推 F23ko:編輯大人....可以指點我，市場希望見到什麼樣的作品呢？ 01/31 20:16
→ F23ko:我總覺得現實的市場跟自己想的有落差.... orz.... 01/31 20:17
推 pipi5867:我爸都沒打過我!!(掩臉 01/31 20:18
推 sandwichpope:推這篇！ 01/31 20:20
推 watanabekun:純潔子你也清醒點，先能成功攻略少數讀者後再談市場吧 01/31 20:21
推 F23ko:針對「一個人」寫東西很間單，先觀察他的愛好、經歷、背景等 01/31 20:26
→ F23ko:就能寫出讓他有感覺的東西...因為我會先看出「她想要什麼」 01/31 20:27
→ F23ko:然後寫出她想看的東西.... 01/31 20:27
推 sudekoma:非常實際的一拳，足以消滅大多幻想性質的存在 01/31 20:28
→ sudekoma:大破的這隻右手...是足以消滅一切空想的右手！！！ 01/31 20:28
→ F23ko:針對一大群人，我就會困於「哪種才是最多人想要」的問題.... 01/31 20:29
推 watanabekun:所以我說少數人啊，比如各文學獎評審。 01/31 20:29
→ watanabekun:煩惱這個之前，比較現實的情況是你並沒有這樣的讀者數 01/31 20:30
→ sudekoma:純文學或報章雜誌性質的文學獎比較複雜，要顧的層面超多 01/31 20:30
推 Jackalxx:推，這篇中肯 01/31 20:30
推 scotttomlee:推這篇！ 01/31 20:31
推 F23ko:有啊.... 之前上編劇課時，拿這招玩過老師了.... 01/31 20:31
→ F23ko:第一次他看我的東西，他看的覺得很無聊，看到我的第二份作業 01/31 20:32
→ sudekoma:輕小說比賽，重點應該在寫出「最多青少年」感興趣的題材 01/31 20:32
→ F23ko:時，說我「進步很多」...... 實際上我沒進步多少，只是搞懂 01/31 20:32
→ F23ko:「她想看到什麼」而已.... 01/31 20:33
→ sudekoma:大部分的人都不是全才，只會朝自己有興趣的類別鑽營 01/31 20:34
→ sudekoma:好寫戰鬥的，就一股腦在經營激、燃、戰 01/31 20:35
→ scotttomlee:其實我覺得寫出自己想寫的比較重要...雖然現實的考量 01/31 20:35
→ scotttomlee:通常很難允許就是了...(?) 01/31 20:36
→ sudekoma:喜歡戀愛的，就容易把重心全放在萬般愁緒與曖昧情節 01/31 20:36
推 watanabekun:不當專職作家就比較沒那麼需要考量現實...... 01/31 20:36
→ sudekoma:但這樣完稿時能吸引的讀者群，就只有跟自己喜好一樣的人 01/31 20:37
推 F23ko:我以職業作家為目標.... 不過在現實下，機會越來越小了.... 01/31 20:38
→ sudekoma:除非真的天賦異「筆」，不然這樣要紅真的有點難... 01/31 20:38
推 watanabekun:你先練到筆力能睥睨那群日本的輕小說作家吧，台灣的出 01/31 20:39
→ watanabekun:版業界只怕更加嚴峻... 01/31 20:39
→ sudekoma:好比變化球只有一種球路的投手，非得強到某程度才能上陣 01/31 20:39
→ sudekoma:所以本身是覺得，最好能在自己能力範圍內 01/31 20:40
→ sudekoma:盡量撮合自己能掌握的多種元素 01/31 20:40
推 F23ko:watan.... 在日本有用的模式，到台灣來不一定有用.... 01/31 20:41
推 uok:也請總編大人指點我現在哪種書賣的好....0rz 01/31 20:41
→ F23ko:通常銷售量是出版社的機密... 我都以google搜到筆數代替 orz 01/31 20:42
推 flysonics:大破這篇文比天元裡卡米那扁西蒙的那一拳還中肯啊!! 01/31 20:42
→ F23ko:可是歸納不出個鳥... 01/31 20:43
推 watanabekun:我還是覺得你現在的著眼點有點問題... 01/31 20:44
推 uok:我是覺得，以台灣這個環境，如果不能樣樣通 01/31 20:44
→ watanabekun:就像解剖學學一半就想要追求巴提斯塔手術的速度一樣.. 01/31 20:44
推 sudekoma:像罌籠葬就同時容納了言情、戰鬥、懸疑、奇幻等面向 01/31 20:44
→ uok:就是出道也等著淘汰 01/31 20:44
→ sudekoma:一舉吸引到男女讀者的機會就不低 01/31 20:45
推 F23ko:watan.. 我應該沒把作品放上來過吧? 你怎麼推斷我的筆力的? 01/31 20:48
推 BlGP:F23在哪可以看到你投稿的文章？ 01/31 20:48
推 F23ko:我只會給幾個熟人看，都不會公開。 01/31 20:50
→ watanabekun:我不知道你的筆力，但我看到你下筆的態度好像很猶疑 01/31 20:50
→ watanabekun:然後很僭越的推測你心中可能沒有一個很完整的系統在 01/31 20:51
推 F23ko:是在猶豫沒錯.... 因為在思考要調整成怎樣的文風、筆調.... 01/31 20:52
推 BlGP:好吧 那就算了 ╮(￣▽￣)╭ 01/31 20:53
推 uok:不另起爐灶來寫嗎?我是覺得一個故事適合什麼調子 01/31 20:54
→ uok:就用那個調子寫，想換調子乾脆把故事換掉 01/31 20:55
→ uok:這樣就可以有兩個故事跟兩個調子能用了~ 01/31 20:55
推 sudekoma:話說uok好像一直都很喜歡貼近社寫實的題材呢 01/31 20:55
推 watanabekun:同意u版友，筆調是跟著作品，不是跟著讀者吧... 01/31 20:55
推 F23ko:通常.... 我想的故事是寫完就丟，每次都不會一樣的.... 01/31 20:56
→ sudekoma:而且也會加點諷喻的意味，感覺有類似風老師的架勢 01/31 20:56
→ F23ko:決定要寫什麼故事、要用什麼筆調、結構該怎麼架設，都是動筆 01/31 20:56
→ F23ko:之前的事.... 而決定那些，又是決定「要寫給誰看」之後的事 01/31 20:57
→ F23ko:因此，我現在卡在第一跟第二步驟之間....決定「寫給誰看」之 01/31 20:58
→ F23ko:後，不知道該用怎樣的方式，寫些啥東東.... 01/31 20:59
推 watanabekun:我最不能理解的地方就是，為什麼你要去圈限讀者群呢？ 01/31 21:01
推 uok:S板友，那個調子應該是從哈哈姆特的KUSO版出來的 01/31 21:01
→ watanabekun:為什麼不試著寫些能隨機感動到不特定讀者的東西？ 01/31 21:02
推 F23ko:因為不同人喜歡看不同的東西，即使同樣的東西給不同人看，反 01/31 21:02
→ F23ko:應也會不同。 01/31 21:02
→ uok:圈限讀者群很重要地!你不能期待你寫BL小說後拿給男生看 01/31 21:02
推 sudekoma:哈哈姆特呀...青春的回憶(煙) 01/31 21:03
→ uok:然後人人都跟你說：「我好喜歡男主角X在第二男角臉上那段」 01/31 21:03
→ watanabekun:給男生看BL小說這太誇張了，一般來說不會這樣搞吧！ 01/31 21:03
→ F23ko:一個國中小女生看的感動到哭得唏哩嘩啦的言小，小男生看了會 01/31 21:04
→ F23ko:當垃圾.... 所以動筆前，要先搞清楚是為誰而寫。 01/31 21:04
推 watanabekun:搞清楚了但寫不出東西來不是更糟糕嗎... 01/31 21:05
→ F23ko:同樣的，一個橋段可能會有過類似經歷的人精神重擊，但有些人 01/31 21:05
→ F23ko:沒經歷過，就會打個哈欠帶過.... 01/31 21:06
→ sudekoma:「對呀對呀，特別是第二男角大叫(傷得)還不夠深那句」 01/31 21:07
→ F23ko:搞清楚後怎麼會寫不出來？ 搞清楚後方向就出來了啊... 01/31 21:07
推 watanabekun:我舉個菜市場過頭的反例好了 01/31 21:07
→ watanabekun:你看村上春樹寫的那一排鬼東西，裡面的情節奇怪到我想 01/31 21:08
→ watanabekun:實際經歷過的人幾乎沒有。但很難否認他的確打到某些點 01/31 21:08
→ watanabekun:當然這和輕小說完全扯不上，我不知道是否在你範圍內.. 01/31 21:09
推 tsaumond:抱歉，這麼說可能有點冒犯，但看了F兄你上面那一串想法 01/31 21:09
推 F23ko:抱歉，他的書我沒看過... 01/31 21:10
→ tsaumond:我感覺不到你身為一個創作者該具有的「identity」.... 01/31 21:10
→ sudekoma:村上是用不著邊際的文字，暗中紓發對現實生活的感觸 01/31 21:10
→ watanabekun:能碰觸人心的不只有劇情，文學(小說)也不盡然劇情主力 01/31 21:11
→ watanabekun:字句本身就有他的力量在，我想說的筆力就是這種要素 01/31 21:11
推 enfis:其實BL我可以接受的說(拖) 01/31 21:11
推 F23ko:我的特色.... 就是沒有特色.... (淚奔....) 01/31 21:12
→ sudekoma:我也可以，像魔術師配金髮小鬼就能下三碗飯(逃) 01/31 21:12
→ F23ko:我能模仿很多人的寫法，但我沒有固定的筆法.... 01/31 21:13
推 tsaumond:一味的迎合設定中的假想讀者，你要怎麼在讀者看到作品時 01/31 21:13
→ watanabekun:你至少還擁有某種意味上的 純 潔(讀音不限定)啊 01/31 21:13
→ tsaumond:說服他「這是『你』所寫出來的作品」？ 01/31 21:13
→ watanabekun:我覺得你的情況有點像「我的老爸是阿宅」的某同人女.. 01/31 21:15
推 F23ko:純潔也只是我創造出來的特徵好不好.... = =||| 01/31 21:15
推 sudekoma:妖眼騎疾風之狼會不會太王道...(再逃) 01/31 21:15
推 soulgadget:特色!? 這樣投稿不就變得像是猜這次有沒有伯樂... 01/31 21:16
→ watanabekun:那句是開玩笑供樓下的人吐槽用的... 01/31 21:16
→ soulgadget:繪師可以轉變畫風 作家當然也可以轉換自己的風格 01/31 21:16
→ soulgadget:前提就是 你要先上榜阿 老實說 這樣有點像考試的作文 01/31 21:17
推 F23ko:離題.... 其實考試的作文有王道寫法的.... 01/31 21:19
推 soulgadget:要用有自己的風格 就要承擔萬一評審不欣賞的後果 01/31 21:19
→ F23ko:寫小說就難多了，通常會發現受歡迎的小說間差異都頗大.... 01/31 21:20
推 watanabekun:考試作文有王道寫法，把自己偽裝的正常一點就能拿A+。 01/31 21:21
推 everdark:既然擅長模仿，就模仿JK寫一部哈哈波特如何？ 01/31 21:21
→ watanabekun:(上句語出一個文風跟我很相似，但懂得收放的學弟) 01/31 21:22
→ everdark:或者模仿小史寫一目光誠誠想必也能賣得驚人。 01/31 21:22
→ watanabekun:小說也有王道寫法，如果你只是想要打到已知評審的話.. 01/31 21:23
→ watanabekun:但你到底想當職業小說家，還是職業銷量製造機？ 01/31 21:25
→ watanabekun:能久活甚至被稱作經典的作家，很少不具固定的系統的 01/31 21:26
→ watanabekun:似乎也就是樓上t版友說的identity這東西... 01/31 21:26
推 BlGP:去夜市買20元一本的那種就知道量產型作家的生產模式阿 01/31 21:27
推 F23ko:先站穩腳跟，等能靠寫東西過活後，開始搞自己想寫的東西。 01/31 21:27
→ F23ko:例如....像常闇提的那種，以圖片輔助文字的方式寫書的狀況 01/31 21:28
→ F23ko:之類的.... 不過，那恐怕要等作家大牌到出版社配合作家，而 01/31 21:29
→ F23ko:不是作家配合出版社的時候.... 01/31 21:29
推 F23ko:有很多想法想搞，但是以現在的身份辦不到，先在首要目標就是 01/31 21:33
推 enfis:當初指考作文我用俯瞰風景的風格去寫，結果一整個爆炸XD 01/31 21:33
推 sandwichpope:我是模擬考前看戲言...作文爆炸~"~ 01/31 21:33
→ F23ko:現在的首要目標就是「站起來」，「站起來」之後是「站穩」， 01/31 21:34
→ enfis:一直到後來才驚覺作文跟創作是兩碼子事(′‧ω‧`) 01/31 21:34
推 sandwichpope:幸好看Gosick和ARIA矯正回來www 01/31 21:34
→ F23ko:「站穩」後才能「出拳」！ 01/31 21:34
推 watanabekun:樓上握手！我學測作文試寫末章空之境界的氛圍，B- XD 01/31 21:34
推 featherfish:我是學測前手斷掉，全部爆炸 01/31 21:35
推 everdark:指考作文...奇怪，我啥都沒參考，還是爆炸了啊(､ﾝ､)＿ 01/31 21:35
推 BlGP:就多投幾間出版社阿 又不一定要有比賽的時候投 01/31 21:36
→ enfis:我記得那年是「想飛」 27分只拿了13分(掩面) 01/31 21:36
→ everdark:我那一年是「我的偶像」的樣子...... 01/31 21:37
→ everdark:15分 0rz. 01/31 21:38
→ Jackalxx:雖然不是學測，但有次模擬考我參考矛盾螺旋…… 01/31 21:38
→ Jackalxx:有沒有空境適合拿來刺激作文靈感的八卦XD 01/31 21:38
→ enfis:但是寫那種根本就是自尋死路啊，分數鐵爆XD 01/31 21:39
推 BlGP:今年漂流木的獨白 終於是比較意象化的題目了 之前那些太抽象 01/31 21:39
推 watanabekun:現在想想，好像更像秒五才對，我那年是「如果當時」 01/31 21:40
推 soulgadget:我同學模擬考還有寫"像希洛唯一樣的覺悟" 然後被國文 01/31 21:40
→ soulgadget:老師抓過去問這甚麼XDD 01/31 21:40
→ watanabekun:建議老師教育部辭典查不到的名詞上Komica Wiki找找 w 01/31 21:41
推 enfis:原來有這麼多人幹過一樣的蠢事啊(′‧ω‧`) 01/31 21:42
推 soulgadget:結果全班大笑 就我們國文老師聽不懂~ 01/31 21:43
推 everdark:沒關係，現在我們知道有瘋羚老師這種可敬之人在教育界 01/31 21:48
→ everdark:付出，所以就算「我的偶像」寫的是超幹爆帥主席， 01/31 21:48
→ everdark:也是可以被允許的喔。 01/31 21:48
推 featherfish:缺點是考試的時候，考卷上會有新的捏他（炸 01/31 21:49
→ everdark:樓上放心吧，在題幹會有聶它巴雷的提示! 01/31 21:50
→ everdark:不要看題目直接作答就可以避開聶它了！ 01/31 21:50
→ enfis:那要怎麼做答... 01/31 21:51
推 featherfish:一切、就交給鉛筆吧！用滾的！ 01/31 21:51
→ everdark:enfis:要分數，還是要聶它？ 這就是瘋羚老師給你的試煉。 01/31 21:55
推 sudekoma:問：茨繭在籠裡養了小雞和兔子，後來牠們吃了帝女草逃跑 01/31 21:56
→ sudekoma:五義人忙著要計算逃走的雞與兔有幾隻 01/31 21:57
→ enfis: 我會先把老師抓出來問一番... 01/31 21:57
→ sudekoma:黔潤輕鬆笑道：上有三十五頭，下有九十四足，自己算吧 01/31 21:58
推 mark0912n:這篇暴走了 XD 01/31 21:59
→ enfis:這問題跟請寫出鉛筆跟橡皮擦誰攻誰受一樣欠打啊(;′Д`) 01/31 22:01
推 featherfish:我知道！考卷才是受吧！ 01/31 22:03
推 watanabekun:太有道理了，滿分！ 01/31 22:04
推 everdark:好難...... 01/31 22:04
推 Jackalxx:不！再怎麼看考卷都是攻啊啊啊啊！因為考生是受！ 01/31 22:09
推 BlGP:原來考卷才是受！ 我懂這奧妙了！ 01/31 22:10
推 flamer:有時候考卷不會是受....答案卡才是 01/31 22:59
推 ngood:我是覺得有傲氣很好啦...不過理論派講再多，沒有成績永遠都 01/31 23:05
→ ngood:是嘴砲。要玩老師、要挑讀者、要鑽研什麼筆法，沒繼續寫下去 01/31 23:06
→ ngood:寫出個什麼東西之前，說再多都只是安慰自己而已。 01/31 23:07
→ ngood:例如九把刀會說「我會成功因為我懂讀者想看什麼」這種話嗎？ 01/31 23:09
推 asleisureto:f23大可以在C_Chat貼小說試試水溫呀 我是覺得那也代 01/31 23:10
→ asleisureto:表了一個輕小說的讀者群 01/31 23:10
→ asleisureto:老實說在C_Chat若是純原創的(非二次創作或希洽梗) 01/31 23:12
→ asleisureto:要拿到10推以上也是不小挑戰@@ 01/31 23:12
推 watanabekun:放這邊或ewriter我覺得都比C洽合適..... 01/31 23:13
→ watanabekun:不過ewriter大手太多了恐怕會被戰氣和諧掉(?) 01/31 23:14
推 uei1201:樓上前提是要換個帳號先 F23太有名了.另外跟F23說你想先靠 01/31 23:18
→ uei1201:寫作吃飯 然後開始寫自己想要的東西 那還是去寫勵志書吧 01/31 23:18
→ uei1201:那才是熱銷的 為了迎合別人的口味然後一直改自己的手法跟 01/31 23:19
→ uei1201:劇情 不覺得本末倒置嗎? 讀者是被作者的特色吸引而成為FAN 01/31 23:20
→ uei1201:的吧. 我不認為市場上成功的小說作家都是先分析讀者口味才 01/31 23:21
→ uei1201:下筆的. 另外你要去分享你的作品.換名分享可以避免尷尬. 01/31 23:22
→ uei1201:累積人氣跟評價才是讓自己得到進步的推力的來源吧 01/31 23:22
推 watanabekun:比起勵志書，寫參考書更不容易餓死唷！ (被揍飛) 01/31 23:25
→ F23ko:我常幹這種事喔.... 偶而會去幾個論壇或網小站貼練習文 01/31 23:26
→ F23ko:只是每次都不同id 01/31 23:26
→ F23ko:asl 一般po文要拿推也是有技巧的說.... 要找能引起討論的話 01/31 23:27
→ F23ko:題，或是找出容易引起爭論的點，就會有很多人下去討論.... 01/31 23:28
→ F23ko:這是題材的選擇問題 01/31 23:28
推 watanabekun:我前幾天那篇歪理論述，很多版友看到海貓成份就推了.. 01/31 23:28
推 cl3bp6:不能同意更多 01/31 23:30
推 asleisureto:yes 我的意思就是完全不用那些拿推技巧 而是靠原創 01/31 23:36
→ asleisureto:作品本身的功力或吸引度來讓版友叫好 難度非常高就是 01/31 23:37
推 F23ko:不同群人的痛點不同啊.... 我說.... 01/31 23:38
→ F23ko:簡單的來說，在八卦要po篇爆文，跟在政黑是要爆是不一樣的 01/31 23:39
推 emethxyz:呃 基本上匿名的話 有人尋仇找不到你 但有人要告白也一樣 01/31 23:52
→ emethxyz:想當創作者第一件事就是先把愛恨都承擔下來吧... 01/31 23:53
推 fishko1123:大破推! 02/01 16:28
推 billsue:推一下 02/03 03:27
推 Smaragdos:我也覺得第一本作品爆紅真的很困難 更難的是維持下去 02/03 23:08