推 alastair:自原文看不出來"linux 推入市場會增加 windows 盜版" 03/04 15:46
→ alastair:原PO大概想表達的是對於廠商利用自由軟體的"免費" 03/04 15:47
→ alastair:作為欺騙消費者的手段，也想表達出對於一般的USER 03/04 15:48
→ alastair:沒有完善的客服或是環境配合，linux算是白灌的 03/04 15:48
→ abelamos:= =||| 連線文看不到推文滴 03/06 08:25
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作者: pokkys (Newbie) 看板: Linux
標題: Re: [心得] 自由軟體與台灣賣場的行銷文化
時間: Sat Mar 4 18:21:13 2006
※ 引述《EdwardLee.bbs@bbs.cs.nctu.edu.tw (蒙古大夫)》之銘言：
: 這是人的問題，不是自由軟體的問題。
: 但退一步想，這不正是讓注重形象、誠信的自由軟體商業團體一個建立
: credit 的很好的機會嗎？
: 漸漸的，選擇多了，使用者（消費者）就會注意去選擇形象、誠信良好
: 的商業團體來交易，他們也是會去比較的。所以，藉這個機會把不好的
: 淘汰掉未嘗不是對自由軟體長遠發展的一個利多。
: 當然，如果你有什麼更好更具體的建議，很樂意能聽聽你的意見。
我曾經在網路上找東西時看到一位網友的blog，他是一個使用debian系統
的使用者。他自己也開了一間小型工作室幫客戶解決一些電腦上的問題，同時他也
販賣搭配linux的個人電腦，正因為他本身有在使用，而且認為linux是一個好軟體
，更進而販賣搭配linux的電腦，並且提供support。
大家都知道購買一個軟體的同時，也同時購買了該軟體的support。大部分
使用者不像版上各位有那麼厲害的電腦功力，他們幾乎是連上google找答案的能力都
沒有，他們需要的是有support的服務。如果今天商家搭配自由軟體的目的是為了削
價競爭，搭配免費的自由軟體來"敷衍了事"，而沒有心去提供相對的support，這樣只
會讓一般使用者產生自由軟體是複雜難用，不容易上手，沒有support的孤兒。
大學的時候我們系上教授有一天在重灌電腦，他打開一堆文件在找他以前購買
的winrar的序號，我告訴他有個軟體叫做7zip，他是好用的軟體，而且你可以免費安裝。
教授告訴我：誰知道裡面他會加了甚麼code？如果出了問題，誰要幫我處理？學校給的
經費，該花的就不要省。
他說的不完全錯，他的看法也代表一些公家機關團體對自由軟體的恐懼。我要
說的就是：沒有support的商品是一般使用者的惡夢，對自由軟體的推廣並沒有幫助。
同時我也很欽佩那些能夠搭配自由軟體並且負責到底的商家。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.116.34.138
※ 編輯: pokkys 來自: 59.116.34.138 (03/04 18:23)
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發信人: EdwardLee.bbs@bbs.cs.nctu.edu.tw (蒙古大夫), 看板: Linux
標 題: Re: [心得] 自由軟體與台灣賣場的行銷文化
發信站: 次世代ＢＳ２ (Sat Mar 4 19:02:06 2006)
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※ 引述《pokkys.bbs@ptt.cc (Newbie)》之銘言：
> 我曾經在網路上找東西時看到一位網友的blog，他是一個使用debian系統
> 的使用者。他自己也開了一間小型工作室幫客戶解決一些電腦上的問題，同時他也
> 販賣搭配linux的個人電腦，正因為他本身有在使用，而且認為linux是一個好軟體
> ，更進而販賣搭配linux的電腦，並且提供support。
對，那位朋友我也知道。
但我個人建議你，如果你不是和他們很熟悉，請不要隨意公開用他們為例，
以免引起其他不必要的誤解。請說說你的建議及看法就可以了，台灣實在是
很小……
> 大家都知道購買一個軟體的同時，也同時購買了該軟體的support。大部分
> 使用者不像版上各位有那麼厲害的電腦功力，他們幾乎是連上google找答案的能力都
> 沒有，他們需要的是有support的服務。如果今天商家搭配自由軟體的目的是為了削
> 價競爭，搭配免費的自由軟體來"敷衍了事"，而沒有心去提供相對的support，這樣只
> 會讓一般使用者產生自由軟體是複雜難用，不容易上手，沒有support的孤兒。
你把維護、開發、售後服務混淆了。所以，你的所謂 support 他的定義及
範圍都是一團糢糊。
自由軟體和一般的商業封閉性軟體不一樣的地方是，他的發展、維護並不一
定是在商業販售人的手裡。
搭配自由軟體也不見得是為了削價競爭，也不見得是敷衍了事。至於有沒
有售後服務，這和對價有關，有需要的人就得付出這樣子的對價，沒有需要
的則不必，不是說誰一定要，誰一定不要的問題，這是 case-by-case 的。
> 大學的時候我們系上教授有一天在重灌電腦，他打開一堆文件在找他以前購買
> 的winrar的序號，我告訴他有個軟體叫做7zip，他是好用的軟體，而且你可以免費安裝。
> 教授告訴我：誰知道裡面他會加了甚麼code？如果出了問題，誰要幫我處理？學校給的
> 經費，該花的就不要省。
> 他說的不完全錯，他的看法也代表一些公家機關團體對自由軟體的恐懼。我要
> 說的就是：沒有support是一般使用者的惡夢，對自由軟體的推廣並沒有幫助。同時我也
> 很欽佩那些能夠搭配自由軟體並且負責到底的商家。
有需要 service 的人，自然會去找能提供這種 service 的公司、行號，並
付出相對的對價。沒有需要的人則得自理。但在自由軟體，則會有發展、維
護群做某種程度的幫忙（非義務）。
如果有這種市場，那麼這類公司、行號就會爭相成立。如果沒有這種市場，
那麼這類公司、行號就會達到一定穩定後由市場來決定他的存活。
這不是很明白嗎？我實在看不出來你要說什麼？你並沒有提出什麼不違反人
權又實際可行的建議出來。
你是自由軟體的推廣者嗎？還是提供你所謂的 support 的廠商？還是路人？
還是以上皆非？
不是使用自由軟體的人就背有『負責推廣』的原罪。推廣是一種自由意志的
個人決定，不是義務。
ps.如果你拿不出具體可行的建議，或者這些建議只是為了某某某產業這等大話，
那就不奉陪了，你慢用。
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作者: pokkys (Newbie) 看板: Linux
標題: Re: [心得] 自由軟體與台灣賣場的行銷文化
時間: Sat Mar 4 20:56:12 2006
※ 引述《EdwardLee.bbs@bbs.cs.nctu.edu.tw (蒙古大夫)》之銘言：
: 對，那位朋友我也知道。
: 但我個人建議你，如果你不是和他們很熟悉，請不要隨意公開用他們為例，
: 以免引起其他不必要的誤解。請說說你的建議及看法就可以了，台灣實在是
: 很小……
你知道，可是我不知道是誰.....
我只是看過，我也忘了在那裡看到的。
你太敏感了。
: 你把維護、開發、售後服務混淆了。所以，你的所謂 support 他的定義及
: 範圍都是一團糢糊。
: 自由軟體和一般的商業封閉性軟體不一樣的地方是，他的發展、維護並不一
: 定是在商業販售人的手裡。
: 搭配自由軟體也不見得是為了削價競爭，也不見得是敷衍了事。至於有沒
: 有售後服務，這和對價有關，有需要的人就得付出這樣子的對價，沒有需要
: 的則不必，不是說誰一定要，誰一定不要的問題，這是 case-by-case 的。
你說case-by-case，可是我第一篇文章就是告訴你我看到的case就是射後不理。
: 有需要 service 的人，自然會去找能提供這種 service 的公司、行號，並
: 付出相對的對價。沒有需要的人則得自理。但在自由軟體，則會有發展、維
: 護群做某種程度的幫忙（非義務）。
: 如果有這種市場，那麼這類公司、行號就會爭相成立。如果沒有這種市場，
: 那麼這類公司、行號就會達到一定穩定後由市場來決定他的存活。
: 這不是很明白嗎？我實在看不出來你要說什麼？你並沒有提出什麼不違反人
: 權又實際可行的建議出來。
: 你是自由軟體的推廣者嗎？還是提供你所謂的 support 的廠商？還是路人？
: 還是以上皆非？
: 不是使用自由軟體的人就背有『負責推廣』的原罪。推廣是一種自由意志的
: 個人決定，不是義務。
: ps.如果你拿不出具體可行的建議，或者這些建議只是為了某某某產業這等大話，
: 那就不奉陪了，你慢用。
我第一篇文章根本沒有提到要"推廣"，只有我看到的case和我的看法。
你回應我的文章是說，這樣的情況對自由軟體的發展是好的。
所以我說根據我看到這樣的case，對自由軟體的發展不見得是好的。
你又說"不是使用自由軟體的人就背有『負責推廣』的原罪"
是你的文章把我的回應導向推廣的那一方面。
我又什麼時候呼籲各位要去"推廣"？
我只是接續你的文章講才會講到推廣事項，怎麼我又變成要求大家去推廣的人？
我根本就沒想過要去推廣甚麼，我只是說一下我看到的事情和看法。
你會在第一篇文章時，問我有沒有甚麼建議時我就覺得很奇怪，寫篇心得感想。
非得要實體可行動的建議才行嗎？
難道我看到中華隊輸球，我上來講我很難過，我就得就要實地去寫個計畫，建議來年
如何反敗為勝？
或許你在網路上看到其他人的想法和文章，不經意的和我的文章重疊了。
但是我得說，我沒想過要改變什麼東西，你看得大嚴肅了。
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※ 編輯: pokkys 來自: 59.116.34.138 (03/04 21:01)
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標 題: Re: [心得] 自由軟體與台灣賣場的行銷文化
發信站: 次世代ＢＳ２ (Sat Mar 4 22:13:58 2006)
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※ 引述《pokkys.bbs@ptt.cc (Newbie)》之銘言：
> : 你把維護、開發、售後服務混淆了。所以，你的所謂 support 他的定義及
> : 範圍都是一團糢糊。
> : 自由軟體和一般的商業封閉性軟體不一樣的地方是，他的發展、維護並不一
> : 定是在商業販售人的手裡。
> : 搭配自由軟體也不見得是為了削價競爭，也不見得是敷衍了事。至於有沒
> : 有售後服務，這和對價有關，有需要的人就得付出這樣子的對價，沒有需要
> : 的則不必，不是說誰一定要，誰一定不要的問題，這是 case-by-case 的。
> 你說case-by-case，可是我第一篇文章就是告訴你我看到的case就是射後不理。
那是你碰到的 case，如果你付出了對價，那麼你應該向你所付出的店家
去討公道才是。
而且已經有朋友告知，東森那個是 ThizOffice，那是商業封閉性軟體產
品，只是東森把他說錯，成了 OpenOffice。
> : 有需要 service 的人，自然會去找能提供這種 service 的公司、行號，並
> : 付出相對的對價。沒有需要的人則得自理。但在自由軟體，則會有發展、維
> : 護群做某種程度的幫忙（非義務）。
> : 如果有這種市場，那麼這類公司、行號就會爭相成立。如果沒有這種市場，
> : 那麼這類公司、行號就會達到一定穩定後由市場來決定他的存活。
> : 這不是很明白嗎？我實在看不出來你要說什麼？你並沒有提出什麼不違反人
> : 權又實際可行的建議出來。
> : 你是自由軟體的推廣者嗎？還是提供你所謂的 support 的廠商？還是路人？
> : 還是以上皆非？
> : 不是使用自由軟體的人就背有『負責推廣』的原罪。推廣是一種自由意志的
> : 個人決定，不是義務。
> : ps.如果你拿不出具體可行的建議，或者這些建議只是為了某某某產業這等大話，
> : 那就不奉陪了，你慢用。
> 我第一篇文章根本沒有提到要"推廣"，只有我看到的case和我的看法。
> 你回應我的文章是說，這樣的情況對自由軟體的發展是好的。
以下是我的回應：
<quote>
漸漸的，選擇多了，使用者（消費者）就會注意去選擇形象、誠信良好
的商業團體來交易，他們也是會去比較的。所以，藉這個機會把不好的
淘汰掉未嘗不是對自由軟體長遠發展的一個利多。
</quote>
所以，我並沒有肯定說一定是好，也沒有提到推廣的問題，針對的是自
由軟體的發展。
推廣之事是你在第二封 post 提出來的：
<your post>
他說的不完全錯，他的看法也代表一些公家機關團體對自由軟體的恐懼。我要
說的就是：沒有support是一般使用者的惡夢，對自由軟體的推廣並沒有幫助。同時我也
很欽佩那些能夠搭配自由軟體並且負責到底的商家。
</your post>
我並沒有引誘你導向推廣之事。
> 所以我說根據我看到這樣的case，對自由軟體的發展不見得是好的。
> 你又說"不是使用自由軟體的人就背有『負責推廣』的原罪"
> 是你的文章把我的回應導向推廣的那一方面。
> 我又什麼時候呼籲各位要去"推廣"？
> 我只是接續你的文章講才會講到推廣事項，怎麼我又變成要求大家去推廣的人？
> 我根本就沒想過要去推廣甚麼，我只是說一下我看到的事情和看法。
> 你會在第一篇文章時，問我有沒有甚麼建議時我就覺得很奇怪，寫篇心得感想。
> 非得要實體可行動的建議才行嗎？
公開的 post 本就得受公評。你可以發表你的心得，我當然可以針對你的心
得發表我的看法。這是自由世界。
> 難道我看到中華隊輸球，我上來講我很難過，我就得就要實地去寫個計畫，建議來年
> 如何反敗為勝？
> 或許你在網路上看到其他人的想法和文章，不經意的和我的文章重疊了。
> 但是我得說，我沒想過要改變什麼東西，你看得大嚴肅了。
如果你不願意讓你的 post 受到公評，那麼你可以選擇不公開的方式。公
開了，人人都有公評的權利，這裡是 public news/bbs/forum。
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作者從 61-223-64-226.dynamic.hinet.net 修改文章於 2006/03/04 Sat 22:14:44
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發信人: HaWay.bbs@bbs.sayya.org (哈維), 看板: Linux
標 題: Re: [心得] 自由軟體與台灣賣場的行銷文化
發信站: SayYA 資訊站 (Sun Mar 5 01:32:27 2006)
轉信站: ptt!ctu-reader!news.nctu!SayYa
※ 引述《pokkys.bbs@ptt.cc (Newbie)》之銘言：
> 大家都知道購買一個軟體的同時，也同時購買了該軟體的support。大部分
> 使用者不像版上各位有那麼厲害的電腦功力，他們幾乎是連上google找答案的能力都
> 沒有，他們需要的是有support的服務。如果今天商家搭配自由軟體的目的是為了削
> 價競爭，搭配免費的自由軟體來"敷衍了事"，而沒有心去提供相對的support，這樣只
> 會讓一般使用者產生自由軟體是複雜難用，不容易上手，沒有support的孤兒。
有嗎? enduser 誰真的買軟體了會常常去用 support 的???
> 大學的時候我們系上教授有一天在重灌電腦，他打開一堆文件在找他以前購買
> 的winrar的序號，我告訴他有個軟體叫做7zip，他是好用的軟體，而且你可以免費安裝。
> 教授告訴我：誰知道裡面他會加了甚麼code？如果出了問題，誰要幫我處理？學校給的
> 經費，該花的就不要省。
那你應該跟教授說:
7zip 是 LGPL 的軟體, 可以上網抓 source code 來檢視, 如果你不相信的話.
我反過來問問你, 就算今天你知道 winrar 有加入奇怪的 code(假設)
你能要求或是自行修改 code 嗎??
> 他說的不完全錯，他的看法也代表一些公家機關團體對自由軟體的恐懼。我要
> 說的就是：沒有support是一般使用者的惡夢，對自由軟體的推廣並沒有幫助。同時我也
> 很欽佩那些能夠搭配自由軟體並且負責到底的商家。
別人會恐懼你就讓他們去吧! 重點是你不恐懼就好了 :-)
沒有 support 是一般使用者的惡夢?
我不知道你說的 support 是什麼?
可能你要定義一下, 是到府服務? 電話服務? bug 修正? or ???
我至今還沒聽過 "一般使用者" 買 software 有到府服務或是電話服務的
或許有電話服務, 但有用嘛?
bug 修正? 免費軟體沒有嗎??? :-)
--
※ Origin: SayYA 資訊站 <bbs.sayya.org>
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發信人: PCMan.bbs@bbs.sayya.org (PCMan X Project), 看板: Linux
標 題: Re: [心得] 自由軟體與台灣賣場的行銷文化
發信站: SayYA 資訊站 (Sun Mar 5 01:35:49 2006)
轉信站: ptt!ctu-reader!news.nctu!SayYa
※ 引述《HaWay (哈維)》之銘言：
> > 說的就是：沒有support是一般使用者的惡夢，對自由軟體的推廣並沒有幫助。同時我也
> > 很欽佩那些能夠搭配自由軟體並且負責到底的商家。
> 別人會恐懼你就讓他們去吧! 重點是你不恐懼就好了 :-)
> 沒有 support 是一般使用者的惡夢?
> 我不知道你說的 support 是什麼?
> 可能你要定義一下, 是到府服務? 電話服務? bug 修正? or ???
> 我至今還沒聽過 "一般使用者" 買 software 有到府服務或是電話服務的
> 或許有電話服務, 但有用嘛?
> bug 修正? 免費軟體沒有嗎??? :-)
廢話都不用講，攤開 windows 授權合約
使用本軟體造成使用者任何損失，微軟公司不負責
(詳細敘述忘了，但是的確有聲明不負責)
看，要錢的還不是一樣 No Warranty
一堆人搞不清楚狀況，還以為花錢買的就怎樣....
要 support 只要花錢就有人賣 support
這跟軟體本來就是可以分開賣的
--
※ Origin: SayYA 資訊站 <bbs.sayya.org>
◆ From: m5-3.ym.edu.tw
推 alastair:只要使用的人多，討論多了～就比較有保障吧～ 03/05 09:56