Re: [省錢] 搭高鐵最省方式

[ringfan (蔣蔣)]

這串討論下來，看到許多不同的觀點，
awu大也提出一些值得討論的議題，
在省錢版待了快五年，也有些心得想跟大家分享:)

※ 引述《awu0204 (阿武)》之銘言：
: 我覺得，板上有些人太過激動了
: 省錢，本來就是計較些小錢，累積起來的不是嗎？
: 只有省20元的話不該PO？累積個10次就省200了耶
: 有些人說，為了省小錢多花時間不值得？
: 有很多的省錢消息都必須多花時間去完成(排隊、親手做、多走一段路…等)
: 我姐也每天為了省捷運一段的錢，每天都走一到兩站的路程
: 一天只省十多元吧，但她很樂在其中
: 如果這類消息不該PO，板上的文章數會少很多…

awu大說的很對，省錢不分大小，很多人就是從省小錢做起積少成多，
忘了在哪裡看過一句話："瞧不起一塊錢的人，以後一定會為一塊錢哭泣"，
這句話就是要人重視小錢的重要性。

可是為了省錢多花時間值不值得？這並沒有所謂的正確答案。
每個人的觀念都不同，我和awu大的姐姐一樣，
有時候會為了省錢多走上幾步路，就當做是運動，
但一定也有那種自己早到十幾分鐘，就可多創造一些產值(收入)或收穫，
而覺得沒必要省的人。

原文引起爭議的關鍵其實不在於"這幾十塊錢該不該省"，
而是當"高鐵"並不算是個省錢的交通方式時，
省這幾十塊錢的必要性的確有可能引起不同意見的陳述。
（事實上不光是高鐵文，任何消費性文章都可能引起不同意見）

有人覺得值得，有人覺得沒必要，本來就是各自表述，
就像R大也會在推文說這種冷天氣要他早起床20分鐘省100塊，他寧願不幹，
但我絕對會願意早起床20分鐘省100塊一樣XD
（那可以早起床三個鐘頭換900塊嗎？）

只是，這裡既然是個公眾論壇，本來就會有各種的聲音，
包含R大在內的所有文章，每個人都有權利透過推/噓文或回文發表自己的意見，
其實不該用"版上文章會少很多"來做為所有文章該不該po的依據，
而是回歸到一篇文章的內容是否充實？大家在看到時接受的程度如何？
至於要如何評判，就又回到我前面所說，各種推噓文和回文機制了。

坦白說，省錢版和剛成立時的風氣已經有很明顯的不同了，
一開始省錢版主要是讓省錢的人在此分享省錢心情，
在這裡，沒有誰不是想省錢完成自己心中對未來的期望，
就算再辛苦，自己在這裡就不是孤單的，
那個時候的省錢版，是很溫馨的。

慢慢的，PTT壯大了，逛省錢版的版友變多了，
版上的文章經歷了質與量的變化，
偏重實用的省錢資訊逐漸取代了心情分享，
我逛省錢版的次數卻變得越來越少......

原因？省錢資訊能夠替代的版和網路資源太多了。
特賣會訊息有Actuary版，你想要找買某樣東西便宜的方法，
有八成都可以在ptt上找到專版然後爬到如何便宜買的文，
我以前最喜歡看的，就是版友運用巧思自己DIY的文，
但大量省錢資訊的結果卻讓很多費心寫的DIY文都淹沒在茫茫大海裡。

君不見今年十一月份版主辦的"省錢達人"徵文活動，就只有兩個人參加？:~~
我想這真的是個警訊，如果因為那些替代性高的省錢資訊，
而讓原本省錢版珍貴的DIY文越來越少，真的是件可惜的事。

說了這麼多，回歸到一個重點，
我覺得真的不該用"文章會少很多"來決定文章該不該po，
這種省小錢的文章可不可以po？當然可以！
但既然po在版上，就可能會有不同的聲音，這是再自然不過的事了。

: 還有人說，R大提供的方式網路搜尋就有了
: 事實上，板上應該有一半或以上的省錢消息，網路上都搜尋得到…
: 油價網路上找不到嗎？家樂褔2000送200找不到嗎？統一發票號碼找不到嗎？
: 但是就是網路資訊太多，大家過濾後，再PO出來分享的不是嗎？

對啊，那"大家過濾"指的"大家"是誰呢？就是版上的版友不是嗎？:)

不管是R大或任何人po出網路搜尋就有的文章，
有人看了覺得這訊息俯拾即是不值一哂，有人覺得看了訊息獲益良多，
這就是屬於大家的過濾機制啊。

總不能說po文的已經過濾過了，看文的就不能再發表意見了，
再怎麼說，BBS也算是公眾論壇，不是嗎？:)

: 有些人說…他提供的消息只有某些地區的人有用
: 但是想一想，板上也有很多消息只適用某些地區的
: 例如，台北市的某間店正在跳樓大拍賣
: 也許對住台中的人根本是沒有用的消息，但剛好住附近的人卻可以省到
: 這也不能PO嗎？那省錢板的文章可能會少個1/5吧…
　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^前面提過對這個的想法，這裡就不贅述了

這裡倒是想提醒一下，除了省錢版，
也可以考慮po到PTT上各個地區版，這類文章才能發揮更大效益。
這牽涉到一個看版使用者的居住地區組成結構，同樣一篇台中省錢文，
在台中版被在地人看到(並且可以運用)的機會，可能就是比省錢版多些。

這裡離題講一下，版上有些地區省錢真的看了不知該說什麼好...
有的是寫了一堆然後根本沒有明確位址（光寫回家經過看到你要人家怎麼找...）
有的是寫自己家巷口的豆花現在特價唷（在省錢版遇到鄰居的機率是...）
有的是寫某家店現在衣服在打九折感覺很便宜（感覺是一種很玄的東西...）

在急著和別人分享自己的省錢資訊時，建議可以先想一下，
不然你辛苦打了那麼多字，結果人家根本看不懂或用不到，豈不是枉然？！
（所謂平生不見陳近南...）

: 很多省錢消息本來就是只適用特定人，對你沒用的消息，就不要去看就好了
　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　　　　　　　　　　　　　　　　　那個...不看怎麼知道有沒有用呢？

坦白說，我一直覺得這種"不爽不要看"的說法很弔詭，
如果這種說法成立，那我是不是也可以用同樣的說法，
跟awu大說對於那些人的意見就"不要去看"或"跳過"就好了呢？

無討戰惡意，舉例的用意只是希望awu大及大家了解，
貼在公眾場合的文章本來就會引來各方不同的意見，
這是言論自由的一部份，也是BBS公眾論壇可貴的地方。

2007年我曾經貼過一篇文章，
提到當時版上剛開始出現的"買xx哪裡便宜"的文章，不該依靠省錢版來解決問題，
但當時很多推文都說不想看到類似的文章直接跳過就好了。
時至今日，"買xx哪裡便宜"的文章三不五時的就出現在省錢版，
省錢版問版化，許多不做功課就上來發問的人更讓省錢版不勝其擾，
你要跳過不看當然是每個人的自由選擇，可是如果所有人都跳過不看而不出聲，
很快的，跳過不看的就會是整個省錢版了。

: 有些消息是大家本來沒有想到的
: 看了文章後，會去做的人還是有
: 當然，佔人家便宜的方法不推
: 你覺得沒營養可以跳過，你覺得你有更好的方法可以PO出來討論
　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這裡是這篇讓我想要回文的最主要原因，我非常讚同這句，
看到一篇省錢文章，覺得有更好的方法然後po出讓大家討論，
獲益的終究是整個省錢版以及眾版眾。:)

但我覺得這點應該更廣義來看，任何省錢文章延伸的議題都值得討論。
除了更好的方法外，像是原本的方法有沒有什麼我們可能忽略的？
有沒有什麼是我們原本以為可以省錢，卻可能賠了夫人又折兵的？
這些都應該是容許的討論範圍。

私以為任何在看版看文的版眾（包括我），
對文章持正反意見而想要發表的雙方，其實都需要學習。

持反對意見的人看到無法認同的文章，
發言理直"氣和"些或許更能獲得版眾的認同，
或許po文者不見得同意你的反駁，
但上來看版的人都有自己的思想，大家會有論斷。

持正面意見的人看到反對意見的噓文也不用馬上斥之以鼻，
文章有不同意見是很正常的事，不妨想想為何看來沒問題的文章竟有人會噓文。
電影"不能沒有你"取材的社會事件，最早在新聞當中播放時，
一定很多人不解該名爸爸為何要用如此激烈的手段而不以為然。
但事出必有因，有些或許是真的情緒化，
但有些反應或許正直指背後的確有些值得探討的問題。

: 不要處處針對性的發言
: 希望板上的大家可以和平理性的分享與討論

推和平與理性，外面天氣這麼冷，
省錢版的火氣這陣子卻好像大了些，
我想這應該沒有任何人樂見...

感謝你耐心看到這裡，我只是個小小板眾，
不敢說自己這篇文章有多麼金玉良言，
但還是想說，一個版的風氣是需要大家一起努力的，
不是靠版主、不是靠版規、而是正在看版的你我。

省錢是一門藝術，如何討論也是門藝術，
現在會看到這篇文章的，應該都是和我一樣省錢在家跨年的人吧（:~~~）
有什麼烏煙瘴氣的，就留在2009年吧！
2010年是個新的開始，就讓我們一起為省錢版努力吧。:)

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民國九十九，省錢省更多:D

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.57.151.62
→ ringfan:2010年了._.
推 duncanho:happy new year
→ anraye:  == Happy new year! == 文寫這麼長，還是趕在2009 :p
→ RAVANA:自從敝人申訴平反回到省錢版後 亂噓文的人變少很多了
→ RAVANA:與從前板主放任濫噓互罵無力管理相比 整個風氣已好很多了
→ RAVANA:大家也漸漸良性的相互討論省錢方式  這是個好現象
→ RAVANA:也是省錢版進步及改變的地方 這版要省錢 不要鬧文濫噓互罵
推 arazu:我覺得這篇很用心，因為省錢版最近的確讓我少了想看的動力
推 sleepsnow:R大的文 扣掉花別人省自己的部分  其實還是有可參考之處
→ sleepsnow:雖然我有時候看一看R大的文  會覺得裡面有些想法很妙~~
→ sleepsnow:雖說提供的方法我們不一定能接受....  但還是要尊重
推 ChenJoy:這篇很棒 大推希望大家能看的到 順便補一句: 新年快樂!!
推 leejee:12/31 最後一篇....厲害 應該是盤算好的吼?
→ ringfan:其實我沒料到會打那麼久...我可不想從去年打到今年啊orz
→ summertrees:這篇文章1000P啊,有值得 XDDDDDD
→ anraye:說實在的，R敝人的文也不是每篇必被噓的，如果把噓他文的人
→ anraye:直接列為人身攻擊，對那些表達意見的人，也不公平。
→ anraye:推文跟噓文，其實只是對於那個方法的認同度而已。
推 wudreambook:推~~R大的文 扣掉花別人省自己的部分 可用之文還是有
推 tantamount:現在只要省比較多的心得都被當成R敝文 不看作者就亂噓
→ tantamount:把省很大視為R敝人文章的兔槽推文 讓省錢心得文變少了
→ tantamount:就連國外反對消費主義住貨車都被充滿敵意的兔槽 這樣下
→ tantamount:去誰願意在省錢板分享自己省錢心得? 省很大就一定摳門?
推 summertrees:我是覺得怎麼省都是自己的事,噓的人真是干卿底事....
推 tantamount:樓上:省錢省到佔人便宜也是干卿底事嗎?