推 tera:其實我也不會很討厭作者的文筆 只是殺人魔那邊實在讓我有種 02/24 14:16
→ tera:正妹殺人無罪的噁心感 ._.a 02/24 14:17
推 isuy:覺得是因為真九郎先遇到切彥的另一個人格才會比較不恨她 02/24 17:11
→ isuy:要不然他本來也想跟他打一場的後來強迫她救人 看他也乖乖救 02/24 17:13
→ isuy:所以才有說真九郎對於切彥的三種感覺綜合起來得到的結果是 02/24 17:13
→ isuy:不討厭他 +後來提到被切彥殺的慈善家的惡行 作者大該也想加回 02/24 17:15
→ isuy:讀者對切彥的印象分數吧…以上是個人見解… 02/24 17:16
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: riq (魷魚) 看板: LightNovel
標題: Re: [感想] 紅 斷頭台 (負評 地雷有)
時間: Sun Feb 24 18:02:51 2008
※ 引述《drawtide (drawtide)》之銘言：
: 負評也是很重要的呀 XD
: 畢竟輕小說大部份是要掏錢買的......
: 很多人寧願被雷到也不想買到不喜歡的書。
謝謝 ^_^
: 每個人閱讀的感覺都不大相同，
: 暗殺的我讀起來覺得頗緊張就是了，
: 另外，我很喜歡真九郎小時候的故事，
: 尤其他跟銀子的互動，
: 讀起來很有意思。
: （這也是我特別偏愛銀子的原因）
我在意並不是小時候的故事寫的如何，而是這麼大份量的過去回憶
放在本篇中並不太適當，可以再出個外傳或寫各短篇都好。但是穿插
在故事中實在太冗長了，破壞節奏。
我喜歡一本書最關鍵的一點就是看它有沒有讓我有翻下一頁的衝動
，而對未來的結果、未知的事情的渴望往往是促使我翻頁衝動的源頭
，過去蓋棺論定的故事可以替現在的劇情加分，但很難成為未來的結
果。而且份量太多的情況下，又破壞現在劇情的結構，我一整個沒有
看下去的慾望啊～～。
: 「片山憲太郎」對我而言是名牌啊，
: （雖然產量很少，跟竹宮小姐一樣 XD）
: 閱讀電波系彼女帶給我很愉快的閱讀時光，
: 所以我才會找紅來看。
真巧，我也很喜歡竹宮老師的田村同學，正如我喜歡片山憲太郎老
師的電波系彼女。可是虎Ｘ龍我看到第二集就不行了，在版上把它脫
手了，紅會不會不上後塵？嘆～～
: 雖然目前我也認為紅沒有電波系好看，
: 但還是相當期待這位作家的成長。
: 不知道有沒有人和我一樣，
: 在閱讀斷頭台的後記時，
: 想起林倩心那句沒有說出來的話。
: 這很明顯是作者的惡趣味啊 XD
老實講，我看到中段之後，因為看不大下去，之後閱讀速度就提高
了，好不容易看完了。後記倒是沒力讀了。('A`;)
: 最後，
: 稍稍讚美紅一下。
: 紅１和紅２在開頭都會有個短篇故事，
: 然後再讓真九郎出場。
: 雖然和劇情的主軸沒什麼關係，
: 但描寫得很生動、很吸引人，
: （這部份紅２比紅１更出色）
: 也讓讀者藉由真九郎對這些事件的態度、處理方式，
: 從另一個角度觀察他。
: 雖然能觀察到的部份不多，
: 但我覺得恰到好處。
同意。這兩篇小故事在整本書中我給最高評價。當初就是在網路上
看到第一集開頭的短篇，那時覺得片山老師還保有電波系時的水準，
文字甚至更洗鍊，當時還喜不自勝，沒想到最後我會給本篇的故事這
麼低的評價，世事難料Σ(￣□￣|||
--
小弟的Blog http://blog.roodo.com/_tomorrow_
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.165.222.194
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: drawtide (drawtide) 看板: LightNovel
標題: Re: [感想] 紅 斷頭台 (負評 地雷有)
時間: Mon Feb 25 23:19:34 2008
※ 引述《riq (魷魚)》之銘言：
: : 每個人閱讀的感覺都不大相同，
: : 暗殺的我讀起來覺得頗緊張就是了，
: : 另外，我很喜歡真九郎小時候的故事，
: : 尤其他跟銀子的互動，
: : 讀起來很有意思。
: : （這也是我特別偏愛銀子的原因）
: 我在意並不是小時候的故事寫的如何，而是這麼大份量的過去回憶
: 放在本篇中並不太適當，可以再出個外傳或寫各短篇都好。但是穿插
: 在故事中實在太冗長了，破壞節奏。
這部份我沒表達到意思 ^^
稍微再說明一下：
我和你不同的地方在於，
我覺得暗殺的部份很緊張，
也喜歡作者穿插真九郎小時候的故事，
倒是不覺得有破壞到故事的節奏。
我覺得這讓我更能從真九郎的情感、視野去看作者筆下的世界。
當然啦，
每個人閱讀的感受都不相同，
我也只是分享一下我的感覺而已。
: 真巧，我也很喜歡竹宮老師的田村同學，正如我喜歡片山憲太郎老
: 師的電波系彼女。可是虎Ｘ龍我看到第二集就不行了，在版上把它脫
: 手了，紅會不會不上後塵？嘆～～
（握手）
我是先看Tiger X Dragon才找田村同學來看，
兩部都很喜歡。
Tiger X Dragon 沒繼續看下去我是覺得滿可惜的。
後續幾集，
多了一些可以細細品味的橋段，
我相當喜歡。
: 老實講，我看到中段之後，因為看不大下去，之後閱讀速度就提高
: 了，好不容易看完了。後記倒是沒力讀了。('A`;)
作者的後記裡，
我最喜歡的就是竹宮小姐的後記了，
總是讓我讀得很快樂。
片山的後記我也相當喜歡，
偶爾會翻看。
: 同意。這兩篇小故事在整本書中我給最高評價。當初就是在網路上
: 看到第一集開頭的短篇，那時覺得片山老師還保有電波系時的水準，
光是這點，就讓我希望你能繼續期待片山的小說......
: 文字甚至更洗鍊，當時還喜不自勝，沒想到最後我會給本篇的故事這
: 麼低的評價，世事難料Σ(￣□￣|||
我對紅的評價嘛......
算是「喜歡」吧！
另外趁這篇回文提一下我對「斬島切彥」的看法，
我覺得，作者似乎有點矛盾，
一方面用殘酷的手法描述她的無情，
另一方面又試圖讓讀者喜歡她。
但就「角色」而言，我還滿喜歡她的。
至於真九郎為什麼可以在後續平心靜氣和她談話，
或許是作者的失誤，
或許是作者試圖表達什麼，沒有表達成功。
版友有提到：
光是「無意義的殺害無辜」這點，
就足以讓真九郎回憶起過去，進而打從心理厭憎她。
這點我是認同的。
但我有一些想法－－
真九郎在說服切彥幫忙時，說了一句「這樣你和那些殺人魔有什麼兩樣！」
（詭異的是，其實切彥已經算是殺人魔了 XD）
>> 更正一下：
>> 有朋友提醒我記錯台詞了，是：「妳現在做的事就和那些殺人魔沒兩樣！」
>> 囧rz 不過就意義上來說，真九郎同樣是要切彥不要像殺人魔一樣。
但這一點透露出作者的思路－－
真九郎並沒有將切彥當作無可救藥的殺人魔，
（即使明確地認為她是「加害者」）
她像是擁有過度力量的小孩子，
如同玩弄蟲子一樣屠殺生命。
真九郎認為切彥可以改變，
而他在那次也成功說服了她。
不過，
其實我覺得切彥只是不服氣被罵笨蛋而已。
在心境上是不是真的有改變，
就要看作者後續有沒有著墨到了。
--
my blog
http://www.wretch.cc/blog/drawtide
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.73.80.235
推 o035016:對於節奏方面我也覺得挺好的 02/25 23:49
推 uryu2002:有空再回整篇好了orz，大致說一下我的看法，我視"崩月"" 02/25 23:55
→ uryu2002:斬島"家系為"非人"，真九郎已經開始習慣與這群非人相處， 02/25 23:57
→ uryu2002:切彥與夕乃都能正視並接受自己生為非人家系的事實，真九 02/25 23:59
→ uryu2002:郎最後那一叫切彥ちゃん，對切彥而言是第一次有個正常人 02/26 00:01
推 uryu2002:在知道她的本質後還願意與她溝通，所以切彥才會覺得驚訝 02/26 00:06
→ uryu2002:夕乃在一卷內有提到崩月是殺人的家系，切彥在二卷則是直 02/26 00:09
→ uryu2002:接展現斬島是殺人的家系，我不覺得真九郎認為殺人事件可 02/26 00:12
→ uryu2002:接受的事，只是他被迫開始重新認識週遭這個爛環境，寫的 02/26 00:15
→ uryu2002:很亂，哪天有空重PO一篇好了 ORZ 02/26 00:18
→ uryu2002:如果把裏家系的角色分為光明面與黑暗面兩側來看，夕乃只 02/26 00:36
→ uryu2002:有光明面的描述，切彥則都為黑暗面的描述，若將兩者相加 02/26 00:39
→ uryu2002:是否才是片山老師想表達的完整架構? 02/26 00:41
好像是不錯的觀點, 期待你的重PO
推 tera:其實個人覺得Tiger x Dragon比田村好看很多 囧 02/26 08:47
都很好看啊 XD
田村裡我比較不喜歡的就是後面的短篇，
我一點都不在乎那對怪兄妹啊......
推 tera:「這樣你和那些殺人魔有什麼兩樣！」其實我看到這句話的時候 02/26 08:55
→ tera:臉都黑掉了 ._. 02/26 08:55
推 tera:田村後來在相馬面前的醜態讓我覺得他很孬 XD 02/26 09:40
推 uryu2002:OK，看了t大po的那句話後我了解了，是翻譯的問題 ORZ 02/26 10:04
→ uryu2002:依據前面對話可以知道真九郎在指責切彥濫殺無抵抗的病人 02/26 10:07
推 tera:我是覺得啦 就算是殺人的家系也應該有分寸 無節制有點太超過 02/26 10:10
→ uryu2002:，但由切彥的回答可以得知她認為殺手都是會幹那些行為的 02/26 10:09
→ uryu2002:傢伙，(或許斬島式的教育下殺手是不能留任何活口)， 02/26 10:14
→ uryu2002:所以真九郎那句話是在問切彥"妳現在所作出來的行為(殺一 02/26 10:16
→ uryu2002:堆無辜的人)，與那些(被稱為)殺人鬼的傢伙不是相同的(行 02/26 10:18
→ uryu2002:為嗎?"切彥聽後則是受到震驚回答不出來。 02/26 10:20
→ uryu2002:我哪天買本台版的來看看到底是怎麼翻的好了 ORZ 02/26 10:23
推 tera:其實這句話就當時前後文來看 是指"你殺了人不救剩下來的人, 02/26 10:41
→ tera:這樣跟那些殺人魔有甚麼兩樣!" 所以我臉才會黑掉 02/26 10:42
→ uryu2002:請把切彥的對話連貫，就可以大概推出她認為殺手是不須留 02/26 10:50
→ uryu2002:活口這事，建物倒下剛好可以替她省去滅口的動作，依切彥 02/26 10:51
→ uryu2002:的要滅口邏輯，她何必要幫? 02/26 10:53
推 tera:對 這就是我對作者不滿的地方 她很明顯是對主角起了興趣才幫 02/26 10:54
→ tera:而不是理解自己屠宰無辜幼童的罪孽 02/26 10:55
→ uryu2002:d大，原文意思大致上就是我翻的那樣(""那一段) 02/26 10:55
→ tera:於是作者就開始幫切彥鋪路 "U r a nice guy!" 喝咖啡 , 要打 02/26 10:56
→ tera:架嗎?" "好燙喔~" 然後最後講了林倩心因護衛而死大概會安息 02/26 10:57
→ tera:然後補上切彥的下一個暗殺對象剛好是垃圾 企圖提升切彥的形象 02/26 10:58
不好意思，我把不小心中斷你們的地方修掉XD
※ 編輯: drawtide 來自: 203.73.80.235 (02/26 11:01)
→ tera:於是我得到一個結論 : 紅的世界,正妹殺人無罪!法蘭克該死! 02/26 10:59
→ tera:XD 02/26 11:01
→ tera:對我個人而言 要我承認切彥有上封面的價值 只有當她開始懺悔 02/26 11:02
→ tera:時 不然我實在不懂萌化一個殺人魔的用意在哪 ._.a 02/26 11:03
→ uryu2002:那段實質上是在補一下煞車，若不補的話真九郎會直接往兩 02/26 11:11
→ uryu2002:個極端走(黑掉或退出)，真的這樣話片山老師就沒得繼續寫 02/26 11:14
→ uryu2002:剩下11家的事了 XD (醜惡我會等下出了才看) 02/26 11:16
→ uryu2002:我覺得跟萌不萌化切彥沒太大關係 :3 02/26 11:17
→ tera:萌化虐殺兒童者會讓我反胃 對不起我是衛道人士 O_Q/ 02/26 11:19
推 tera:我覺得啦 如果她們只殺近衛隊員而放過無辜的人那後面萌化切彥 02/26 11:25
→ tera:感覺就會不錯 02/26 11:26
→ drawtide:沒有"虐"殺吧 02/26 11:31
→ tera:阿對 不算虐啦 她是直接劈成兩片 =o= 02/26 11:35
→ drawtide:XD 雖然是這樣, 但也比虐殺好太多了 02/26 11:38
推 frostbug:我推U版友的想法...跟我一樣 02/26 12:42
→ frostbug:對真九郞來說 否認切彥 也連帶否認他對崩月家的觀感 02/26 12:44
→ tim1112:殺人魔有必要理解殺人的罪孽嗎? 02/26 12:48
→ tim1112:在ACG殺人如麻且受歡迎的角色太多了 應該不需列舉吧? 02/26 12:48
→ tim1112:虛構的故事裡不需要添加太多道德觀吧 02/26 12:49
推 tera:樓上舉個例子吧 O.O 心狠手辣屠殺無辜然後受到歡迎的 02/26 13:05
→ tera:最好有類似幹掉躺在床上的重病幼童的經驗 而且像切彥那樣毫無 02/26 13:06
→ tera:後悔之意 然後這個角色受人歡迎 ._. 02/26 13:08
推 tim1112:幻影旅團如何? 滅人全族毫不手軟 雖然是有目的的 02/26 15:25
推 tim1112:這本輕小說最厲害！2007 男性角色排名第三的也是殺人魔 02/26 15:29
→ tim1112:上面那位可以說是殺人當呼吸的喔 02/26 15:29
推 tera:好吧 也許有人喜歡他們 但是我個人從他們把拍賣會場的人殺光 02/26 15:28
→ tera:開始就很痛恨踏們 XD 02/26 15:30
→ tim1112:拍賣會場的那些人手上沾的鮮血還會少嗎(都是黑幫的) 02/26 15:30
推 tera:庫拉皮卡的夥伴也是嗎(捏鼻) 02/26 15:32
→ tim1112:有幾個夥伴一開始就是諾斯拉幫的 你相信他們沒殺過人? 02/26 15:33
→ tim1112:達佐孽 史庫瓦拉這些要說手上沒沾過血 實在難以令人置信 02/26 15:33
→ tera:你確定她們每個都殺過人? 02/26 15:33
→ tera:女的那個也殺過 感覺不太像 XD 02/26 15:34
→ tim1112:在我看來 只要都是黑幫的就沒差了 反正遲早會殺的 02/26 15:34
→ tim1112:說穿了也不過就是一堆雜魚的屍體 我也懶得再深究 02/26 15:35
→ tera:so,至少我還沒看到幻影旅團幹掉無辜的小孩子呢 02/26 15:35
→ tim1112:庫拉皮卡小時後就被滅族了 這代表跟他同年齡的都被殺了 02/26 15:36
→ tim1112:當然你要說他們有火紅眼所以不無辜 那我也沒辦法 02/26 15:37
推 tera:好吧 火紅眼的族群我忘了 真抱歉 ^_^ 02/26 15:37
→ tera:也許你很喜歡旅團,但是我個人的觀點就是討厭屠殺無辜的人 02/26 15:39
→ tera:你要說他們很紅,恩...我不能否認啦 我只能說我該把那段一定不 02/26 15:40
→ tera:紅的地方去掉 02/26 15:40
→ tim1112:至於上不上封面的問題 有時候殺人魔悔改反而是一種破格 02/26 15:41
→ tim1112:破格的角色上封面反而才奇怪吧? 02/26 15:42
推 tera:要討論價值觀的話就回我下面的文吧 XD 02/26 15:42
→ tim1112:應該是沒什麼可以討論的了 我還是堅持虛構的劇情沒必要添 02/26 15:44
→ tim1112:加一堆道德觀 又不是兒童節目........................... 02/26 15:44
→ tera:要把一個殺掉躺在床上的病童的人放在封面 恩 可以,但那適合另 02/26 15:44
→ tera:外一種價值觀的人 "因為是雜魚所以死了沒差" 的確我們不用再 02/26 15:45
→ tera:討論了啊,因為價值觀根本完全不同 02/26 15:45
→ tera:所以蟬鳴Fate空境都是兒童節目(蓋章) 02/26 15:46
→ tim1112:那是你自己認定的喔 我是說沒必要像兒童節目一樣添加一堆 02/26 15:49
→ tim1112:"邪不勝正" "犯錯要悔改" 這種觀念 可沒說加了這些就會是 02/26 15:49
→ tim1112:兒童節目 02/26 15:50
→ tera:那些都添加進去了 02/26 15:50
→ tim1112:我說的是"不一定要加" 而非"加了就是什麼" 02/26 15:50
推 tera:你說了沒必要,不是不一定要 =_= 02/26 15:52
→ tim1112:沒必要==>兒童節目才必要===>其它作品可加可不加 02/26 15:53
→ tim1112:所以就是不一定要啊 02/26 15:53
推 tera:好諷刺啊,兒童節目才必要把道德觀放入 02/26 15:57