推 phil999:太炫啦@___@ 02/16 23:07
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發信人: Maxsolar.bbs@ofo.csie.ntu.edu.tw (Astro v.s. Geo), 看板: Linux
標 題: Re: [情報] 將會打敗Vista的Novell新作業系統？
發信站: 未來最舊小棧 (Thu Feb 16 18:55:08 2006)
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※ 引述《Killertcell.bbs@ptt.cc (殺手T細胞)》之銘言：
: Novell Fans們。眾所周知，Vista的最大賣點就是它的界面的改進（這也將令眾多老顯卡
: 下崗）。但Novell的Fans對Vista非常的不屑，看了以下的幾個視頻你就知道為什麼了。
: 註：影像來自livejournal
: http://www.linuxedge.org/videos/NLD_SLconf_1.avi
: http://www.linuxedge.org/videos/NLD_SLconf_2.avi
: http://www.linuxedge.org/videos/NLD_SLconf_3.avi
: http://www.linuxedge.org/videos/NLD_SLconf_4.avi (ps: 建議按照順序收看)
: 好期待...Suse Linux....第二名了
: 只剩輸給Ubuntu... 剛擠掉Mandriva
: http://distrowatch.com/
: 如果還只聽說過Redhat,Mandriva的可以嘗試看看 ^^"
之前在我的NB上安裝過Novell linux desktop SP3
安裝超級久...不過想說如果有美麗的介面可以玩也是值得！
結果...開機要進入X進螢幕一片黑...接下來就一直這樣了...要跳到console也不行。
所以基本上我沒有真的玩過他
Novell linux是based on SuSE，所以我是透過玩SuSE大概猜測novell應該長什麼樣子
不過大概被debian/ubuntu大量的套件給寵壞了
用yast找不到我熟悉的套件...還是比較喜歡apt-get以及synaptic
gnome的環境下的自訂性也比在SuSE多。
另外一個原因讓我沒有繼續試下去的原因是
我們使用的都是評估版，評估期(忘記是多久，35天嗎？)過了就不能免費update了，
所以還是沒有辦法真心的覺得他好。(個人感覺而已)
一般的linux使用者如果是Xorg+Nvidia的顯示卡，
可以安裝composite可以做到視窗透明/陰影，淡入/淡出的效果，
http://moto.debian.org.tw/viewtopic.php?t=7006
只是沒NLD9做的這麼華麗罷了～
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我不是風 但我想飛
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標 題: Re: [情報] 將會打敗Vista的Novell新作業系統？
發信站: SayYA 資訊站 (Thu Feb 16 20:36:57 2006)
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※ 引述《Killertcell.bbs@ptt.cc (殺手T細胞)》之銘言：
> Novell Fans們。眾所周知，Vista的最大賣點就是它的界面的改進（這也將令眾多老顯卡
> 下崗）。但Novell的Fans對Vista非常的不屑，看了以下的幾個視頻你就知道為什麼了。
> 註：影像來自livejournal
> http://www.linuxedge.org/videos/NLD_SLconf_1.avi
> http://www.linuxedge.org/videos/NLD_SLconf_2.avi
> http://www.linuxedge.org/videos/NLD_SLconf_3.avi
> http://www.linuxedge.org/videos/NLD_SLconf_4.avi (ps: 建議按照順序收看)
> 好期待...Suse Linux....第二名了
> 只剩輸給Ubuntu... 剛擠掉Mandriva
> http://distrowatch.com/
> 如果還只聽說過Redhat,Mandriva的可以嘗試看看 ^^"
http://www.linuxedge.org/?q=node/58
高解析度完整版： http://www.freedesktop.org/~davidr/xgl-demo1.xvid.avi
好像也不需要裝novell
自己抓 Xgl 和 compiz 下來編就可以了
雖然它號稱 i810 就可以跑
我還是抱持存疑的態度
--
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推 phil999:這個Demo也很棒 02/16 23:24
推 Killertcell:這段影片清晰 最後的幾個功能好不可思議 影片也會彎曲 02/17 02:31
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作者: zxvc (zxvc) 看板: Linux
標題: Re: [情報] 將會打敗Vista的Novell新作業系統？
時間: Fri Feb 17 23:53:19 2006
※ 引述《yyshan.bbs@bbs.sayya.org (布丁珍奶加椰果)》之銘言：
: ※ 引述《Killertcell.bbs@ptt.cc (殺手T細胞)》之銘言：
: > Novell Fans們。眾所周知，Vista的最大賣點就是它的界面的改進（這也將令眾多老顯卡
: > 下崗）。但Novell的Fans對Vista非常的不屑，看了以下的幾個視頻你就知道為什麼了。
: > 註：影像來自livejournal
: > http://www.linuxedge.org/videos/NLD_SLconf_1.avi
: > http://www.linuxedge.org/videos/NLD_SLconf_2.avi
: > http://www.linuxedge.org/videos/NLD_SLconf_3.avi
: > http://www.linuxedge.org/videos/NLD_SLconf_4.avi (ps: 建議按照順序收看)
: > 好期待...Suse Linux....第二名了
: > 只剩輸給Ubuntu... 剛擠掉Mandriva
: > http://distrowatch.com/
: > 如果還只聽說過Redhat,Mandriva的可以嘗試看看 ^^"
: http://www.linuxedge.org/?q=node/58
: 高解析度完整版： http://www.freedesktop.org/~davidr/xgl-demo1.xvid.avi
: 好像也不需要裝novell
: 自己抓 Xgl 和 compiz 下來編就可以了
: 雖然它號稱 i810 就可以跑
: 我還是抱持存疑的態度
YA!我成功了。我用Gentoo裝成功了。
太帥了，開源萬歲。
我是看這篇教學成功的。
http://gentoo-wiki.com/HOWTO_XGL
花了我6個小時才搞定。
我算滿幸運還弄得出來。
沒圖沒真相？
http://web.cc.ncu.edu.tw/~93501025/123.jpg
推 pcjustin:賀 02/18 23:30
推 phil999:賀賀 賀賀 賀賀賀 02/19 09:00
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作者: zxvc (zxvc) 看板: Linux
標題: Re: [情報] 將會打敗Vista的Novell新作業系統？
時間: Sun Feb 19 00:38:30 2006
※ 引述《zxvc (zxvc)》之銘言：
: 太正點了，我今天"花了一整天"
: (從AM 7:00到PM 2:00、從PM:6:00到PM11:00)
: 重新更新我的Gentoo系統。
: 我發現現在我的XGL超快、超流暢的。
: 一點都不像我昨天的情況。
: 連我的小強卡都跑的好輕鬆。
: 我不是炫耀，我昨天mplayer是狂lag的情況，
: 可是我今天更新系統後完全沒問題，還很搖擺。
: http://web.cc.ncu.edu.tw/~93501025/xgl.jpg
推 jdjs:唉唉 我是版友寫了才知道原來有中鍵貼上的功能 真好用 02/20 20:22
推 capitalM:推文只有ptt看得到...連線板都看不到喔 02/20 21:47
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發信人: GodDog.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (Homeless Child), 看板: Linux
標 題: Re: [情報] 將會打敗Vista的Novell新作業系統？
發信站: 交大資科_BBS (Mon Feb 20 20:36:03 2006)
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==> 在 EdwardLee.bbs@bbs.cs.nctu.edu.tw (蒙古大夫) 的文章中提到:
> ※ 引述《GodDog.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (Homeless Child)》之銘言：
> > 說的也是！現在我才悟出來原來Mac的使用者都是可悲的這個道理
> > 原來那些做廣告的整天沒事搞一堆硬體做動畫做圖片是為了使人類更惰落
> > 所以現在開始不能看電影電視，那是伊甸園的蘋果
> > 那些讀藝術的學生其實是不事生產的社會蛀蟲
> > 王家衛對你來說大概只是個蚊子吧........
> > 電腦高手，原來必須要練就不食人間煙火的本領......
> > 難怪大部份人都不能成為Linux界的獨孤求敗，原來他們沒有先驅逐他們的心魔
> > 高手的境界，讓人猜不透啊~~~~~~
> 這種非黑即白的推論模式，不知道是不是我們高等教育的失敗？
無意筆戰，基本上這只是審美觀的差別
我只想說把世俗的美麗帶到電腦上絕對不是沒有價值的
喜歡文字模式的人也許有他的理由
但是用這些理由來批評搞Desktop介面的努力或是人類的天性就有點極端了
Linux 不是葵花寶典必須要自宮才能玩
美麗，還是有價的！
一個獨孤求敗再怎麼厲害，還是敵不過整個丐幫
抱歉離題了！整個系列對於技術的討論看的很過癮！大家繼續....
(雖然我還是不敢裝experimental的東西！不過看看很爽)
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* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3>
推 mathfreak:推 02/21 00:44
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作者: zxvc (zxvc) 看板: Linux
標題: Re: [情報] 將會打敗Vista的Novell新作業系統？
時間: Mon Feb 20 22:06:09 2006
※ 引述《Edward.bbs@bbs.sayya.org (蒙古大夫)》之銘言：
: ※ 引述《richliu.bbs@bbs.poorman.org (新的人生)》之銘言：
: > 以前我不會這麼認為, 但是現在就很難說.
: > 我認為 Linux kernel 己經夠成熟和穩定了.
: > 反而現在缺乏的就是 GUI 部份
: > 這些包含
: > 1. 美觀
: > 2. 使用者介面
: > 3. 穩定度
: > 4. 支援的 Application .
: > 目前 Gnome/KDE 都有長足的進步, Novell 又進來參一腳.
: > 希望 Unix 的 GUI 都能比以前更好.
: > 微軟的 GUI 很好用呀, 至少比 KDE/Gnome 好多了, 這樣講我相信很多人不服氣
: > 不過這是事實, 也表示 OpenSource 社群還有進步的空間.
: ^^^^^^^^^^^^^^^
: 這是想利用 GNU/Linux/X 賺錢的人的最愛吧？
: 我個人使用 GNU/Linux desktop 已經很久了，沒有使用 MS windows 也
: 已經很久了。我不是程設師，也不從事資訊的行業，我甚至不是讀理工的。
: 但我是以 GNU/Linux/X 當我的工作平台，我相信，我這種人會愈來愈多。
: GNU/Linux/X 的發展是一種平衡性的發展，而且他背後有一定的哲學基礎，
: 如果完全按照市場機制，由財團來推他想要的方向，這就會破壞了這整個
: 社群的哲學基礎。結果，這和封閉性軟體被某財團所控制有什麼大的差異
: 嗎？會不會又是另一個 MS 呢？
: 微軟的 GUI 很好用，這是由於很多人都已經耳濡目染，習慣成自然。而且，
: 他是一個以財團為中心，財團控制一切的發展模式，這個起跑點和自由軟體
: 社群有很大的差異，相提並論並不合理。
: 自由軟體社群，並不是只有商業團體。
: 我這樣說，並不是說我反對讓 GNU/Linux/X 更好，否則我就不會使用他那
: 麼久了。而是說，他有一定的發展軌跡，揠苗助長，得利的只是短期投機的
: 商團體，對自由軟體社群，長期而言，不見得是好事。
愛美是人的天性。自由軟體不一定只要為學術進步而發展。(我是那麼覺得)
也可以為人類創造視覺的享受。
要不然人類為什麼要拍電影？為什麼不叫李安去programming？
藝術也是可以帶給人類幸福、快樂的。藝術不見得就是商業的活動。
只不過有些人把它商業化而已，例如拍商業化的電影。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.115.203.56
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作者: zxvc (zxvc) 看板: Linux
標題: Re: [情報] 將會打敗Vista的Novell新作業系統？
時間: Mon Feb 20 23:09:09 2006
※ 引述《Edward.bbs@bbs.sayya.org (蒙古大夫)》之銘言：
: ※ 引述《richliu.bbs@bbs.poorman.org (新的人生)》之銘言：
: > 以前我不會這麼認為, 但是現在就很難說.
: > 我認為 Linux kernel 己經夠成熟和穩定了.
: > 反而現在缺乏的就是 GUI 部份
: > 這些包含
: > 1. 美觀
: > 2. 使用者介面
: > 3. 穩定度
: > 4. 支援的 Application .
: > 目前 Gnome/KDE 都有長足的進步, Novell 又進來參一腳.
: > 希望 Unix 的 GUI 都能比以前更好.
: > 微軟的 GUI 很好用呀, 至少比 KDE/Gnome 好多了, 這樣講我相信很多人不服氣
: > 不過這是事實, 也表示 OpenSource 社群還有進步的空間.
: ^^^^^^^^^^^^^^^
: 這是想利用 GNU/Linux/X 賺錢的人的最愛吧？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我覺得這樣的想法有點悲觀。
因為你覺得自由軟體碰到藝術層面的東西，
很容易就被商業化，導致軟體發展受阻。
所以必須"壓抑"這種藝術方面的程式研究發展。
這樣自由軟體一點都不"自由"。
這個問題就好比很多研究學術的人看不起應用方面的人。
學物理的人看不起學應用物理，學數學的人看不起學應用數學的人。
程式設計的藝術應用的確多多少少會被商化，
也就是就算有些公司可以利用商業化的Linux賺大錢，但請問可以賺多久？
假如Novell今天想賺錢，Mandriva、Red Hat、...就不會想嗎？
(不要跟我說你就是不愛錢、你恨錢...很多人會跟你要喔。)
我沒有特別研究GPL，但我知到GPL是不反對商業活動的。
為什麼？我認為：因為商業活動可以促進學術發展的，
很多學問的起源都是因為人類為了滿足慾望而發明的。
商業活動可以滿足人類的慾望，但人類的慾望是永無止境的。
今天你有了有線滑鼠，商人就會想盡辦法發明更好的滑鼠來吸引你，
例如發明自由自在的無線滑鼠，這就會造成無線通訊理論的發展與進步。
商人曾經在中國歷史上也是被人輕視過，
但我覺得凡事什麼東西都不要說的太死。
同樣是商人，有貪財商人、也會有愛國商人。
說實在我也是到了今天才終於了解為什麼GPL不限制別人可以從事商業活動。
因為過度壓抑商業化的程式不是真的"自由"，是頗腳的自由。
因為它變相壓抑了許多學術的發展。
就XGL而言它也許可與商人造成電腦圖學(Computer Graphics)的成長與進步。
: 我個人使用 GNU/Linux desktop 已經很久了，沒有使用 MS windows 也
: 已經很久了。我不是程設師，也不從事資訊的行業，我甚至不是讀理工的。
: 但我是以 GNU/Linux/X 當我的工作平台，我相信，我這種人會愈來愈多。
: GNU/Linux/X 的發展是一種平衡性的發展，而且他背後有一定的哲學基礎，
: 如果完全按照市場機制，由財團來推他想要的方向，這就會破壞了這整個
: 社群的哲學基礎。結果，這和封閉性軟體被某財團所控制有什麼大的差異
: 嗎？會不會又是另一個 MS 呢？
: 微軟的 GUI 很好用，這是由於很多人都已經耳濡目染，習慣成自然。而且，
: 他是一個以財團為中心，財團控制一切的發展模式，這個起跑點和自由軟體
: 社群有很大的差異，相提並論並不合理。
: 自由軟體社群，並不是只有商業團體。
: 我這樣說，並不是說我反對讓 GNU/Linux/X 更好，否則我就不會使用他那
: 麼久了。而是說，他有一定的發展軌跡，揠苗助長，得利的只是短期投機的
: 商團體，對自由軟體社群，長期而言，不見得是好事。
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◆ From: 140.115.203.56
※ 編輯: zxvc 來自: 140.115.203.56 (02/20 23:10)
※ 編輯: zxvc 來自: 140.115.203.56 (02/20 23:13)
→ zxvc:發文有點倉促，請網友自行思考。歡迎指正。 02/20 23:18
推 mathfreak:推 02/21 00:48
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作者: capitalM (where the light is) 看板: Linux
標題: Re: [情報] 將會打敗Vista的Novell新作業系統？
時間: Tue Feb 21 00:55:30 2006
大家別忘了 GNU/Linux 的初衷 "Just for fun"
桌面環境有美麗的特效絕對不是一件壞事
你喜歡它就開啟，不喜歡用也可以把它關掉
這不就是自由軟體最棒的地方嗎
※ 引述《zxvc (zxvc)》之銘言：
: ※ 引述《Edward.bbs@bbs.sayya.org (蒙古大夫)》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^^
: : 這是想利用 GNU/Linux/X 賺錢的人的最愛吧？
: : 我個人使用 GNU/Linux desktop 已經很久了，沒有使用 MS windows 也
: : 已經很久了。我不是程設師，也不從事資訊的行業，我甚至不是讀理工的。
: : 但我是以 GNU/Linux/X 當我的工作平台，我相信，我這種人會愈來愈多。
: : GNU/Linux/X 的發展是一種平衡性的發展，而且他背後有一定的哲學基礎，
: : 如果完全按照市場機制，由財團來推他想要的方向，這就會破壞了這整個
: : 社群的哲學基礎。結果，這和封閉性軟體被某財團所控制有什麼大的差異
: : 嗎？會不會又是另一個 MS 呢？
: : 微軟的 GUI 很好用，這是由於很多人都已經耳濡目染，習慣成自然。而且，
: : 他是一個以財團為中心，財團控制一切的發展模式，這個起跑點和自由軟體
: : 社群有很大的差異，相提並論並不合理。
: : 自由軟體社群，並不是只有商業團體。
: : 我這樣說，並不是說我反對讓 GNU/Linux/X 更好，否則我就不會使用他那
: : 麼久了。而是說，他有一定的發展軌跡，揠苗助長，得利的只是短期投機的
: : 商團體，對自由軟體社群，長期而言，不見得是好事。
: 愛美是人的天性。自由軟體不一定只要為學術進步而發展。(我是那麼覺得)
: 也可以為人類創造視覺的享受。
: 要不然人類為什麼要拍電影？為什麼不叫李安去programming？
: 藝術也是可以帶給人類幸福、快樂的。藝術不見得就是商業的活動。
: 只不過有些人把它商業化而已，例如拍商業化的電影。
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◆ From: 140.112.5.92
推 rockmanx52:我是Win XP使用者 不過我特效是全關掉XD 02/21 01:50
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作者: OATH (^^) 看板: Linux
標題: Re: [情報] 將會打敗Vista的Novell新作業系統？
時間: Tue Feb 21 01:25:48 2006
※ 引述《brianhsu.bbs@bbs.sayya.org (墳墓)》之銘言：
: ※ 引述《richliu.bbs@bbs.poorman.org (新的人生)》之銘言：
: > 微軟的 GUI 很好用呀, 至少比 KDE/Gnome 好多了, 這樣講我相信很多人不服氣
: > 不過這是事實, 也表示 OpenSource 社群還有進步的空間.
: 題外話，說到 GUI 的方便，我一直都覺得，X-Win 上
: 的滑鼠中鍵貼上，是一個在 MS Win 上沒有，但非常
: 好用的功能。
: 我知道有些程式（像 PieTTY）自己實作了這個功能，
: 不過我想知道，有沒有什麼 Windows 上工具軟體，可
: 以讓這種功能在任何軟體內都可以用啊？
: 我已經找了很久，但一直都沒有找到說。
: 用久了 X-Win ，回到 Windows 下複製貼上，每次都
: 要按鍵盤，或是選一堆選單，實在覺得很麻煩說。
如果用羅技的滑鼠, 可以安裝羅技的驅動程式
然後在控制台 > 滑鼠可以設定中鍵貼上
不過像是pcman 2004貼上的熱鍵是alt + p就沒辦法
應該只適用於ctrl + v的組合吧
--
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標 題: Re: [情報] 將會打敗Vista的Novell新作業系統？
發信站: 次世代ＢＳ２ (Mon Feb 20 21:05:38 2006)
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※ 引述《GodDog.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (Homeless Child)》之銘言：
> 無意筆戰，基本上這只是審美觀的差別
> 我只想說把世俗的美麗帶到電腦上絕對不是沒有價值的
> 喜歡文字模式的人也許有他的理由
> 但是用這些理由來批評搞Desktop介面的努力或是人類的天性就有點極端了
問題是，我感受到的不是這種感覺，反而覺得你氣急敗壞的在回文。
雖然，你的原始用意可能不是如此。
這只是表達一種可選擇性，不將重點放在某個角度來看而已。
> Linux 不是葵花寶典必須要自宮才能玩
> 美麗，還是有價的！
求美是人的天性，這並沒有錯，但要有「配套措施」。很簡單的例子，
gtk/gnome 的記憶體最佳化做得如何了？qt/kde 支不支援 CJK Unified
Ideogrphs Extension B 了？
這些都是 desktop 上的一個很重要的議題。所以，躁進並不是辦法。
更何況，GNU/Linux 並不是單一用途，他也得和 X 配合，才有所謂的
GNU/Linux desktop system。
> 一個獨孤求敗再怎麼厲害，還是敵不過整個丐幫
> 抱歉離題了！整個系列對於技術的討論看的很過癮！大家繼續....
> (雖然我還是不敢裝experimental的東西！不過看看很爽)
有突破大家當然都是高興的，但太灌自己米湯也不是很實際。
有此功能，和這個功能是否可以平順的讓市場接受，是有一段距離。
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標 題: Re: [情報] 將會打敗Vista的Novell新作業系統？
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是! 是!! 是!!!
各位大大說的對極了~~~
小弟至感敬佩~~~
不過誰可以回答我的問題啊 ???
菜鳥如我只能圖個溫飽(解決問題)
甘溫~~~ 言身寸 言身寸~~~~
squid 可以重導向到其它 squid 嗎 ???
假設區網內有兩台 linux squid server
proxy A 和 B, 不作負載平衡, 各自獨立運作..
現在負載集中在 proxy A
如何在 proxy A 動手腳使部份的 client 端
到 proxy B 去查詢呢 ??
(不修改 client 端的設定)
iptable 的 filter 和 nat 可做到嗎 ???
-j REDIRECT 好像只能重導 port ??
如 80 redirect 到 3128
或是 squid.conf 內有參數可改 ???
謝謝您的指教~~~ ^_^
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: ==> 在 EdwardLee.bbs@bbs.cs.nctu.edu.tw (蒙古大夫) 的文章中提到:
: > 這種非黑即白的推論模式，不知道是不是我們高等教育的失敗？
: 無意筆戰，基本上這只是審美觀的差別
: 我只想說把世俗的美麗帶到電腦上絕對不是沒有價值的
: 喜歡文字模式的人也許有他的理由
: 但是用這些理由來批評搞Desktop介面的努力或是人類的天性就有點極端了
: Linux 不是葵花寶典必須要自宮才能玩
: 美麗，還是有價的！
: 一個獨孤求敗再怎麼厲害，還是敵不過整個丐幫
: 抱歉離題了！整個系列對於技術的討論看的很過癮！大家繼續....
: (雖然我還是不敢裝experimental的東西！不過看看很爽)
美麗是好事，支持美麗介面當然更不是原罪
跟誰功力高強、誰孤芳自賞一點關係也沒有
我們只是說，美麗的東西當然美好
但是如果把美麗的畫面跟OS的好壞劃上等號，
不僅膚淺(言重了點)，也沒有多大意義。
本人並不是反對/不屑那華麗的glx效果，相反的我覺得真是太棒了，
但是做的最漂亮的GUI就是最棒的，連其他的功能提都不提，
那就真的沒有意義。
再重申一次，我們沒有反對/敵視華麗的圖形介面，
哪一家的OS比較漂亮也跟這主題無關，
文字介面與圖形介面本來就是使用者的需要，
不需要說的好像圖形界面解救了地球上芸芸眾生的電腦使用習慣
再怎麼美麗的介面，也只不過是OS的一個小特質罷了
--
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標 題: Re: [情報] 將會打敗Vista的Novell新作業系統？
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※ 引述《richliu.bbs@bbs.poorman.org (新的人生)》之銘言：
: 微軟的 GUI 很好用呀, 至少比 KDE/Gnome 好多了,
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請問您用的是多久以前的KDE/Gnome?
: 這樣講我相信很多人不服氣
: 不過這是事實, 也表示 OpenSource 社群還有進步的空間.
我承認我是不服氣的那個^^
「好不好用」跟「習不習慣」許多人常搞混，
不如你舉幾個windows介面的事情，KDE/Gnome做不到或是不方便的吧...
--
風輕輕的吹 我安靜地來
我輕點頭 妳暗微笑
不知不覺 享受彼此的默契
草悠悠的盪 妳淡淡的擺
妳高聲唱 我大聲和
自由自在 感受生命的韻律
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推 bethe:灌軟體？ 02/21 21:18
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發信人: Edward.bbs@bbs.sayya.org (蒙古大夫), 看板: Linux
標 題: Re: [情報] 將會打敗Vista的Novell新作業系統？
發信站: SayYA 資訊站 (Mon Feb 20 22:23:15 2006)
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※ 引述《zxvc.bbs@ptt.cc (zxvc)》之銘言：
> 愛美是人的天性。自由軟體不一定只要為學術進步而發展。(我是那麼覺得)
> 也可以為人類創造視覺的享受。
> 要不然人類為什麼要拍電影？為什麼不叫李安去programming？
> 藝術也是可以帶給人類幸福、快樂的。藝術不見得就是商業的活動。
> 只不過有些人把它商業化而已，例如拍商業化的電影。
請重看我的 post 吧！
1. 我沒有說「只要為學術進步而發展」。
2. 我也沒有說「創造視覺的享受」或「藝術」不好。
3. 我也沒有說「商業化」不好，但商業化和我並沒有直接關係吧！
什麼部份才是重要的，是使用者來決定，而不是由他人套上去的。
所以，可選擇，這個特性很重要。
我說的是一些「躁進」只是商業團體的噱頭。
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世界上的最好和最壞的決定往往都是在最後一瞬完成的。(林語堂．短論集)
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◆ From: edt1023.sayya.org
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發信人: Edward.bbs@bbs.sayya.org (蒙古大夫), 看板: Linux
標 題: Re: [情報] 將會打敗Vista的Novell新作業系統？
發信站: SayYA 資訊站 (Mon Feb 20 23:51:41 2006)
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※ 引述《zxvc.bbs@ptt.cc (zxvc)》之銘言：
> ※ 引述《Edward.bbs@bbs.sayya.org (蒙古大夫)》之銘言：
> : ^^^^^^^^^^^^^^^
> : 這是想利用 GNU/Linux/X 賺錢的人的最愛吧？
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 我覺得這樣的想法有點悲觀。
> 因為你覺得自由軟體碰到藝術層面的東西，
> 很容易就被商業化，導致軟體發展受阻。
> 所以必須"壓抑"這種藝術方面的程式研究發展。
> 這樣自由軟體一點都不"自由"。
我覺得你在亂載別人帽子。已經解釋過了，你還這樣。這是故意的嗎？
你想賺錢關我什麼事？我不贊成你，也不壓抑你，因為這不關我事，
這樣你瞭解了嗎？
難道，我沒有站在中立的立場的選擇權嗎？這是什麼世界？
以下恕刪，你在過份延伸別人的 post。請勿再把我沒有表達的事情
解讀成是我表達的。
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世界上的最好和最壞的決定往往都是在最後一瞬完成的。(林語堂．短論集)
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◆ From: edt1023.sayya.org
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標 題: Re: [情報] 將會打敗Vista的Novell新作業系統？
發信站: 無名小站 (Tue Feb 21 01:44:28 2006)
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※ 引述《Edward.bbs@bbs.sayya.org (蒙古大夫)》之銘言：
> ※ 引述《zxvc.bbs@ptt.cc (zxvc)》之銘言：
> > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> > 我覺得這樣的想法有點悲觀。
> > 因為你覺得自由軟體碰到藝術層面的東西，
> > 很容易就被商業化，導致軟體發展受阻。
> > 所以必須"壓抑"這種藝術方面的程式研究發展。
> > 這樣自由軟體一點都不"自由"。
> 我覺得你在亂載別人帽子。已經解釋過了，你還這樣。這是故意的嗎？
如果我有誤解你請多見諒，我並不是故意，或許只是溝通上的問題。
可是我對你躁進、財團主導一說不是很認同。
舉個例今天Novell可以推出商業的XGL桌面系統，
Gentoo就不可以裝XGL嗎？可以啊。
反正Novell有的程式，我都可以取得(因為Open Source)。
如果Novell對程式碼沒有獨佔性，那又何來財團主導一說？
如果Novell給錢給自由社群，叫他們為Novell寫程式才有可能。
但是就算如此Novell所做出來的程式還是Open Source，
所以每個人還是可以取得加以修改。這也不會造成『主導』成立。
除非只有一種可能：Close Source？
如果你認同這一些，那為什麼你會特別懷疑XGL會造成財團主導。
其他的文字模式程式就不會有這種現象？它也是Open Source啊。
這樣就會讓人覺得你在說圖形藝術的程式(XGL就是以此為賣點)
會容易造成主導、影響程式的發展方向。
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夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子
之器不得已而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下
矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以
喪禮處之道常無名樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫
之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆譬56-203.dorm.ncu.edu.tw海
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標 題: Re: [情報] 將會打敗Vista的Novell新作業系統？
發信站: 山寨資訊站 (Tue Feb 21 01:50:29 2006)
轉信站: ptt!ctu-reader!news.nctu!BanditNest-BBS
※ 引述《Edward.bbs@bbs.sayya.org (蒙古大夫)》之銘言：
> > 微軟的 GUI 很好用呀, 至少比 KDE/Gnome 好多了, 這樣講我相信很多人不服氣
> > 不過這是事實, 也表示 OpenSource 社群還有進步的空間.
> ^^^^^^^^^^^^^^^
> 這是想利用 GNU/Linux/X 賺錢的人的最愛吧？
> 我這樣說，並不是說我反對讓 GNU/Linux/X 更好，否則我就不會使用他那
> 麼久了。而是說，他有一定的發展軌跡，揠苗助長，得利的只是短期投機的
> 商團體，對自由軟體社群，長期而言，不見得是好事。
別想太多吧,
自由軟體就是隨便發展, 我相信並不會因為商業行為變得更不好
QT/KDE 的組合就是一種可能性.
Novell 的加入, 目前看起來對 Open Source 社群幫助還算是正面的.
我是比較贊成讓使用者能更愉悅的使用 Desktop Environment 的.
如果要人在這上面用得愉悅, 必需要提供更好的 UI , 不是嗎?
如果因為商業行為而變得更好, 或許大家都歡迎, 主要的還是
"Don't be evil", 這件事比較讓大家擔心,
但是依目前發展的進度, 還不到我們操心的階段...
--
以上的文字都是誤會
看到的一切都是幻覺
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※ Origin: 土匪．山寨 <bbs.techarea.org / poorman.twbbs.org>
◆ From: richliu.techarea.org
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發信人: richliu.bbs@bbs.poorman.org (新的人生), 看板: Linux
標 題: Re: [情報] 將會打敗Vista的Novell新作業系統？
發信站: 山寨資訊站 (Tue Feb 21 02:22:36 2006)
轉信站: ptt!ctu-reader!news.nctu!BanditNest-BBS
※ 引述《Maxsolar.bbs@ofo.csie.ntu.edu.tw (Astro v.s. Geo)》之銘言：
> ※ 引述《richliu.bbs@bbs.poorman.org (新的人生)》之銘言：
> : 微軟的 GUI 很好用呀, 至少比 KDE/Gnome 好多了,
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 請問您用的是多久以前的KDE/Gnome?
KDE 3.3-3.5.1 , Gnome 用 ubuntu 內建的版本
IceWm 用 Mandriva 的版本, 這邊我不用 KDE.
xfce 也有裝, 我承認是個短小精神的好 WM , 不過使用上有一些問題
就放在一邊了.
> : 這樣講我相信很多人不服氣
> : 不過這是事實, 也表示 OpenSource 社群還有進步的空間.
> 我承認我是不服氣的那個^^
> 「好不好用」跟「習不習慣」許多人常搞混，
> 不如你舉幾個windows介面的事情，KDE/Gnome做不到或是不方便的吧...
隨便舉都一堆,
光是 File Manger + File Save Dialog 都可以舉出一大堆難用的地方
更不要說穩定度/中文,
光是使用者介面整合, gnome 和 kde 就有得整了, 二邊的長相都不一樣.
我自己這邊 Linux Desktop 穩定度是不如 Windows 的.
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以上的文字都是誤會
看到的一切都是幻覺
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◆ From: richliu.techarea.org
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發信人: GodDog.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (Homeless Child), 看板: Linux
標 題: Re: [情報] 將會打敗Vista的Novell新作業系統？
發信站: 交大資科_BBS (Tue Feb 21 05:29:36 2006)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-gate!news.nctu!news.ntu!news.ee.ttu!news.cis.nctu!c
==> 在 EdwardLee.bbs@bbs.cs.nctu.edu.tw (蒙古大夫) 的文章中提到:
> ※ 引述《GodDog.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (Homeless Child)》之銘言：
> > 無意筆戰，基本上這只是審美觀的差別
> > 我只想說把世俗的美麗帶到電腦上絕對不是沒有價值的
> > 喜歡文字模式的人也許有他的理由
> > 但是用這些理由來批評搞Desktop介面的努力或是人類的天性就有點極端了
> 問題是，我感受到的不是這種感覺，反而覺得你氣急敗壞的在回文。
> 雖然，你的原始用意可能不是如此。
> 這只是表達一種可選擇性，不將重點放在某個角度來看而已。
語氣的誤解也許是我表達的不好
但是世界上人類為了追求美麗的活動遠比追求電腦的穩定快速多出許多
難道Mac可以暢銷是因為他的記憶體處理還是支援度比Unix好嗎？
如果說這樣追求美麗沒有意義，為什麼大家不拿Linux做要選Mac？
基本上Linux是一個distributed development
要挑那種你這個都沒做好去做那個幹嘛的話是有點奇怪了
Novell Linux是在做整合系統不是介面研發或是kernel hack
今天再加一條"你記憶體最佳化沒有稱霸武林前不准搞介面"的規定
Linux就不Linux了
> > Linux 不是葵花寶典必須要自宮才能玩
> > 美麗，還是有價的！
> 求美是人的天性，這並沒有錯，但要有「配套措施」。很簡單的例子，
> gtk/gnome 的記憶體最佳化做得如何了？qt/kde 支不支援 CJK Unified
> Ideogrphs Extension B 了？
> 這些都是 desktop 上的一個很重要的議題。所以，躁進並不是辦法。
> 更何況，GNU/Linux 並不是單一用途，他也得和 X 配合，才有所謂的
> GNU/Linux desktop system。
不然要怎麼辦？叫Novell把Linux吞回去重改不准放XGL進去？
還是把搞XGL的maintainer給幹掉？
還是以後experimental的東西一律禁止release？
這是一個很大的自由團體，要搞到學微軟來個中央極權嗎？
> > 一個獨孤求敗再怎麼厲害，還是敵不過整個丐幫
> > 抱歉離題了！整個系列對於技術的討論看的很過癮！大家繼續....
> > (雖然我還是不敢裝experimental的東西！不過看看很爽)
> 有突破大家當然都是高興的，但太灌自己米湯也不是很實際。
> 有此功能，和這個功能是否可以平順的讓市場接受，是有一段距離。
要市場接受大概等大家因為用Vista被迫升級顯示卡後就可以接受了
不過我看要等到被debian收進testing大概得等個幾年吧......
可以等下一台電腦再玩了......
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標 題: Re: [情報] 將會打敗Vista的Novell新作業系統？
發信站: SayYA 資訊站 (Tue Feb 21 06:00:30 2006)
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※ 引述《zxvc.bbs@bbs.wretch.cc (zxvc)》之銘言：
> ※ 引述《Edward.bbs@bbs.sayya.org (蒙古大夫)》之銘言：
> > 我覺得你在亂載別人帽子。已經解釋過了，你還這樣。這是故意的嗎？
> 如果我有誤解你請多見諒，我並不是故意，或許只是溝通上的問題。
> 可是我對你躁進、財團主導一說不是很認同。
你可以不認同我，但不要扣我帽子。就像我也是要賺錢，但我會要求你的認
同嗎？我賺錢一事也不關你的事吧！
許多的噱頭本就是商業手法，不足為怪。
> 舉個例今天Novell可以推出商業的XGL桌面系統，
> Gentoo就不可以裝XGL嗎？可以啊。
我針對的是宣傳的噱頭，不是 xgl 本身。你當然可以自由的去玩 xgl，這
不關我事。
> 這樣就會讓人覺得你在說圖形藝術的程式(XGL就是以此為賣點)
> 會容易造成主導、影響程式的發展方向。
我看你是想引起這方面的話題吧！不然多看幾次我的 post，應該是會有其
他理解。
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標 題: Re: [情報] 將會打敗Vista的Novell新作業系統？
發信站: SayYA 資訊站 (Tue Feb 21 06:08:39 2006)
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※ 引述《GodDog.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (Homeless Child)》之銘言：
> 難道Mac可以暢銷是因為他的記憶體處理還是支援度比Unix好嗎？
> 如果說這樣追求美麗沒有意義，為什麼大家不拿Linux做要選Mac？
是誰和你說「追求美麗沒有意義」了，你說說看，你說說看呀！
把別人的表達一味的非黑即白，什麼是非黑即白你懂吧！
> 基本上Linux是一個distributed development
> 要挑那種你這個都沒做好去做那個幹嘛的話是有點奇怪了
那裡奇怪了，我說的那些基礎已經說明了對 desktop 很重要。
> Novell Linux是在做整合系統不是介面研發或是kernel hack
> 今天再加一條"你記憶體最佳化沒有稱霸武林前不准搞介面"的規定
> Linux就不Linux了
是誰不准了？你說說看，你說說看呀！
我能有這個權力及力量不准，把他封殺不就是了，何苦在此和你打嘴泡。
> 不然要怎麼辦？叫Novell把Linux吞回去重改不准放XGL進去？
> 還是把搞XGL的maintainer給幹掉？
> 還是以後experimental的東西一律禁止release？
> 這是一個很大的自由團體，要搞到學微軟來個中央極權嗎？
你這種不讓別人表達不同意見的情形才是中央極權吧！
表達不同意見叫做：不准、禁止、幹掉嗎？我看是你在比大聲吧！
> > 有突破大家當然都是高興的，但太灌自己米湯也不是很實際。
> > 有此功能，和這個功能是否可以平順的讓市場接受，是有一段距離。
> 要市場接受大概等大家因為用Vista被迫升級顯示卡後就可以接受了
> 不過我看要等到被debian收進testing大概得等個幾年吧......
> 可以等下一台電腦再玩了......
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標 題: Re: [情報] 將會打敗Vista的Novell新作業系統？
發信站: SayYA 資訊站 (Tue Feb 21 06:30:58 2006)
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※ 引述《richliu.bbs@bbs.poorman.org (新的人生)》之銘言：
> ※ 引述《Edward.bbs@bbs.sayya.org (蒙古大夫)》之銘言：
> > ^^^^^^^^^^^^^^^
> > 這是想利用 GNU/Linux/X 賺錢的人的最愛吧？
> > 我這樣說，並不是說我反對讓 GNU/Linux/X 更好，否則我就不會使用他那
> > 麼久了。而是說，他有一定的發展軌跡，揠苗助長，得利的只是短期投機的
> > 商團體，對自由軟體社群，長期而言，不見得是好事。
> 別想太多吧,
> 自由軟體就是隨便發展, 我相信並不會因為商業行為變得更不好
> QT/KDE 的組合就是一種可能性.
> Novell 的加入, 目前看起來對 Open Source 社群幫助還算是正面的.
> 我是比較贊成讓使用者能更愉悅的使用 Desktop Environment 的.
> 如果要人在這上面用得愉悅, 必需要提供更好的 UI , 不是嗎?
這個是當然，但不是套上去的，是使用者的自由選擇。
不能 A 公司說，這是為我好，我就的接受；還得接受，這對我是最方便、
最理想的方式。
> 如果因為商業行為而變得更好, 或許大家都歡迎, 主要的還是
> "Don't be evil", 這件事比較讓大家擔心,
這是要看對誰好吧？
財團介入，總數來說，對使用者而言，好的終究是比壞的多。去調查一下
民眾對廠商的信任感就知道了。
或許對想商業運作的人而言，是有些好處。
我現在不就是在擔心：`Don't be evil' 這檔子事嗎？
> 但是依目前發展的進度, 還不到我們操心的階段...
再「操心」，就會被人打成：獨裁、流氓了。好像我是不食人間煙火似的。
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標 題: Re: [情報] 將會打敗Vista的Novell新作業系統？
發信站: SayYA 資訊站 (Tue Feb 21 06:44:58 2006)
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※ 引述《Edward (蒙古大夫)》之銘言：
> ※ 引述《richliu.bbs@bbs.poorman.org (新的人生)》之銘言：
> > 如果因為商業行為而變得更好, 或許大家都歡迎, 主要的還是
> > "Don't be evil", 這件事比較讓大家擔心,
> 這是要看對誰好吧？
> 財團介入，總數來說，對使用者而言，好的終究是比壞的多。去調查一下
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Well，打錯了，是「壞的終究是比好的多」！
不能否認是有好的廠商、財團存在。但給人印象壞的也不少。
> 民眾對廠商的信任感就知道了。
> 或許對想商業運作的人而言，是有些好處。
> 我現在不就是在擔心：`Don't be evil' 這檔子事嗎？
> > 但是依目前發展的進度, 還不到我們操心的階段...
> 再「操心」，就會被人打成：獨裁、流氓了。好像我是不食人間煙火似的。
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標 題: Re: [情報] 將會打敗Vista的Novell新作業系統？
發信站: 交大資科_BBS (Tue Feb 21 07:28:24 2006)
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==> 在 Edward.bbs@bbs.sayya.org (蒙古大夫) 的文章中提到:
> ※ 引述《GodDog.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (Homeless Child)》之銘言：
> > 難道Mac可以暢銷是因為他的記憶體處理還是支援度比Unix好嗎？
> > 如果說這樣追求美麗沒有意義，為什麼大家不拿Linux做要選Mac？
> 是誰和你說「追求美麗沒有意義」了，你說說看，你說說看呀！
> 把別人的表達一味的非黑即白，什麼是非黑即白你懂吧！
前面有某人在批評看Linux用美醜來看很悲哀
我不過不認同說看美醜一點都不悲哀而已！
你要怎麼玩文字遊戲把兩句的差異在那ㄠ你家的事！
我沒興趣陪你玩這遊戲
> > 基本上Linux是一個distributed development
> > 要挑那種你這個都沒做好去做那個幹嘛的話是有點奇怪了
> 那裡奇怪了，我說的那些基礎已經說明了對 desktop 很重要。
再繼續ㄠ！那OS沒有做到無敵之前是不是不只GUI不用做，所有AP全部不能做？
不然就叫燥進？
> > Novell Linux是在做整合系統不是介面研發或是kernel hack
> > 今天再加一條"你記憶體最佳化沒有稱霸武林前不准搞介面"的規定
> > Linux就不Linux了
> 是誰不准了？你說說看，你說說看呀！
> 我能有這個權力及力量不准，把他封殺不就是了，何苦在此和你打嘴泡。
所以你前面講那些幹嘛？把X-Windows的研發和OS kernel扯在一起
把兩個完全不同的團隊拿來一起講是什麼意思？要不要解釋一下？
先想辦法把那個燥進用力ㄠ回來再說吧
> > 不然要怎麼辦？叫Novell把Linux吞回去重改不准放XGL進去？
> > 還是把搞XGL的maintainer給幹掉？
> > 還是以後experimental的東西一律禁止release？
> > 這是一個很大的自由團體，要搞到學微軟來個中央極權嗎？
> 你這種不讓別人表達不同意見的情形才是中央極權吧！
> 表達不同意見叫做：不准、禁止、幹掉嗎？我看是你在比大聲吧！
我可從頭到尾沒說Linux不能往這邊不能往那邊得順我的意走
用燥進來批評GUI走的太快是很荒謬的用詞！
兩個團隊是同一家還是怎樣？賣牛排的不可以做的比賣麵的好？
說OS搞GUI搞得太炫是燥進的人我記得不是我
說看漂漂桌面很可悲的人也不是我
不讓人家表達反對意見的是誰？
> > 要市場接受大概等大家因為用Vista被迫升級顯示卡後就可以接受了
> > 不過我看要等到被debian收進testing大概得等個幾年吧......
> > 可以等下一台電腦再玩了......
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標 題: Re: [情報] 將會打敗Vista的Novell新作業系統？
發信站: 次世代ＢＳ２ (Tue Feb 21 07:40:27 2006)
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※ 引述《GodDog.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (Homeless Child)》之銘言：
> 前面有某人在批評看Linux用美醜來看很悲哀
> 我不過不認同說看美醜一點都不悲哀而已！
> 你要怎麼玩文字遊戲把兩句的差異在那ㄠ你家的事！
> 我沒興趣陪你玩這遊戲
沒興趣也 po 了那麼多篇了，看你在這個版所有的 post，技術性沒有，
嘴泡文倒是一堆，我看你有興趣得很呢。而且還閒得很呢。
「用美醜」和「光用美醜」，這兩個詞你的國文程度還可以區別得出來
吧！
> > 那裡奇怪了，我說的那些基礎已經說明了對 desktop 很重要。
> 再繼續ㄠ！那OS沒有做到無敵之前是不是不只GUI不用做，所有AP全部不能做？
> 不然就叫燥進？
本來就是有一點躁進，原因我已經說了，請你的眼睛移駕。
> 所以你前面講那些幹嘛？把X-Windows的研發和OS kernel扯在一起
> 把兩個完全不同的團隊拿來一起講是什麼意思？要不要解釋一下？
> 先想辦法把那個燥進用力ㄠ回來再說吧
我說的是一整個 desktop system。原來這是不必整體配合的？
> 不讓人家表達反對意見的是誰？
你是說我叫你閉嘴，你就會乖乖閉嘴嗎？那麼請閉嘴吧！反正你沒興趣
玩你最愛玩的火星文文字遊戲。
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作者: sonyu (Ace of Cups) 看板: Linux
標題: Re: [情報] 將會打敗Vista的Novell新作業系統？
時間: Tue Feb 21 10:07:53 2006
※ 引述《richliu.bbs@bbs.poorman.org (新的人生)》之銘言：
: KDE 3.3-3.5.1 , Gnome 用 ubuntu 內建的版本
: IceWm 用 Mandriva 的版本, 這邊我不用 KDE.
: xfce 也有裝, 我承認是個短小精神的好 WM , 不過使用上有一些問題
: 就放在一邊了.
: 隨便舉都一堆,
: 光是 File Manger + File Save Dialog 都可以舉出一大堆難用的地方
: 更不要說穩定度/中文,
是哪難用 ? 0rz
我覺得 Konqueror 檢視壓縮檔通吃，比檔案總管只吃 zip 好多了
圖示通通可以放大縮小 還有 File Pane(相對於Folder Pane) 的 tree view
也比 XP 好多了
File save dialog，KDE/Gnome 都可以自訂 shortcut，好用的咧。KDE
甚至每個 program 可以有不同的 shortcut。XP？除了 Office，沒有這個功能。
: 光是使用者介面整合, gnome 和 kde 就有得整了, 二邊的長相都不一樣.
: 我自己這邊 Linux Desktop 穩定度是不如 Windows 的.
不同的DE本來就有不同的GUI啊
挑你喜歡的那個用就好了
為什麼要整合成一樣？
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生即是死，死即是生，故實無生死也。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.168.167.83
※ 編輯: sonyu 來自: 218.168.167.83 (02/21 10:09)
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作者: pig (歡迎加入豬頭黨) 看板: Linux
標題: Re: [情報] 將會打敗Vista的Novell新作業系統？
時間: Tue Feb 21 12:08:38 2006
※ 引述《richliu.bbs@bbs.poorman.org (新的人生)》之銘言：
: > 我承認我是不服氣的那個^^
: > 「好不好用」跟「習不習慣」許多人常搞混，
: > 不如你舉幾個windows介面的事情，KDE/Gnome做不到或是不方便的吧...
: 隨便舉都一堆,
: 光是 File Manger + File Save Dialog 都可以舉出一大堆難用的地方
: 更不要說穩定度/中文,
: 光是使用者介面整合, gnome 和 kde 就有得整了, 二邊的長相都不一樣.
: 我自己這邊 Linux Desktop 穩定度是不如 Windows 的.
我只能說這個理由很沒有意義。
gnome和kde要整合什麼？ 他們是分別的desktop environment呀，
甚至有些使用哲學都不一樣，長相更不用講了。
另外像kde的file save dialog明明就照抄Windows抄得很兇，幾乎一模一樣，
主要的差別只在於左邊那塊kde可以直接自已加想要的連結上去，但是windows不行
這你是要說kde難用還是windows難用？
--
真正值得尊敬的人，
是那些照亮別人，卻沒有光環的人。
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標 題: Re: [情報] 將會打敗Vista的Novell新作業系統？
發信站: 交大資科_BBS (Tue Feb 21 10:49:47 2006)
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==> 在 Maxsolar.bbs@ofo.csie.ntu.edu.tw (Astro v.s. 的文章中提到:
> ※ 引述《GodDog.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (Homeless Child)》之銘言：
> : 無意筆戰，基本上這只是審美觀的差別
> : 我只想說把世俗的美麗帶到電腦上絕對不是沒有價值的
> : 喜歡文字模式的人也許有他的理由
> : 但是用這些理由來批評搞Desktop介面的努力或是人類的天性就有點極端了
> : Linux 不是葵花寶典必須要自宮才能玩
> : 美麗，還是有價的！
> : 一個獨孤求敗再怎麼厲害，還是敵不過整個丐幫
> : 抱歉離題了！整個系列對於技術的討論看的很過癮！大家繼續....
> : (雖然我還是不敢裝experimental的東西！不過看看很爽)
> 美麗是好事，支持美麗介面當然更不是原罪
> 跟誰功力高強、誰孤芳自賞一點關係也沒有
> 我們只是說，美麗的東西當然美好
> 但是如果把美麗的畫面跟OS的好壞劃上等號，
> 不僅膚淺(言重了點)，也沒有多大意義。
> 本人並不是反對/不屑那華麗的glx效果，相反的我覺得真是太棒了，
> 但是做的最漂亮的GUI就是最棒的，連其他的功能提都不提，
> 那就真的沒有意義。
> 再重申一次，我們沒有反對/敵視華麗的圖形介面，
> 哪一家的OS比較漂亮也跟這主題無關，
> 文字介面與圖形介面本來就是使用者的需要，
> 不需要說的好像圖形界面解救了地球上芸芸眾生的電腦使用習慣
> 再怎麼美麗的介面，也只不過是OS的一個小特質罷了
老實說，我的觀點完全不一樣
OS是工具，最終目的還是拿來服務人的！所以人的需求決定OS特質的重要性
今天我在工作，老闆要做一個又小又省電各種功能又強大的機器
對我而言，我需要OS的real time，穩定的driver和server性能和power management
這時圖形介面對我沒啥鳥用，你跟我說XGL好不用等到老闆敲我頭我就會敲你頭下去了
但是今天我回家，喜歡玩一台漂漂亮亮一堆特效的desktop
你跟我講apache的表現多好，Linux可以做到多即時多省電，對我來說都是廢物
我寧可花個一萬多買張誇張的顯示卡裝一堆記憶體玩XGL或是直接買Mac來玩
你要說這樣膚淺圖形介面多無聊多浪費，我只會覺得你是神經病
同樣的，一個遊戲狂會對Linux嗤之以鼻
一個hacker會鄙視Windows
但是那真的就是Linux爛Windows不好嗎？
拿一個你在搞工作站的OS需要去評價人家玩desktop的OS需要膚淺
這樣有讓自己感覺比較高級嗎？
那要不要笑Sony白痴搞一堆亂七八糟的硬體裝個Linux只為了做遊戲平台？
沒有人的需要，再好的機器都是垃圾
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作者: zxvc (zxvc) 看板: Linux
標題: Re: [情報] 將會打敗Vista的Novell新作業系統？
時間: Tue Feb 21 11:43:17 2006
關於這串討論非技術性的爭論我不想再回了，無意筆戰。
留給網友自行判斷。要認同我，不認同我都可以。
我寧可把時間花在研究更多新技術上。
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標 題: Re: [情報] 將會打敗Vista的Novell新作業系統？
發信站: 未來最舊小棧 (Tue Feb 21 12:48:47 2006)
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※ 引述《GodDog.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (Homeless Child)》之銘言：
: ==> 在 Maxsolar.bbs@ofo.csie.ntu.edu.tw (Astro v.s. 的文章中提到:
: > 美麗是好事，支持美麗介面當然更不是原罪
: > 跟誰功力高強、誰孤芳自賞一點關係也沒有
: > 我們只是說，美麗的東西當然美好
: > 但是如果把美麗的畫面跟OS的好壞劃上等號，
: > 不僅膚淺(言重了點)，也沒有多大意義。
: > 本人並不是反對/不屑那華麗的glx效果，相反的我覺得真是太棒了，
: > 但是做的最漂亮的GUI就是最棒的，連其他的功能提都不提，
: > 那就真的沒有意義。
: > 再重申一次，我們沒有反對/敵視華麗的圖形介面，
: > 哪一家的OS比較漂亮也跟這主題無關，
: > 文字介面與圖形介面本來就是使用者的需要，
: > 不需要說的好像圖形界面解救了地球上芸芸眾生的電腦使用習慣
: > 再怎麼美麗的介面，也只不過是OS的一個小特質罷了
: 老實說，我的觀點完全不一樣
: OS是工具，最終目的還是拿來服務人的！所以人的需求決定OS特質的重要性
: 今天我在工作，老闆要做一個又小又省電各種功能又強大的機器
: 對我而言，我需要OS的real time，穩定的driver和server性能和power management
: 這時圖形介面對我沒啥鳥用，你跟我說XGL好不用等到老闆敲我頭我就會敲你頭下去了
: 但是今天我回家，喜歡玩一台漂漂亮亮一堆特效的desktop
: 你跟我講apache的表現多好，Linux可以做到多即時多省電，對我來說都是廢物
: 我寧可花個一萬多買張誇張的顯示卡裝一堆記憶體玩XGL或是直接買Mac來玩
: 你要說這樣膚淺圖形介面多無聊多浪費，我只會覺得你是神經病
: 同樣的，一個遊戲狂會對Linux嗤之以鼻
: 一個hacker會鄙視Windows
: 但是那真的就是Linux爛Windows不好嗎？
: 拿一個你在搞工作站的OS需要去評價人家玩desktop的OS需要膚淺
: 這樣有讓自己感覺比較高級嗎？
: 那要不要笑Sony白痴搞一堆亂七八糟的硬體裝個Linux只為了做遊戲平台？
: 沒有人的需要，再好的機器都是垃圾
我想我再怎麼說你都沒辦法懂我的意思了
你說的都對，各自有各自的需要，完全不違背我上述的意思
只不過你倒是只能接受圖形介面的好，對於OS其他特性完全不理，
即使是win32也會稍微考慮圖形介面跟效能的平衡度
您的立場我大概重複一下，有錯請指正：
「我寧可花個一萬多買張誇張的顯示卡裝一堆記憶體玩XGL或是直接買Mac來玩，
你要說這樣膚淺圖形介面多無聊多浪費，我只會覺得你是神經病」
我確實說過膚淺兩字，但是我是說「看OS只看圖形介面的美麗」這樣的方式，
並不是指喜好或者是GUI的developers，而且我說過我覺得glx真的做的很美
花大錢買顯示並不無聊，我的卡一年前買的Geforce FX6600，為了玩3D而買的。
但我更願意看我再執行他的時候，記憶體管理的好不好，
以免我買了好卡，一個差一點的OS導致當機。
很顯然的，您只看圖形介面的美麗，
說的理由都是大家早就這麼認為但對於解釋你的立場一點幫助也沒有的話。
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風輕輕的吹 我安靜地來
我輕點頭 妳暗微笑
不知不覺 享受彼此的默契
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妳高聲唱 我大聲和
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標 題: Re: [情報] 將會打敗Vista的Novell新作業系統？
發信站: 交大資科_BBS (Tue Feb 21 09:33:08 2006)
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==> 在 EdwardLee.bbs@bbs.cs.nctu.edu.tw (蒙古大夫) 的文章中提到:
> ※ 引述《GodDog.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (Homeless Child)》之銘言：
> > 前面有某人在批評看Linux用美醜來看很悲哀
> > 我不過不認同說看美醜一點都不悲哀而已！
> > 你要怎麼玩文字遊戲把兩句的差異在那ㄠ你家的事！
> > 我沒興趣陪你玩這遊戲
> 沒興趣也 po 了那麼多篇了，看你在這個版所有的 post，技術性沒有，
> 嘴泡文倒是一堆，我看你有興趣得很呢。而且還閒得很呢。
> 「用美醜」和「光用美醜」，這兩個詞你的國文程度還可以區別得出來
> 吧！
就算是有人光用美醜來評價，也沒什麼好在那自以為是批評的
人家就是要好看的東西，so what？ 你憑什麼去決定人家的審美觀？
今天又不是有人先批評你文字模式多爛怎樣你說回來
如果人家可以尊重你喜歡文字模式的價值觀，你有什麼權利去批評人家只看外表？
當然講這樣對kendust不公平，他也只是順口說了一句
不過有基本教義派要跳出來，那這批評對基本教義派就是剛好
> > 再繼續ㄠ！那OS沒有做到無敵之前是不是不只GUI不用做，所有AP全部不能做？
> > 不然就叫燥進？
> 本來就是有一點躁進，原因我已經說了，請你的眼睛移駕。
在倡導free的人自己都沒有free的概念
合自己意叫作free，不合意叫燥進！
套一句這裡常聽到的話，你說燥進就燥進啊？
請問你是那一部分燥進了？是XGL的團隊不應該把他做出來
還是Novell不應該把他收進去？那提供類似套件的debian experimental是不是燥進？
> > 所以你前面講那些幹嘛？把X-Windows的研發和OS kernel扯在一起
> > 把兩個完全不同的團隊拿來一起講是什麼意思？要不要解釋一下？
> > 先想辦法把那個燥進用力ㄠ回來再說吧
> 我說的是一整個 desktop system。原來這是不必整體配合的？
> > 不讓人家表達反對意見的是誰？
> 你是說我叫你閉嘴，你就會乖乖閉嘴嗎？那麼請閉嘴吧！反正你沒興趣
> 玩你最愛玩的火星文文字遊戲。
又要開始玩閉嘴的遊戲了嗎？
要不喜歡聽到和自己不一樣的意見
你可以把眼睛閉起來耳朵捂起來在自己的世界裡當王
繼續自己以為自己的文字模式是王道的遊戲
繼續嘲笑那些用Mac的人是可悲的豬頭
記得，永遠不要用X-Window，也不要用什麼word processor
你的vi和emacs和tex很好用的！
要OpenOffice那種華而不實浪費資源的軟體幹嘛不是嗎？
繼續躲在深山練你的葵花寶典，當獨孤求敗就好了
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標 題: Re: [情報] 將會打敗Vista的Novell新作業系統？
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Tue Feb 21 13:27:59 2006)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-gate!news.nctu!news.ntu!bbs.ee.ntu!Maxwell
這沒什麼好筆戰的, 大家火氣降一降。我想從這標題來推敲, 我覺得
華麗的外表不會讓 Linux 打敗 MS Windows。只有完全相容才能一夕間
稱霸, 否則稱霸武林沒那麼快。以上是針對主題的推論。
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標 題: Re: [情報] 將會打敗Vista的Novell新作業系統？
發信站: SayYA 資訊站 (Tue Feb 21 13:24:37 2006)
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讀完本 thread 後，我的感想是：
1. Novell 的 NLD 如果要打敗 Microsoft 的 Vista 或其他產品線，不可能是現在
這樣的布局
2. Xgl 是很棒的技術，而且是對二十多年歷史的 X Window System 提出一套實用
且有效的延展架構，未來，我們可以兼具對過去應用程式的相容性與更高的視覺
體驗，對整個大環境提供更大的利益。Novell 僱用 davidr 作這方面的全職開
發，正是一個極佳的出發點
3. 延續 2.，為什麼不趁這個「美好的時光」，好好思索這些技術，並且好好參考
相關的文件呢？很多前面提出的論點，其實文件有寫到
4. 即使我是個 Linux fan，但我希望 Microsoft 繼續存在，不管透過什麼途徑，
能提出許多新的設計、新的理念，以及展新的發明，這對未來都是很好的契機，
不是嗎？
5. 黑貓白貓，能抓老鼠，就是好貓
謝謝！
--
Jim Huang aka "jserv"
website: http://jserv.sayya.org/
blog: http://blog.linux.org.tw/jserv/
Feel free to discuss Free and Open Source software development.
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標 題: Re: [情報] 將會打敗Vista的Novell新作業系統？
發信站: 未來最舊小棧 (Tue Feb 21 13:17:55 2006)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-gate!news.nctu!news.ntu!OfO
※ 引述《GodDog.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (Homeless Child)》之銘言：
: 難道Mac可以暢銷是因為他的記憶體處理還是支援度比Unix好嗎？
: 如果說這樣追求美麗沒有意義，為什麼大家不拿Linux做要選Mac？
你的角度站在一般桌面使用者的立場，是正確的
linux沒有在這方面有足夠的support
但是請你想想，是什麼東西撐起華麗的GUI？
簡單的說，我的舊機器在wi32跑魔獸世界會當
在linux下狂慢，根本玩不起來，可是我還是可以順利的把他關掉。
為什麼呢？就是關於您不願多提的記憶體管理、效能的部分。
Mac長期以來都是使用他自己的機器，他的OS當然針對自己的硬體最了最佳化，
微軟也出了MS office for Mac，許多遊戲也有for Mac的版本，
這才是為什麼Mac還有這麼多使用者的原因！不單單只有他那華麗的介面。
(Apple宣布要進軍intel平台時，微軟就宣布說MS offiec for Mac可能要停止支援...
跟Apple警告的意味很濃厚，沒有MS office，又有幾個人會用Mac當他的desktop)
現在已經有beta版的Mac(for x86)流出市面，
你看看裝的人的評論是什麼...一堆bug要解決，開啟itune也出現問題
你還看的的到美麗的畫面嗎？取而代之的是「為什麼這麼爛」吧。
因此能不能把這部分抽掉，只看華麗的介面呢？
當系統資源不足而當機時，到底是當機有罪，還是不當機有功？
(沒有人在怪遊戲太華麗～美麗當然是好事)
就看個人的看法囉。
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推 sodas2002:我個人認為 把檔案交換拿掉的話 Word跟PowerPoint 02/21 23:16
→ sodas2002:對Pages與Keynote來說 根本是幼稚園啊 02/21 23:16
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作者: pig (歡迎加入豬頭黨) 看板: Linux
標題: Re: [情報] 將會打敗Vista的Novell新作業系統？
時間: Tue Feb 21 14:56:14 2006
※ 引述《Maxsolar.bbs@ofo.csie.ntu.edu.tw (Astro v.s. Geo)》之銘言：
: 這才是為什麼Mac還有這麼多使用者的原因！不單單只有他那華麗的介面。
: (Apple宣布要進軍intel平台時，微軟就宣布說MS offiec for Mac可能要停止支援...
: 跟Apple警告的意味很濃厚，沒有MS office，又有幾個人會用Mac當他的desktop)
微軟停止支援的是microsoft ie for mac，可沒有說要停止支援office唷 ^^
$teve Job$那場演講還有ms的人員到場致詞，關於universal binary的。
而且他也不是進軍intel平台，他只是拿intel cpu來用而已。
: 現在已經有beta版的Mac(for x86)流出市面，
: 你看看裝的人的評論是什麼...一堆bug要解決，開啟itune也出現問題
: 你還看的的到美麗的畫面嗎？取而代之的是「為什麼這麼爛」吧。
osx x86根本沒打算釋出到非apple出廠的機器，裝的人的評論也不是啥"為什麼這麼爛"，
而是"什麼時候這東西可以破解"，"有沒有人要寫這個的driver"
附帶一提，OS X X86被破解的版本就算是幾乎不支援的顯示卡，畫面和原來的Mac一樣
漂亮，只是速度會超慢而已。
: 因此能不能把這部分抽掉，只看華麗的介面呢？
: 當系統資源不足而當機時，到底是當機有罪，還是不當機有功？
: (沒有人在怪遊戲太華麗～美麗當然是好事)
: 就看個人的看法囉。
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標 題: Re: [情報] 將會打敗Vista的Novell新作業系統？
發信站: 未來最舊小棧 (Tue Feb 21 16:54:44 2006)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-gate!news.nctu!news.ntu!OfO
※ 引述《pig.bbs@ptt.cc (歡迎加入豬頭黨)》之銘言：
: ※ 引述《Maxsolar.bbs@ofo.csie.ntu.edu.tw (Astro v.s. Geo)》之銘言：
: : 這才是為什麼Mac還有這麼多使用者的原因！不單單只有他那華麗的介面。
: : (Apple宣布要進軍intel平台時，微軟就宣布說MS offiec for Mac可能要停止支援...
: : 跟Apple警告的意味很濃厚，沒有MS office，又有幾個人會用Mac當他的desktop)
: 微軟停止支援的是microsoft ie for mac，可沒有說要停止支援office唷 ^^
當然，微軟保證五年內不會停止支援
五年後呢？
http://blog.xuite.net/anti_ms/index/4872910
: $teve Job$那場演講還有ms的人員到場致詞，關於universal binary的。
: 而且他也不是進軍intel平台，他只是拿intel cpu來用而已。
請問這有什麼不同嗎？
你用的是intel的CPU跟你使用的OS是在intel平台上跑...
以前你要玩Mac要買他的硬體跟軟體，現在只要買軟體就好了
微軟當然緊張
: : 現在已經有beta版的Mac(for x86)流出市面，
: : 你看看裝的人的評論是什麼...一堆bug要解決，開啟itune也出現問題
: : 你還看的的到美麗的畫面嗎？取而代之的是「為什麼這麼爛」吧。
: osx x86根本沒打算釋出到非apple出廠的機器，裝的人的評論也不是啥"為什麼這麼爛"，
我有說大家評論「為什麼這麼爛」嗎？
: 而是"什麼時候這東西可以破解"，"有沒有人要寫這個的driver"
: 附帶一提，OS X X86被破解的版本就算是幾乎不支援的顯示卡，畫面和原來的Mac一樣
: 漂亮，只是速度會超慢而已。
我的重點，只是希望大家不要只看到用華麗的介面來看一個OS
一個OS有很多方面可以去看，去比較，
而不是我跟大家的立場不同，因此我說Mac怎樣你就說不是那樣。
誠如你所說的：
「OS X X86被破解的版本就算是幾乎不支援的顯示卡，畫面和原來的Mac一樣
漂亮，只是速度會超慢而已。」
這就是我所說的，華麗的介面背後要有多少的技術支援，硬體的調校，
這些對於評論一個OS的優劣都該被討論到。
如果大家都不這麼認為也無所謂，
反正大家都是玩自己的，愛怎樣就怎樣。
跟找不到重點的人聊很累
--
我不是風 但我想飛
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作者: pig (歡迎加入豬頭黨) 看板: Linux
標題: Re: [情報] 將會打敗Vista的Novell新作業系統？
時間: Tue Feb 21 18:27:19 2006
※ 引述《Maxsolar.bbs@ofo.csie.ntu.edu.tw (Astro v.s. Geo)》之銘言：
: ※ 引述《pig.bbs@ptt.cc (歡迎加入豬頭黨)》之銘言：
: : 微軟停止支援的是microsoft ie for mac，可沒有說要停止支援office唷 ^^
: 當然，微軟保證五年內不會停止支援
: 五年後呢？
: http://blog.xuite.net/anti_ms/index/4872910
你要拿這樣的推測來推論M$的行為模式我沒有意見。
ie m$雖然說現在停止支援，不給人下載，事實上早就沒在開發了。
這跟本就不是換成intel平台才發生的事情。
: : $teve Job$那場演講還有ms的人員到場致詞，關於universal binary的。
: : 而且他也不是進軍intel平台，他只是拿intel cpu來用而已。
: 請問這有什麼不同嗎？
: 你用的是intel的CPU跟你使用的OS是在intel平台上跑...
: 以前你要玩Mac要買他的硬體跟軟體，現在只要買軟體就好了
: 微軟當然緊張
問題是Apple目前根本就不打算讓非該公司出品的硬體使用他們的OS，EFI先不論，
在程式中亂塞sse3，檢查cpuid看是不是該公司使用的CPU等小技巧樣樣都來了
是誰告訴你買Apple軟體不用買他們的機器的？
: : osx x86根本沒打算釋出到非apple出廠的機器，裝的人的評論也不是啥"為什麼這麼爛"，
: 我有說大家評論「為什麼這麼爛」嗎？
"你還看的的到美麗的畫面嗎？取而代之的是「為什麼這麼爛」吧。"
我怎麼知道你在想什麼 :p
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作者: kk1fff (斷妳思念，放我自由) 看板: Linux
標題: Re: [情報] 將會打敗Vista的Novell新作業系統？
時間: Tue Feb 21 21:52:25 2006
Xgl沒有強迫你一定要裝
也沒有禁止你裝
你的x86電腦沒有強迫你要裝Linux
你喜歡也可以裝Windows
或是你有其他作業系統，甚至不裝也不會怎樣
至於誰把誰打敗，跟你用起來有什麼差別嗎？
有的話，在這裡戰也不會改變結果
沒有的話，在這裡戰還不如享受你喜歡的作業系統
休戰吧各位，這跟吵OOo和MS Office一樣沒意義
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→ JFCC:推 本來多選擇就是給人選擇的 沒有誰好誰不好的問題吧 02/21 23:14