都在那個地方，重點是會不會分析 02/18 00:32
→ mahagala:SWAT分析五力分析書上都有，不代表讀了就能寫企畫案 02/18 00:33
→ mahagala:SWOT 02/18 00:34
→ gkc:可惜命理師無法交代出這些架構的科學邏輯證明，頂多是了解用法 02/18 09:56
→ gkc:我曾問天干地支與12生肖有何根據?某些星是天空的哪顆?就已無解 02/18 09:58
→ mahagala:推理所使用的分析方法就是邏輯，以你的定義的話社會科學 02/18 20:27
→ mahagala:就不是科學了，行銷學或管理學所用的策略也不是科學 02/18 20:28
→ mahagala:另外，天干地支的意義和來源都有文獻可以找 02/18 20:29
→ mahagala:斗數用的星是虛星，這說法也有近人研究可以參考 02/18 20:29
→ gkc:社會科學當然是，我自己就是MBA出身，但科學方法與論證嚴謹度 02/19 00:55
→ gkc:基本上管理學都具備，但斗數很多東西是已交代不出確實證據邏輯 02/19 00:56
→ mahagala:科學方法就是個方法，斗數也可以用這個方法，也可以嚴謹 02/19 11:09
→ mahagala:科學的一項重要指標是可複製性，也就是說同一個實驗不管 02/19 11:10
→ mahagala:去那邊作都會有同樣結果，這點就自然科學而言沒有問題 02/19 11:11
→ mahagala:但對社會科學而言就會有問題:你把IBM或是APPLE分析的再 02/19 11:11
→ mahagala:好，也沒辦法再去複製一個IBM或是APPLE。如果同一個模型 02/19 11:12
→ mahagala:會因時因地而有不同的行為，斗數這個模式為何不行? 02/19 11:13
→ mahagala:前頭我一篇文章把人家結婚的年月定出來就是用邏輯推演出 02/19 11:14
→ mahagala:來的，應用的就是實事求是嚴謹的態度，這不叫證據? 02/19 11:15
→ mahagala:斗數是實證的學門，理論就放在那邊，有時間不如好去研究 02/19 11:16
→ mahagala:凡事不會沒有因為而有所以，象數就在那邊，看人懂不懂而 02/19 11:17
→ mahagala:已。再強調一次，斗數就是個模式而已，參數當然有意義， 02/19 11:18
→ mahagala:命盤和你人生之間的平衡，那才是課題。 02/19 11:18
→ mahagala:另外，MBA的課程我也修過，另外我是工科的博士，專長就是 02/19 11:20
→ mahagala:分析問題後轉為模式，寫模式跑模式，道理真的是一樣的 02/19 11:21
→ gkc:但最根本的問題在，管理的學術在現實一定找的到確切的證據與 02/19 12:22
→ gkc:推論邏輯，重點在他一定交代的出"為什麼"，但斗數很多無法，就 02/19 12:23
→ gkc:例如最基本問題，子年是12生肖的鼠，為何是鼠?不是別的動物?何 02/19 12:24
→ gkc:解?龍呢?世界上有嗎?我也知斗數很多事虛星，但為何說不出可以 02/19 12:25
→ gkc:無中生有? 又為何是在早上，按排法太陽卻可能排到半夜的位置 02/19 12:26
→ gkc:又破軍=瑤光星，為何卻與天上瑤光星的運行不一致? 又四化派有 02/19 12:27
→ gkc:有四化派的論法、三合也是，卻殊途同歸，兩者共同邏輯在哪?? 02/19 12:28
→ gkc:我也認為斗數性質比較接近"管理"這門學術，但是以其學理嚴謹度 02/19 12:29
→ gkc:雖是門學術，但離正統學術嚴謹度仍太遠，因太多問題尚未具體 02/19 12:30
→ gkc:光天干地支由來就看過3版本，問12生肖為何是這些動物也無人解 02/19 12:32
→ gkc:我也同意單就"模式"和運作的"邏輯架構"來說斗數是科學，但若基 02/19 12:36
→ gkc:本架構本身的地基交代不出"為什麼"，那縱然有模式要正統化也難 02/19 12:37
→ gkc:因為若外行人質疑最基本的河圖洛書為何長那樣?怎麼推論來的? 02/19 12:47
→ gkc:我們自己都拿不出具體合理的推論，又如何說服人說是正統學術 02/19 12:49
→ gkc:只會被質疑我們所謂的模式只是自己虛設的可運作架構而非真理 02/19 12:53
→ mahagala:12生肖你想用其他動物也可以，那是個假名安立而已 02/20 09:18
→ mahagala:系統學上頭有個黑盒理論，就算不知道黑盒裏有什麼，一樣 02/20 09:19
→ mahagala:可以用；物理上頭有很多常數，常數也沒有什麼道理，它就 02/20 09:20
→ mahagala:是那個數字。斗數這個模式怎麼來的你可以隨便猜，裏面原 02/20 09:21
→ mahagala:理怎樣你也可以花時間去找，但這和斗數能不能用是兩回事 02/20 09:21
→ mahagala:至於正統學術的問題，要拿斗數寫SCI論文以後不是不可能 02/20 09:22
→ mahagala:現在國際上關於氣功、穴道還有中藥都有SCI論文 02/20 09:23
→ mahagala:在過去沒人想到過氣功可以出SCI，但就是有人作到了 02/20 09:24
→ mahagala:那一天斗數或八字有人出這種論文，也不會太奇怪 02/20 09:24
→ mahagala:斗數上用的星也是假名安立，硬要和天上的實體星作比較 02/20 09:26
→ mahagala:扯太遠 02/20 09:26
→ mahagala:近人對斗數原理的解釋很多，上頭很多東西都已經有人解過 02/20 09:28
→ mahagala:參考文獻少部份絕版，但央圖應該還有，找找應該就知道了 02/20 09:29