嗯....我大概知道各位的意思了
我想,現階段linux還是不適合desktop的用途
我不是要爭論什麼叫"desktop的用途"
問問你身邊的親朋好友,多少人覺得免費的compiler比VCD player重要
的確免費的compiler比較重要,不然哪來這麼多軟體
但你問問你認識的人,多少人認得compiler這個字?
end-user的數目永遠是遠大於developer的
and,我想我接下來講的話一定有非常多人要罵我
但是我看了這幾篇reply之後,真的很感慨
當Linux的使用者真的要這麼委曲求全嗎?(我知道你不覺得委屈,這純粹是我個人看法)
Linux上的netscape不能自由遨翔於www,在加上lynx也看不出網頁的全貌
VCD,Linux user的共同心聲--我不看VCD
各位如果覺得telnet非常棒的話,相信大家也會認同win9x內附的telnet相當棒摟?
DOS+NCSA telnet都還比較好,同時開啟多個連線時,來訊還會提醒你
看圖,哪個程式像ACDSee一樣,靠一個space key就能把整個目錄的圖看光
mp3,用command line....
我很感謝大家提供了很多方案解決我的問題
但諸如"xxx有這麼重要嗎?" "xxx+xxx+xxx就可以...." "用command line的xxxx"
"我只上某些站..."
都證實了我心中的疑惑,X在某些領域真的沒有簡單易用又穩定的方案
用Linux有一陣子了,至少也架了一個NAT server
前幾天第一次嘗試Mandrake7+cle0.9
突然想說,Linux當server這麼棒,當desktop不知道如何?
Linux進步那麼快,Mandrake又是以簡易著稱
於是我第一次選擇了"開機立刻進入X window"的選項
把自己當作電腦白癡(其實不用裝就已經是了),看看行不行的通
沒料到還是鎩羽而歸.....
告訴大家一個故事,有一次我上BBS,一個朋友傳訊息問我說"怎麼殺歌?"
殺歌?我當場傻眼,什麼叫殺歌?
原來他從網芳抓了一堆歌,不知道怎麼砍掉
這是一個國立大學文學院大四的女生
用電腦上www,打BBS,打報告,玩遊戲,看VCD都是家常便飯
她連檔案的觀念都沒有,就能用得很高興了
Win95解放了不少的電腦白癡
能夠橫掃整個desktop的市場,畢竟有他過人之處阿!
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標 題: Re: 你們的X穩嗎?
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※ 引述《p2682116@sparc19.cc.ncku.edu.tw (p2682116@ccmail.ncku.edu.tw, 看板: linux》：
: Netscape或許不是盡善盡美, 但至少從我研究國內購物網站的過程中,
: 翻過搜尋引擎上好幾千筆的資料, 以及篩選一大堆購物網站,
: 再加上看國內外網站報導, 電子期刊, 等等書籤裡塞滿的一大堆紀錄,
: 每天固定用WWW 看東西的時間不下兩個鐘頭.
: 那些購物網站上搞的一些奇奇怪怪讓Netscape掛掉或秀逗的狀況我大概都遇過了,
: 其實也還好, 關掉java及java scripts會好過很多.
: 看VCD 不夠力, 沒辦法, 軟體發展的問題.
: 聽mp3 不是我的習慣, 沒辦法評論, 一年想聽並且會買的專輯不到五張,
: 打字的話, 都用vi或qe, 至於Word之類的軟體, 還在等,
: 其他的, 玩遊戲, 沒那麼多時間, 只玩id出的FPS ,
: 何況Linux 真要研究, 比遊戲還好玩,
: 一天的時間有限, 我能做的也是這樣而已 :)
在 Hardware 討論區經常出現的對話，模式通常是這樣的
A：我的 XXXX 硬體壞了，這家廠商真爛
B：不會啊，我已經用這個 XXXX 用了 N 年，都好好的
事實上，的確有一些人用這個 XXXX 硬體用得很順，但這並不能排除
另外有一些人在用這個硬體設備時吃盡苦頭。
同樣的狀況，也發生在各種不同的其他討論區，當然包含 Linux 討論區。
對某個軟體、OS、或硬體有若干喜好程度的人，在碰到別人抱怨的疑問時，
大致有兩種態度。第一種是非常不爽或有點不爽，認為別人誤解了，
直接就頂回去，以自己的例子來作為反證。但是，每個人的生活、工作環境不同，
沒有任何一個人可以將自己的例子來當成「通例」。第二種回答方式，
是直接與抱怨者討論，站在對方使用者的立場，一起找出如何改善或解決的方法。
我個人是覺得第二種方式比較溫和，而且會用第二種方式的人，應該是對 Linux
有比較大的推廣熱心者，願意看到 Linux 比現在更好。菁英象牙塔式的 Linux 心態
對於推廣 Linux 沒有幫助。也許 Linux 可以永遠當 server，但是別忘了，
如果一堆撰寫自由軟體的作者能在 desktop 環境中獲利，整個 Linux 社群
也會跟著受益。
回到這個議題。我自己也玩 Linux 好幾年，碰過數十台 Linux 機器，
但在自己的工作環境中，除了三台 Linux servers 之外，還是不得不
另擺一部 Win98.
第一，我必須跟其他人接觸並且交換訊息。當別人拿來的資料是 DOS 或 Windows
專屬軟體產生的文件時，我必須有一台 Windows 機器來接觸、修改、或執行他們
的資料。
第二，各行各業，各個學科，都還有一堆只能在 DOS 或 Windows 執行的專業軟體。
我不能因為「熱愛 Linux」，就放棄使用這些軟體。
第三，我喜歡玩新軟體。除了 Linux 軟體之外，當然我也不願意放過賞玩各類
Windows 共享軟體的機會。
每個人的環境都不同。但是，就算 Windows 不完美，我們也必須承認 Linux
「目前」仍然不完美。對一個軟體、硬體、或作業系統的死忠熱心固然
很好，但是如果真的熱愛 Linux，我覺得大家應該共同努力，將 Linux 的使用
層面推得更廣，盡量少以「我已經用得很好很滿意」的態度來面對不了解
或用得不順的質疑者。
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Alfred Tennyson --「The Eagle」
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標 題: Re: 你們的X穩嗎?
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※ 引述《Pokai (黃金陸行鳥!!!)》之銘言：
> 我想,現階段linux還是不適合desktop的用途
> 我不是要爭論什麼叫"desktop的用途"
> 問問你身邊的親朋好友,多少人覺得免費的compiler比VCD player重要
> 的確免費的compiler比較重要,不然哪來這麼多軟體
> 但你問問你認識的人,多少人認得compiler這個字?
> end-user的數目永遠是遠大於developer的
> and,我想我接下來講的話一定有非常多人要罵我
> 但是我看了這幾篇reply之後,真的很感慨
> 當Linux的使用者真的要這麼委曲求全嗎?(我知道你不覺得委屈,這純粹是我個人看法)
> Linux上的netscape不能自由遨翔於www,在加上lynx也看不出網頁的全貌
> VCD,Linux user的共同心聲--我不看VCD
> 各位如果覺得telnet非常棒的話,相信大家也會認同win9x內附的telnet相當棒摟?
> DOS+NCSA telnet都還比較好,同時開啟多個連線時,來訊還會提醒你
> 看圖,哪個程式像ACDSee一樣,靠一個space key就能把整個目錄的圖看光
> mp3,用command line....
> 我很感謝大家提供了很多方案解決我的問題
> 但諸如"xxx有這麼重要嗎?" "xxx+xxx+xxx就可以...." "用command line的xxxx"
> "我只上某些站..."
> 都證實了我心中的疑惑,X在某些領域真的沒有簡單易用又穩定的方案
> 用Linux有一陣子了,至少也架了一個NAT server
> 前幾天第一次嘗試Mandrake7+cle0.9
> 突然想說,Linux當server這麼棒,當desktop不知道如何?
> Linux進步那麼快,Mandrake又是以簡易著稱
> 於是我第一次選擇了"開機立刻進入X window"的選項
> 把自己當作電腦白癡(其實不用裝就已經是了),看看行不行的通
> 沒料到還是鎩羽而歸.....
> 告訴大家一個故事,有一次我上BBS,一個朋友傳訊息問我說"怎麼殺歌?"
> 殺歌?我當場傻眼,什麼叫殺歌?
> 原來她從網芳抓了一堆歌,不知道怎麼砍掉
> 這是一個國立大學文學院大四的女生
> 用電腦上www,打BBS,打報告,玩遊戲,看VCD都是家常便飯
> 她連檔案的觀念都沒有,就能用得很高興了
> Win95解放了不少的電腦白癡
> 能夠橫掃整個desktop的市場,畢竟有他過人之處阿!
沒錯，是有其過人之處，不過如果你知道所謂的「過人之處」就是不斷濫用本身
作業系統的優勢，把競爭對手趕盡殺絕，你大概也不敢恭維，雖然做生意時並不需要
考慮道德。
我想 Linux 要佔領 desktop 市場應該沒有那麼快，至少不可能立竿見影，不過，
再過個三五年的話，我可不敢這麼想了，好好的一塊大餅不趕快去搶，到時候連渣
都沒得吃。
以前我是以 developer 的心態選擇作業系統，但現在我更在乎我父親、我母親
要用什麼程式。這樣想的人一旦愈來愈多，大概連 Microsoft 都不敢篤定自己能永遠
盤踞桌上型電腦的市場，如果哪天 Linux 做到你那位朋友感覺不出來和 Windows 有
什麼差別的時候。相信我，這段期間絕對不是遙遙無期，最多三、五年。
--
離我心最近的是：一個沒有國土的國王，和一個不會求乞的窮人。
紀伯侖，「沙與泡沫」
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標 題: Re: 你們的X穩嗎?
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==> 在 Pokai.bbs@bbs.csie.nctu.edu.tw (黃金陸行鳥!!! 的文章中提到:
> 嗯....我大概知道各位的意思了
> 我想,現階段linux還是不適合desktop的用途
> 我不是要爭論什麼叫"desktop的用途"
> 問問你身邊的親朋好友,多少人覺得免費的compiler比VCD player重要
> 的確免費的compiler比較重要,不然哪來這麼多軟體
> 但你問問你認識的人,多少人認得compiler這個字?
> end-user的數目永遠是遠大於developer的
> and,我想我接下來講的話一定有非常多人要罵我
> 但是我看了這幾篇reply之後,真的很感慨
無意罵你，不過 linux不是用在 developer 上吧 !
server 才是其目前最 promising 的用途，這也是
大家目前最主要的用途(雖然我使用 linux 是用在
個人使用，而非 server ，不過我現在正在學 server 的
用法)。
linux 用在 desktop 的用途本來就比不上 win98，
像我每次要看 VCD 和 燒錄時也是一律切回 win98，
因為我的 mpeg 卡只能在 win98 下用，而 linux 下
燒出的中文長檔名據說不能在 win98 下看到，為了流通方便，
我只好在 win98 下用，幸好我現在可以用 VCD player
看 VCD，只有燒錄才須切回 win98。
> 當Linux的使用者真的要這麼委曲求全嗎?(我知道你不覺得委屈,這純粹是我個人看法)
> Linux上的netscape不能自由遨翔於www,在加上lynx也看不出網頁的全貌
> VCD,Linux user的共同心聲--我不看VCD
快和穩定，是使用 linux 的著眼點，難免會有所犧牲。
> 各位如果覺得telnet非常棒的話,相信大家也會認同win9x內附的telnet相當棒摟?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
不認同，不能輸入中文且沒有彩色的 telnet 怎會棒 ?
> DOS+NCSA telnet都還比較好,同時開啟多個連線時,來訊還會提醒你
> 看圖,哪個程式像ACDSee一樣,靠一個space key就能把整個目錄的圖看光
> mp3,用command line....
自從我買了 mp3 cdplayer，我就不再用電腦聽 mp3了。
> 我很感謝大家提供了很多方案解決我的問題
> 但諸如"xxx有這麼重要嗎?" "xxx+xxx+xxx就可以...." "用command line的xxxx"
> "我只上某些站..."
> 都證實了我心中的疑惑,X在某些領域真的沒有簡單易用又穩定的方案
> 用Linux有一陣子了,至少也架了一個NAT server
> 前幾天第一次嘗試Mandrake7+cle0.9
> 突然想說,Linux當server這麼棒,當desktop不知道如何?
> Linux進步那麼快,Mandrake又是以簡易著稱
> 於是我第一次選擇了"開機立刻進入X window"的選項
> 把自己當作電腦白癡(其實不用裝就已經是了),看看行不行的通
> 沒料到還是鎩羽而歸.....
> 告訴大家一個故事,有一次我上BBS,一個朋友傳訊息問我說"怎麼殺歌?"
> 殺歌?我當場傻眼,什麼叫殺歌?
> 原來他從網芳抓了一堆歌,不知道怎麼砍掉
> 這是一個國立大學文學院大四的女生
> 用電腦上www,打BBS,打報告,玩遊戲,看VCD都是家常便飯
> 她連檔案的觀念都沒有,就能用得很高興了
> Win95解放了不少的電腦白癡
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這句話我不認同，win95 的安裝還比安裝 linux 複雜，
而且凡事熟能生巧，會"用電腦上www,打BBS,打報告,玩遊戲,看VCD"，
那是因為有人教，不是因為使用 win95，
像我媽在電腦前就像白痴一樣，有 win95 有何用處 ?
> 能夠橫掃整個desktop的市場,畢竟有他過人之處阿!
可用之應用軟體較多(因為市佔率高)，
而且行銷手段一流(有時有點下流)，這就是其過人之處。
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標 題: Re: 你們的X穩嗎?
發信站: Heaven (Wed Apr 26 02:19:31 2000)
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※ 引述《laishang.bbs@cis.nctu.edu.tw (lcs)》：
: ==> 在 Pokai.bbs@bbs.csie.nctu.edu.tw (黃金陸行鳥!!! 的文章中提到:
: > DOS+NCSA telnet都還比較好,同時開啟多個連線時,來訊還會提醒你
: > 看圖,哪個程式像ACDSee一樣,靠一個space key就能把整個目錄的圖看光
: > mp3,用command line....
:
: 自從我買了 mp3 cdplayer，我就不再用電腦聽 mp3了。
自從我買了汽車之後，我就不再騎機車了？ :)
但是，還是有一堆人必須騎機車上下班呀！問題還是存在的。
Linux 喜好者共同的目標，是「為擁護 Linux 不可侵犯的神聖地位而奮戰外來挑釁」，
還是「讓多一點的人使用 Linux」？值得思考。
以原作者的問題而言，可以有兩種回答方式：
1.「我自己根本不聽 MP3」、「MP3 對我不重要」、
「我用別的東西聽 MP3」、或「Linux 不是用來聽 MP3 的！」
2.「某個 http 網頁或某個 ftp 站可以找到更不錯的 Linux MP3 軟體喔！」
哪一種方式比較溫和，別人可以聽得進去呢？:)
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發信人: ACES.bbs@bbs.ccu.edu.tw (小黃), 看板: Linux
標 題: Re: 你們的X穩嗎?
發信站: 中正大學寂寞芳心小站 (Wed Apr 26 03:53:26 2000)
轉信站: Ptt!bbs.ee.ntu!news.ntu!ctu-gate!news.nctu!nsysu-news!Feeling
: ※ 引述《ACES.bbs@bbs.ccu.edu.tw (小黃)》之銘言：
: > : vcd....有那麼重要嗎....
: > 有呀...我很愛看vcd說...
: 那你絕對不要用unix, sparc的機器 , 或是hp的
: 這對你來說 太浪費了
: 你須要個人電腦 多媒體專用的os 和軟體而已
somehow...
愛看VCD的人用跑unix或用sparc or hp的機器是一種浪費?
很怪的理論..
要是真如此的話..我們這兒有一大堆很浪費的人:)
: 雖然linux 也可以做到 不過這只是它錦上添花的價值而已
somehow..這也是重點...
偶而錦上添一點花也是不錯的.
Linux功能強大...若只是純粹拿來跑server或開發程式
我覺得才是真正的浪費:)
Linux也可以作到..那..為何不要讓他作?
總不會每個Linux的使用者都不愛看vcd吧?
(雖然在跑service的機器上看看vcd或玩Game有點誇張
但是只要沒太大的影響,我想也無傷大雅:D,偶而也要休閒一下:))
--
Ξ Origin: 中正大學寂寞芳心小站 <bbs.ccu.edu.tw> [FROM: 140.123.214.31]
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: georgeo@NotForMail.com.tw (George O), 看板: Linux
標 題: Re: 你們的X穩嗎?
發信站: George Garden (Wed Apr 26 04:18:05 2000)
轉信站: Ptt!bbs.ee.ntu!news.ntu!news.mcu!news.cs.nthu!netnews.csie.nctu!ctu-ga
On 25 Apr 2000 08:49:31 GMT, 小虫 <Platin@bbs.ee.ntu.edu.tw> wrote:
> 這種論點小弟我一直存疑，對於新手而言，重編譯 kernel 甚至
> X 這種事情的好處恐怕有限。
小弟雖然不是新手，但是也不是甚麼專家。就因為如此，覺得，使用電
腦，愉快、沒煩惱的使用經驗，是很重要的。
當中當然也嚐過不少苦頭，不過，看看網路上的使用心得，對照自己目
前的使用觀感，對於重新編譯核心與軟體，還是抱持著正面的看法。 :)
小弟也明暸小蟲大大對於新手的體恤，不過，小弟對此另有看法。覺得
，網路上許多高手，大多好了傷疤忘了痛，忘了自己目前的順，是以怎
樣的代價走過來的。
某些對於初學者的體恤，初學者到底是得益抑或遭受更大的挫折，其實
還有討論的空間。
「Linux 目前已經是易學易用」這類的鼓舞，小弟懷疑，初學者可能會
有期望過高的情形發生。
此外，「新手」一詞，如何界定？
小弟的淺見是，既然是使用 Linux，壞話說在前頭，或許比較正面些。
>不知道您 9MB 的差距是怎麼來的，可以差這麼多的話，RedHat
>真的可以關門了 :p 真的重新編譯以後效率就會高、就比較穩定
>嗎 ?? 在您對 Linux 的程式開發環境很熟悉，對 gcc 的選項有
>調整能力的情況下，自己動手可能真的有一些好處，否則的話，
>恐怕不然。 所謂 X Server 的最佳化是什麼 ??
實際的數據，小弟是記不起來了。不過，左思右想，至少 9 Mb 是跑不
掉的。 :)
只記得，當時一啟動，還沒進入 X，就吃掉 27 Mb 的記憶體。而小弟
當時所使用的 Slackware 3.4，進入 X 之後，也才 17 Mb 而已。
此外，當時安裝 RedHat 6.1，進入 GNOME，就吃掉 7x Mb 的記憶體。
KDE 比較省，但也吃了 57 Mb 的記憶體。這 57 Mb 小弟敢打包票，因
為當時實在叫我印象深刻。
小弟不知道這算不算多，因為現在大夥兒配備似乎不若小弟這般寒酸。
不過，以小弟過去使用 Slackware Linux 的經驗，這種記憶體吃法，
還是蠻嚇人的。 :)
對於這一點，小弟倒不覺得 RedHat 有甚麼不對。RedHat 的確省卻了
新手摸索的時間，反正現在記憶體便宜，沒必要在記憶體上斤斤計較。
小弟使用 Linux 純粹只是個人使用，身邊沒有幾個玩 Linux 的朋友，
難以比較。對於是不是比較穩，也真的無法提出數據。小弟更不可能將
自己天天使用的電腦故意弄垮，來證明一些甚麼。`不過是根據網路上
，一些國內或國外前輩的建議，然後依樣畫葫蘆，自行編譯安裝。幾年
下來，也真的非常穩定，根本沒什麼需要操心的事情發生。相對於網路
上一些求救的網友，小弟深感慶幸，有遵從前輩的建議。
於是當有人說 Linux 不穩的時候，小弟就想，或許，問題就出在這兒
，正如以前那些前輩曾告誡過小弟的那樣。
既然得之於網路，當然也必須有所付出。雖然常常是野人獻曝。 :>
對於最佳化方面，小蟲大大您就不必挖苦小弟了。 :>
這您絕對比小弟清楚才是。
小弟常用的一個老掉牙的方式就是，先抓取 Pentium GCC 來編譯安裝
，然後以 pgcc 取代 gcc，之後，儘量以
CC="pgcc" CFLAGS="-O9 -fexpensive-optimizations -mpentiumpro" \
../configure
作最佳化的選項，如此而已。 :>
至於 X，也是差不多。只是 X 比較繁複，它是使用 imake，不能只是
單純的使用上述選項。但是原則都是一樣的。
使用結果有差嗎？
不知道耶。 :>
沒數據。
不過，X 在小弟這台老舊的電腦上頭，跑起來飛快。
至少小弟對它的表現，頗為滿意就是了。 :)
在您面前，小弟真的是野人獻曝、班門弄斧。您笑笑就算了。 :>
不對的地方，還請小蟲大大給予指教。謝謝。 :)
--
新手上路，請多包含...
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: Platin@bbs.ee.ntu.edu.tw (小虫), 看板: Linux
標 題: Re: 你們的X穩嗎?
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Wed Apr 26 09:13:13 2000)
轉信站: Ptt!bbs.ee.ntu!Maxwell
※ 引述《georgeo@NotForMail.com.tw (George O)》之銘言：
: On 25 Apr 2000 08:49:31 GMT, 小虫 <Platin@bbs.ee.ntu.edu.tw> wrote:
: > 這種論點小弟我一直存疑，對於新手而言，重編譯 kernel 甚至
: > X 這種事情的好處恐怕有限。
: 某些對於初學者的體恤，初學者到底是得益抑或遭受更大的挫折，其實
: 還有討論的空間。
這談不上什麼體恤不體恤，而是我知道您的估算方法有些
問題，所以從這邊導出的比較穩定跟有效率的結論就值得
作一番檢討了。
不只是初學者，自許為老手的人，或許也該想一下自己忙半天
重新建出來的系統是不是真能有好處。
: 此外，「新手」一詞，如何界定？
我的下文有提到 "對 Linux 的程式開發環境很熟悉，對 gcc
的選項有調整能力"，或許可以是在這個問題上作界定的標準 :)
: 實際的數據，小弟是記不起來了。不過，左思右想，至少 9 Mb 是跑不
: 掉的。 :)
: 只記得，當時一啟動，還沒進入 X，就吃掉 27 Mb 的記憶體。而小弟
: 當時所使用的 Slackware 3.4，進入 X 之後，也才 17 Mb 而已。
: 此外，當時安裝 RedHat 6.1，進入 GNOME，就吃掉 7x Mb 的記憶體。
: KDE 比較省，但也吃了 57 Mb 的記憶體。這 57 Mb 小弟敢打包票，因
: 為當時實在叫我印象深刻。
這個差異跟啟動的系統服務、Daemon 的配置... 比較有關，跟
重編譯 kernel 大概沒什麼關係，您說呢 ??
所以玩 RedHat 的人不要忘了要用 ntsysv 調整系統服務的狀況，
這比一進系統就重編譯 kernel 有用多了。此外，您是用 top
裡面的數字來看 '吃掉' 的記憶體嗎 ? 您是用哪個數字 ?
這個數字真的可以拿來當作標準比較嗎 ?? :p
: 於是當有人說 Linux 不穩的時候，小弟就想，或許，問題就出在這兒
: ，正如以前那些前輩曾告誡過小弟的那樣。
: 既然得之於網路，當然也必須有所付出。雖然常常是野人獻曝。 :>
要言之有 "據" 才是真的，而且重點要講到，調整系統的
效率跟穩定性，不是所有東東西哩乎嚕編譯一遍就是了喔!!
: 小弟常用的一個老掉牙的方式就是，先抓取 Pentium GCC 來編譯安裝
: ，然後以 pgcc 取代 gcc，之後，儘量以
: CC="pgcc" CFLAGS="-O9 -fexpensive-optimizations -mpentiumpro" \
: ./configure
: 作最佳化的選項，如此而已。 :>
這個倒是沒錯，不過 O9 大概沒有必要，還有其他的 option 可以調整，
為何不試試 Mandrake 的套件呢 ??
: 至於 X，也是差不多。只是 X 比較繁複，它是使用 imake，不能只是
: 單純的使用上述選項。但是原則都是一樣的。
X 真的要有差，就該把 X Server 裡面用不到的驅動程式都拿掉。
: 不過，X 在小弟這台老舊的電腦上頭，跑起來飛快。
: 至少小弟對它的表現，頗為滿意就是了。 :)
用什麼 WM、中文字型的配置，這兩者可能最有關係!!
--
＊容許每個靈魂走它自己的路＊
每人各行其是，不需批判 -- 那才是座右銘。
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標 題: Re: 你們的X穩嗎?
發信站: 中原資管森林站 (Wed Apr 26 10:45:57 2000)
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【 在 Platin@bbs.ee.ntu.edu.tw (小虫) 的大作中提到: 】
: ※ 引述《georgeo@NotForMail.com.tw (George O)》之銘言：
: : On 25 Apr 2000 08:49:31 GMT, 小虫 <Platin@bbs.ee.ntu.edu.tw> wrote:
: 這個差異跟啟動的系統服務、Daemon 的配置... 比較有關，跟
: 重編譯 kernel 大概沒什麼關係，您說呢 ??
: 所以玩 RedHat 的人不要忘了要用 ntsysv 調整系統服務的狀況，
: 這比一進系統就重編譯 kernel 有用多了。此外，您是用 top
: 裡面的數字來看 '吃掉' 的記憶體嗎 ? 您是用哪個數字 ?
: 這個數字真的可以拿來當作標準比較嗎 ?? :p
那要如何調整系統服務的狀況呢?
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標 題: Re: 你們的X穩嗎?
發信站: ntoucsbbs (Wed Apr 26 11:24:37 2000)
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※ 引述《Pokai.bbs@bbs.csie.nctu.edu.tw (黃金陸行鳥!!!)》之銘言：
: 嗯....我大概知道各位的意思了
: 我想,現階段linux還是不適合desktop的用途
: 我不是要爭論什麼叫"desktop的用途"
: 問問你身邊的親朋好友,多少人覺得免費的compiler比VCD player重要
: 的確免費的compiler比較重要,不然哪來這麼多軟體
: 但你問問你認識的人,多少人認得compiler這個字?
: end-user的數目永遠是遠大於developer的
: and,我想我接下來講的話一定有非常多人要罵我
: 但是我看了這幾篇reply之後,真的很感慨
: 當Linux的使用者真的要這麼委曲求全嗎?(我知道你不覺得委屈,這純粹是我個人看法)
<略>
如果你真的很介意
那就先別用Linux了吧, 過個一兩年再看看, 滿意了再用也不遲
用Linux不會讓你變成高級資訊人材, 用Windows也不會讓你看起來像白痴
天底下OS那麼多, 也沒人規定你非得嚴守婦道從一而終
喜歡什麼就用什麼, 老是比來比去只會氣死自己....
--
If the facts are against you, argue the law.
If the law is against you, argue the facts.
--
╭╮╮═╦═╭═╮╮ ╭ ╭═╮╭══ 國立臺灣海洋大學
║║║ ║ ║ ║║ ║‧║ ╰═╮ 資訊科學系【網際時空】 BBS 站
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發信人: p2682116@sparc19.cc.ncku.edu.tw (p2682116@ccmail.ncku.edu.tw, 看板: Linux
標 題: Re: 你們的X穩嗎?
發信站: Computer Center, NCKU, Tainan, Taiwan, R.O. (Wed Apr 26 12:31:48 2000)
轉信站: Ptt!bbs.ee.ntu!news.ntu!news.mcu!news.cs.nthu!netnews.csie.nctu!ctu-pe
Steve Chen (steve.bbs@heaven.stat.tku.edu.tw) wrote:
: ※ 引述《laishang.bbs@cis.nctu.edu.tw (lcs)》：
: : ==> 在 Pokai.bbs@bbs.csie.nctu.edu.tw (黃金陸行鳥!!! 的文章中提到:
: : > DOS+NCSA telnet都還比較好,同時開啟多個連線時,來訊還會提醒你
: : > 看圖,哪個程式像ACDSee一樣,靠一個space key就能把整個目錄的圖看光
: : > mp3,用command line....
: : 自從我買了 mp3 cdplayer，我就不再用電腦聽 mp3了。
: 自從我買了汽車之後，我就不再騎機車了？ :)
: 但是，還是有一堆人必須騎機車上下班呀！問題還是存在的。
: Linux 喜好者共同的目標，是「為擁護 Linux 不可侵犯的神聖地位而奮戰外來挑釁」，
: 還是「讓多一點的人使用 Linux」？值得思考。
: 以原作者的問題而言，可以有兩種回答方式：
: 1.「我自己根本不聽 MP3」、「MP3 對我不重要」、
: 「我用別的東西聽 MP3」、或「Linux 不是用來聽 MP3 的！」
: 2.「某個 http 網頁或某個 ftp 站可以找到更不錯的 Linux MP3 軟體喔！」
: 哪一種方式比較溫和，別人可以聽得進去呢？:)
因為他問的問題實在不容易叫大家給他這樣的答案，
回去看看第一篇在寫些什麼就知道了。
他在抱怨系統這裡痛、那裡癢，
而不是問什麼軟體有沒有什麼功能。
我不認為回答的人是在「為擁護Linux 不可侵犯的神聖地位而奮戰外來挑釁」，
給那種爛答案的原因大概也是無從幫起，只好給些安慰性的話語，
光在網路上丟一句救救我吧，
就算有一百個、一千個小州先生也不會到他家裡把系統給調好。
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: thhsieh@bbs.ee.ntu.edu.tw (居士), 看板: Linux
標 題: Re: 你們的X穩嗎?
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Wed Apr 26 13:12:21 2000)
轉信站: Ptt!bbs.ee.ntu!Maxwell
※ 引述《Platin (小虫)》之銘言：
: : 實際的數據，小弟是記不起來了。不過，左思右想，至少 9 Mb 是跑不
: : 掉的。 :)
: : 只記得，當時一啟動，還沒進入 X，就吃掉 27 Mb 的記憶體。而小弟
: : 當時所使用的 Slackware 3.4，進入 X 之後，也才 17 Mb 而已。
: : 此外，當時安裝 RedHat 6.1，進入 GNOME，就吃掉 7x Mb 的記憶體。
: : KDE 比較省，但也吃了 57 Mb 的記憶體。這 57 Mb 小弟敢打包票，因
: : 為當時實在叫我印象深刻。
: 這個差異跟啟動的系統服務、Daemon 的配置... 比較有關，跟
: 重編譯 kernel 大概沒什麼關係，您說呢 ??
: 所以玩 RedHat 的人不要忘了要用 ntsysv 調整系統服務的狀況，
: 這比一進系統就重編譯 kernel 有用多了。此外，您是用 top
: 裡面的數字來看 '吃掉' 的記憶體嗎 ? 您是用哪個數字 ?
: 這個數字真的可以拿來當作標準比較嗎 ?? :p
對不起，只是針對原文中「吃掉 xx MB 的記憶體」，不曉得原作者
是如何估算的？是打 ps aux 之後，把每一個程式佔去的空間加起
來嗎？還是只是打個 free 看看還有多少記憶體留下來？前者的話
才有可信度喔! 若是看 free 的結果，您多半會將系統拿來做 buffer
cache 的部分也算進去，結果就是發現系統吃一堆資源 (其實不然)。
: : 小弟常用的一個老掉牙的方式就是，先抓取 Pentium GCC 來編譯安裝
: : ，然後以 pgcc 取代 gcc，之後，儘量以
: : CC="pgcc" CFLAGS="-O9 -fexpensive-optimizations -mpentiumpro" \
: : ./configure
: : 作最佳化的選項，如此而已。 :>
: 這個倒是沒錯，不過 O9 大概沒有必要，還有其他的 option 可以調整，
: 為何不試試 Mandrake 的套件呢 ??
我的經驗，在只有 -O2 下， PGCC 的效能大概比 GCC 好上 5%-10% 左右，
(GCC 有加 -march=pentiumpro), 但 PGCC 使用 -O9 會危險，可能編出
無用的碼，或根本編不過去。
話說回來，有必要用到 -O9 嗎？我個人認為不必要，理由是若純粹以速
度考量， -O9 比起 -O2 不但可能好不到 1%, 多半情況下反而會差上 5%,
要看該程式的寫法而定。
因此，若真的要重新編一個「穩定」的系統，我建議還是原來的 GCC, 但
使用以下的參數即可:
gcc -O2 -march=pentiumpro
: : 至於 X，也是差不多。只是 X 比較繁複，它是使用 imake，不能只是
: : 單純的使用上述選項。但是原則都是一樣的。
: X 真的要有差，就該把 X Server 裡面用不到的驅動程式都拿掉。
這點我同意，看看原來您用的卡是用的 X-Server 的那個驅動程式 (或模組)，
保留那一個，其他拿掉。或者，乾脆換用 XFree86-4.0, 效能也許會有顯著差
別。
--
─── 居 士 ───
<thhsieh@linux.org.tw>
Welcome to XCIN Project: http://xcin.linux.org.tw
--
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發信人: georgeo@NotForMail.com.tw (George O), 看板: Linux
標 題: Re: 你們的X穩嗎?
發信站: George Garden (Wed Apr 26 15:03:55 2000)
轉信站: Ptt!bbs.ee.ntu!news.ntu!ctu-gate!news.nctu!netnews.hinet.net!georgeo
On 26 Apr 2000 01:13:13 GMT, 小虫 <Platin@bbs.ee.ntu.edu.tw> wrote:
> 這談不上什麼體恤不體恤，而是我知道您的估算方法有些
> 問題，所以從這邊導出的比較穩定跟有效率的結論就值得
> 作一番檢討了。
>，自許為老手的人，或許也該想一下自己忙半天
> 重新建出來的系統是不是真能有好處。
對於這一點，小弟是沒有實際去作分析比較。 :)
小弟的學習哲學是，站在巨人的肩膀上以避免不必要的嘗試與錯誤。
重新編譯系統核心與應用程式，對於系統的穩定與效率，到底有沒有幫
助，以小弟的能力，是沒有辦法做出判斷的。只是，除了 Linux，小弟
也嘗試接觸 FreeBSD 與 OpenBSD。在這兩種作業系統，重新編譯系統
核心，甚至整個系統，是受到鼓勵的。
於是，小弟自己必須做出抉擇。以那些人的背景知識，以及小弟有限的
常識裡頭，編譯系統，到底有沒有必要？
如果說，類似 RedHat 與 GNU/Debian 這般嚴謹的套件，可以因此無須
重新編譯以取得穩定與效率，那麼，FreeBSD, OpenBSD 就不夠嚴謹？
這就是您跟小弟的差異。 :)
您有能力判斷，所以您要求數據。小弟力有未迨，無法取得直接的數據
判斷，只能借用別人的經驗，來做出選擇。問題只在於，你相信誰？ :)
如果能引出這一類的討論，讓一些先進為大家解惑，更是小弟所樂見。
> 這個差異跟啟動的系統服務、Daemon 的配置... 比較有關，跟
> 重編譯 kernel 大概沒什麼關係，您說呢 ??
這倒是沒錯。 :)
其實重新編譯核心，小弟還可以決定哪些系統服務需要載入。像音效跟
SCSI，沒必要的時候就不必啟動。小弟承認省掉的記憶體，有些來自這
個部份。
雖說可以使用 insmod, rmmod，不過，一個從未碰觸過核心的人，教他
這樣玩，穩定且有效率嗎？ :)
容小弟抱怨。即便像您這樣的前輩，有時候，也會不知民間疾苦。 :>
> 所以玩 RedHat 的人不要忘了要用 ntsysv 調整系統服務的狀況，
> 這比一進系統就重編譯 kernel 有用多了。此外，您是用 top
> 裡面的數字來看 '吃掉' 的記憶體嗎 ? 您是用哪個數字 ?
> 這個數字真的可以拿來當作標準比較嗎 ?? :p
有些事情是不言而喻。 :)
過去有人爭論，學習電腦一定要從 Linux 入門才學得到嗎？難道從
Windows 入門就學不好嗎？
很少有人敢說，從 Windows 入門就學不好。當然，也沒有人敢說，從
Mac 入門就學不好。
但是，一個人選擇從 Mac 入門，許多事情，已經說明一大半了。 :)
您說玩 RedHat 的人不要忘了用 ntsysv。這麼講，小弟的感覺是，對
牛彈琴的成份居多。 :>
當一個人選擇並實際編譯核心程式的時候，當他知道有所選擇的時候，
難道他會不做出選擇？作選擇，就是嘗試最佳化的第一步，也是認識潛
在問題所在的第一步。這對於日後所謂的穩定與效率，問題可能只是值
不值得，而不是有沒有的問題。
此外，小弟以何數據作標準？
top 跟 free 都有。
這數據準嗎？
還得看 cache 的使用等問題。不過問題不在這兒。
小弟的判斷方式不是以一個單一的數據來判斷。小弟沒這個能力。小弟
的判斷方式是，每次都以同樣的程式數據作比較，也就是，都以 top
跟 free 的數據作比較。即便如此，數據如果接近，小弟也不會認為有
甚麼意義，因為小弟清楚自己無法完全解讀數據的意義。但是，如果數
據差異過大，而且有實際的使用感覺差異(動到 swap，有延遲現象)，
那麼，您說這有沒有意義？算不算證據？ :)
>這個倒是沒錯，不過 O9 大概沒有必要，還有其他的 option 可以調整，
>為何不試試 Mandrake 的套件呢 ??
您當然知道，還有其他的地方可以調整，不光是 CFLAGS 這些而已。包
括 ./configure 的時候，enable 與 disable 的部份，就有許多。
隨便 info gcc 就有一大堆的選項可以選。只是小弟能力有限，最多就
只能這樣玩了。
至於為何不選擇 Mandrake？
主要有三個原因。都是個人因素，跟 Mandrake 無關。
一個是，小弟使用電腦，常用的就那麼幾個軟體而已，使用 Mandrake
有點兒小題大作。畢竟目前的環境非常理想，而安裝一個作業系統並了
解它，是需要一些時間。Mandrake 雖然對系統與軟體都做了最佳化，
可是... 小弟手邊的，已然是最佳化了啊！至多是做得沒有 Mandrake
好而已。
此外，接觸 open source software，嚐過那種自由駕馭的 freedom，
真的回不去了。當然，小弟可以選擇安裝 Mandrake，之後，還是照著
自己原有方式維護、使用電腦。但是，既然如此，又何必 Mandrake？
最後一個因素是，小弟還在學習，需要學習的東西太多了，更換使用
Mandrake，意義不大。
不過，您忘了問小弟一個問題。 :>
如果日後，朋友需要安裝使用 Linux，小弟會給他甚麼建議？
小弟恐怕會建議他安裝 RedHat 6.1 加 CLE 0.9 或是 Mandrake 加
CLE 0.9，或是安裝 GNU/Debian Linux。 :)
> X 真的要有差，就該把 X Server 裡面用不到的驅動程式都拿掉。
是的。 :)
其實，您也知道，許多選擇，在 README 裡頭都有提及。不讀 README
，小弟根本不知道怎麼編譯 X。所以，除了上述的編譯選項，當然也會
把不需要的東西拿掉。譬如說 host.def 裡頭的那些項目。
這也小弟說的，不言而喻。
會編譯的，很少不看說明檔的。看了說明檔，不知道有所選擇，也說不
過去。
>: 不過，X 在小弟這台老舊的電腦上頭，跑起來飛快。
>: 至少小弟對它的表現，頗為滿意就是了。 :)
> 用什麼 WM、中文字型的配置，這兩者可能最有關係!!
沒錯。 :)
這些，不管是軟體本身的說明文件，或是網路上一些前輩們的建議(包
括您的說明與建議的文字)，都是參考採納與學習的對象。
至於有多少差異？
小弟真的不知道。只是從中做出選擇，相信它並採用它，而結果也令人
滿意，如此而已。 :)
--
新手上路，請多包含...
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: georgeo@NotForMail.com.tw (George O), 看板: Linux
標 題: Re: 你們的X穩嗎?
發信站: George Garden (Wed Apr 26 15:37:01 2000)
轉信站: Ptt!bbs.ee.ntu!news.ntu!feeder.seed.net.tw!spring!ctu-gate!news.nctu!n
On 26 Apr 2000 05:12:21 GMT, 居士 <thhsieh@bbs.ee.ntu.edu.tw> wrote:
>(GCC 有加 -march=pentiumpro), 但 PGCC 使用 -O9 會危險，可能編出
>無用的碼，或根本編不過去。
小弟願意證實這一點。 :)
是有一兩次，pgcc 編譯不過去。這個時候，小弟會改用 gcc
(egcs-2.91.66)。小弟這兒是兩個 compiler 並存，以一個 script 切
換不同的編譯環境。 :)
>話說回來，有必要用到 -O9 嗎？我個人認為不必要，理由是若純粹以速
>度考量， -O9 比起 -O2 不但可能好不到 1%, 多半情況下反而會差上 5%,
>要看該程式的寫法而定。
照 info gcc 的說明，小弟也覺得，不可能光這麼作就一切 OK。編譯
選項不可能有萬靈丹。所謂最佳化，還得看最佳化什麼東西才成。這跟
原程式與編譯器都有關係。而且，就網路上的資訊與相關說明文件，
"-O2" 就應該很不錯了。 :)
那為甚麼小弟要 "-O9"？
原因不是很理性。 :>
小弟老覺得，自己的 Linux 每次 loading 都那麼低，CPU 閒置的時間
那麼多，不操它一下，心有未甘。 :-D
有一次，選個黃道吉日，將需要編譯的東西同時一起來。不進 X，同時
編譯 kernel, X, pgcc，以及兩三個軟體，讓它 idle 的時間少於 5%
，以洩心頭之恨。 :-D
>因此，若真的要重新編一個「穩定」的系統，我建議還是原來的 GCC, 但
>使用以下的參數即可:
>gcc -O2 -march=pentiumpro
同意。 :)
其實這陣子，小弟也覺得，那樣子玩，實在有些神經病。 :-Q
小弟也是覺得，"-O2 -mpentiumpro" 就可以了。 :)
>或者，乾脆換用 XFree86-4.0, 效能也許會有顯著差別。
不懂。 :-Q
小弟目前是使用 XFree86 3.3.6。XFree86 4.0 的 source code 是抓
下來了，但是，看他的說明文件，似乎目前對小弟幫助不大。
您說更換 XFree86 4.0 有助於效率的提昇，是指那方面呢？
謝謝。 :)
--
新手上路，請多包含...
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發信人: Kenduest.bbs@cis.nctu.edu.tw (小州), 看板: Linux
標 題: Re: 你們的X穩嗎?
發信站: 交大資科_BBS (Wed Apr 26 15:43:11 2000)
轉信站: Ptt!bbs.ee.ntu!news.ntu!news.mcu!news.cs.nthu!news.cis.nctu!cis_nctu
==> 在 georgeo@NotForMail.com.tw (George O) 的文章中提到:
> 對於這一點，小弟是沒有實際去作分析比較。 :)
> 小弟的學習哲學是，站在巨人的肩膀上以避免不必要的嘗試與錯誤。
> 重新編譯系統核心與應用程式，對於系統的穩定與效率，到底有沒有幫
> 助，以小弟的能力，是沒有辦法做出判斷的。只是，除了 Linux，小弟
> 也嘗試接觸 FreeBSD 與 OpenBSD。在這兩種作業系統，重新編譯系統
> 核心，甚至整個系統，是受到鼓勵的。
穩定與重新編譯核心本身沒有啥牽連吧 :-)
至於效率，這個說法我持保留態度... 因為我重編核心的原因與
穩定、效率沒有啥關係 :-)
> 於是，小弟自己必須做出抉擇。以那些人的背景知識，以及小弟有限的
> 常識裡頭，編譯系統，到底有沒有必要？
我的答案是，看您為了甚麼目的而去重新編譯核心。
> 如果說，類似 RedHat 與 GNU/Debian 這般嚴謹的套件，可以因此無須
> 重新編譯以取得穩定與效率，那麼，FreeBSD, OpenBSD 就不夠嚴謹？
> 這就是您跟小弟的差異。 :)
您好像說遠了... 怎麼把 FreeBSD、OpenBSD 扯進來了呢？
> [skip]
> > 這個差異跟啟動的系統服務、Daemon 的配置... 比較有關，跟
> > 重編譯 kernel 大概沒什麼關係，您說呢 ??
> 這倒是沒錯。 :)
> 其實重新編譯核心，小弟還可以決定哪些系統服務需要載入。像音效跟
> SCSI，沒必要的時候就不必啟動。小弟承認省掉的記憶體，有些來自這
> 個部份。
> 雖說可以使用 insmod, rmmod，不過，一個從未碰觸過核心的人，教他
> 這樣玩，穩定且有效率嗎？ :)
容我說一句，許多非必要的項目，以目前的 Linux Distribution 都已經
盡量改成編譯為模組的方式.. 會編入到核心內的項目，都是必要而無法
獨立編譯為模組的部份...
我不認為您上面這麼說與穩定效率有甚麼太大的關係... 至少單純以您這句
"一個從未碰觸過核心的人... " 這句話來說是這樣子的。
> 容小弟抱怨。即便像您這樣的前輩，有時候，也會不知民間疾苦。 :>
> > 所以玩 RedHat 的人不要忘了要用 ntsysv 調整系統服務的狀況，
> > 這比一進系統就重編譯 kernel 有用多了。此外，您是用 top
> > 裡面的數字來看 '吃掉' 的記憶體嗎 ? 您是用哪個數字 ?
> > 這個數字真的可以拿來當作標準比較嗎 ?? :p
> 有些事情是不言而喻。 :)
> 過去有人爭論，學習電腦一定要從 Linux 入門才學得到嗎？難道從
> Windows 入門就學不好嗎？
好像有點離提了... 開始學習電腦，這裡沒有人說要由 Linux 入門
會比 Windows 來的好吧 :-)
> 很少有人敢說，從 Windows 入門就學不好。當然，也沒有人敢說，從
> Mac 入門就學不好。
> 但是，一個人選擇從 Mac 入門，許多事情，已經說明一大半了。 :)
> 您說玩 RedHat 的人不要忘了用 ntsysv。這麼講，小弟的感覺是，對
> 牛彈琴的成份居多。 :>
這只是單純說到，別忘了，不必要的程式項目，若是該關掉的話，
就將該程式設定為不要啟動，因為您用不到這個程式的服務，就把
該程式服務停掉即可。
> 當一個人選擇並實際編譯核心程式的時候，當他知道有所選擇的時候，
> 難道他會不做出選擇？作選擇，就是嘗試最佳化的第一步，也是認識潛
> 在問題所在的第一步。這對於日後所謂的穩定與效率，問題可能只是值
> 不值得，而不是有沒有的問題。
重新編譯核心，弟目前很單純的用途只是把 kernel 調整到只需要
的部份，不需要的就不會進入核心內。而一些非很必要性的，能夠
盡量編譯為 module 的就編譯為 module 。其他不該有的而能夠編譯
為核心的，弟就直接拿掉了....
這樣子的核心編譯出來所帶來的效果，弟是單純認為核心已經去蕪存菁，
只留下這台電腦配備與執行環境所需要的而已... 當然，也許這樣子
可能會比使用原先的核心來得省一點記憶體 :-)
> 此外，小弟以何數據作標準？top 跟 free 都有。這數據準嗎？
> 還得看 cache 的使用等問題。不過問題不在這兒。
> 小弟的判斷方式不是以一個單一的數據來判斷。小弟沒這個能力。小弟
> 的判斷方式是，每次都以同樣的程式數據作比較，也就是，都以 top
> 跟 free 的數據作比較。即便如此，數據如果接近，小弟也不會認為有
> 甚麼意義，因為小弟清楚自己無法完全解讀數據的意義。但是，如果數
> 據差異過大，而且有實際的使用感覺差異(動到 swap，有延遲現象)，
> 那麼，您說這有沒有意義？算不算證據？ :)
真的很明顯嗎？ 去年還是前年國外有一篇報導是說到關於重編核心
所能夠帶來的整體效能的實驗報導，其實都證實了所帶來的整體
效能是不會有很明顯的差異性...
關於這篇報導，弟等等去翻一下舊文章，然後再貼出來告訴您。
> >這個倒是沒錯，不過 O9 大概沒有必要，還有其他的 option 可以調整，
> >為何不試試 Mandrake 的套件呢 ??
> 您當然知道，還有其他的地方可以調整，不光是 CFLAGS 這些而已。包
> 括 ./configure 的時候，enable 與 disable 的部份，就有許多。
> 隨便 info gcc 就有一大堆的選項可以選。只是小弟能力有限，最多就
> 只能這樣玩了。
您是在說 AP 層面，還是 kernel 層面呢？
一個系統單純以 kernel 最佳化所帶來的整體效能提昇是在有限，所以
另外還需要跑在系統上的 AP 也經過最佳化後，整體效能提昇也才看得
出來...
至於 configure 時 enable 或者是 disable 某些功能，我到是您把
這個部份拿出來說不是有很大的意義.... :) 當然，自己試需要打開
或者是關閉某些功能項目的支援，這個軟體跑起來比較符合自己的需求 :)
--
相信一種真誠存在於心與心之間...
--
* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3>
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: "Edward Lee" <edt1023@ms28.url.com.tw>, 看板: Linux
標 題: Re: 你們的X穩嗎?
發信站: DCI HiNet (Wed Apr 26 17:19:56 2000)
轉信站: Ptt!bbs.ee.ntu!news.ntu!news.mcu!news.cs.nthu!newsfeed.nthu!ctu-peer!c
黃金陸行鳥!!! 撰寫於文章 <3aAP8U$98s@bbs.csie.nctu.edu.tw>...
>嗯....我大概知道各位的意思了
>我想,現階段linux還是不適合desktop的用途
>我不是要爭論什麼叫"desktop的用途"
目前的確如此，目前要把 Linux + X 當做 desktop 來
使用的話，恐怕您得多花點心思瞭解 Linux 及 X 的
基本運作原理。
但以目前 Linux + X 發展人員的努力，及那麼多熱情
progrommer 支援的情況下，要到達 desktop 的用途應
該是為期不遠。
>問問你身邊的親朋好友,多少人覺得免費的compiler比VCD player重要
>的確免費的compiler比較重要,不然哪來這麼多軟體
>但你問問你認識的人,多少人認得compiler這個字?
>end-user的數目永遠是遠大於developer的
>
OS 的定位和使用者的用途是息息相關，您硬要拿傻瓜
相機來拍攝藝術照也是可以的，但就不能抱怨為什麼
傻瓜相機的功能那麼少。相反的您使用單眼相機來拍
一般家庭照片的話，就不要去抱怨為什麼單眼相機的
操作那麼複雜，真是不如傻瓜相機。
而目前 Linux 就是有整合單眼、傻瓜相機的功能於一身
的潛力，這也就是為什麼大家看好 Linux 的原因。到時
您可以有免費的 compiler 也可以有免費的軟體可用，不
會用到 compiler 的使用者也是可以用得很愉快。
>and,我想我接下來講的話一定有非常多人要罵我
>但是我看了這幾篇reply之後,真的很感慨
>當Linux的使用者真的要這麼委曲求全嗎?
>(我知道你不覺得委屈,這純粹是我個人看法)
>Linux上的netscape不能自由遨翔於www,在加上lynx也看不出網頁的全貌
不必等多久，您將發現在 Linux + X 上已不是 Netscape 一
家獨大了！
說到委屈，真不知道要如何說起！您知道 Winxx 的程設人
員有多委屈嗎？所有 toolkit 都是要 $$$ 的，而且還很多尚
未公開的秘密存在，您強行使用這些未公開的資料，那就
不要讓「給子」兄發現，否則就得吃上官司。當然如果您
說 end-user 委屈，那恐怕是您把 Winxx 的使用模式通通套
在 Linux + X 來用了。
以一個完全的新手來說，如果當初不是電腦商幫您把 OS
裝好的話，恐怕使用 Winxx 也是會很委屈的。現在有人
建議使用 pre-install 的 Linux 系統，我認為對某些人而言是
一種不錯的方式，而且還可以分使用的用途不同來做不同
的調整工作。
>VCD,Linux user的共同心聲--我不看VCD
>各位如果覺得telnet非常棒的話,相信大家也會認同win9x內附的telnet相當棒摟?
>DOS+NCSA telnet都還比較好,同時開啟多個連線時,來訊還會提醒你
>看圖,哪個程式像ACDSee一樣,靠一個space key就能把整個目錄的圖看光
>mp3,用command line....
>
目前 VCD、DVD(還很 alpha)、mp3、看圖程式都已有可以
接受的 GUI 界面可用，流利的程度可能還沒 Winxx 好，但
將來一定會有改進，目前 Linux + X 的發展當務之急還不是
在這些多媒體上。另 mtv 所使用的 mpeg lib 也將釋出，也就
是說以後會有免費且高品質的 VCD player 可用。
而且您應該清楚 Linux 是多人多工的 OS，不能像 Win9x 一
樣讓一個使用者可以佔有整個系統的全部資源，kernel 會限
制的，這也是為什麼多媒體軟體沒那麼流利的原因之一。
>我很感謝大家提供了很多方案解決我的問題
>但諸如"xxx有這麼重要嗎?" "xxx+xxx+xxx就可以...." "用command line的xxxx"
>"我只上某些站..."
>都證實了我心中的疑惑,X在某些領域真的沒有簡單易用又穩定的方案
>用Linux有一陣子了,至少也架了一個NAT server
>前幾天第一次嘗試Mandrake7+cle0.9
>突然想說,Linux當server這麼棒,當desktop不知道如何?
>Linux進步那麼快,Mandrake又是以簡易著稱
>於是我第一次選擇了"開機立刻進入X window"的選項
>把自己當作電腦白癡(其實不用裝就已經是了),看看行不行的通
>沒料到還是鎩羽而歸.....
>
大家很熱心的提供了種種回應，可是 Pokai 兄您並未說出您
使用的硬體配備，是什麼情況下使 X 當機的？在下想大家都
很想知道您的配備，也很想找出為什麼您的 X 會這麼不穩的
原因，我想這才是問題的重點所在，您說是嗎？
而且 X 的設計架構和一般所謂的 Winxxx 是不同的，X 有一個
X protocol 的包袱在（或者說是一個其它 Winxxx 系列所沒有的
功能），也正因為這個 X protocol 使得 X 有絕佳的 Network
Transparency，而且用的是共通的一種協定來溝通，這在其它的
「視窗」類系統是沒得比的，您平心靜氣的想一想就可以知道
X 有多偉大了！但也因為如此，X 要做大幅度的變動是一件相
當大的工程。這點得請您稍安勿躁了，因為大家也正在很努力
當中。
>告訴大家一個故事,有一次我上BBS,一個朋友傳訊息問我說"怎麼殺歌?"
>殺歌?我當場傻眼,什麼叫殺歌?
>原來他從網芳抓了一堆歌,不知道怎麼砍掉
>這是一個國立大學文學院大四的女生
>用電腦上www,打BBS,打報告,玩遊戲,看VCD都是家常便飯
>她連檔案的觀念都沒有,就能用得很高興了
>Win95解放了不少的電腦白癡
>能夠橫掃整個desktop的市場,畢竟有他過人之處阿!
>--
「用電腦上www,打BBS,打報告,玩遊戲,看VCD」......
請試著想想，這些在 Linux + X 能做到嗎？有沒有這個能力
呢？相信以後也是會有很多 Linux + X 的白癡出現，因為那
個時候 Linux + X 身兼傻瓜相機及單眼相機的任務，就看使
用者怎麼去用她。而且在下相信這個日子應該很快就會到來。
在國外的 newsgroup 曾看過生存了數月之久的 thread，沒想到
國內也漸有這種趨勢，可見大家都在進步中，有打破沙鍋問
到底的決心，也較不在意面子、自暴其短等情緒上的心理因
素的作崇。不過如果 Pokai 兄願意把您的情形詳細列出來大家
來共同找出原因的話，相信大家的收獲會更多，那這個 thread
就是再延續久一點也是有這個價值的。
=======
Edward Lee
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: thhsieh@bbs.ee.ntu.edu.tw (居士), 看板: Linux
標 題: Re: 你們的X穩嗎?
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Wed Apr 26 17:52:42 2000)
轉信站: Ptt!bbs.ee.ntu!Maxwell
※ 引述《georgeo@NotForMail.com.tw (George O)》之銘言：
: 那為甚麼小弟要 "-O9"？
: 原因不是很理性。 :>
: 小弟老覺得，自己的 Linux 每次 loading 都那麼低，CPU 閒置的時間
: 那麼多，不操它一下，心有未甘。 :-D
: 有一次，選個黃道吉日，將需要編譯的東西同時一起來。不進 X，同時
: 編譯 kernel, X, pgcc，以及兩三個軟體，讓它 idle 的時間少於 5%
: ，以洩心頭之恨。 :-D
這樣啊! 我們這邊正缺乏計算資源，如果您的 CPU 太閒，不妨借我們
跑計算 :-))
(just kidding :-))
: >或者，乾脆換用 XFree86-4.0, 效能也許會有顯著差別。
: 不懂。 :-Q
: 小弟目前是使用 XFree86 3.3.6。XFree86 4.0 的 source code 是抓
: 下來了，但是，看他的說明文件，似乎目前對小弟幫助不大。
: 您說更換 XFree86 4.0 有助於效率的提昇，是指那方面呢？
: 謝謝。 :)
我聽說，使用 XFree86-4.0 所有螢幕卡的 driver 都是可以方便拆卸的，
也就是說您可以只改改設定檔，就只針對您目前的螢幕卡載入所需的 driver,
而不會像現在的 XF86_SVGA 一樣，一上來就是一堆 driver。
--
─── 居 士 ───
<thhsieh@linux.org.tw>
Welcome to XCIN Project: http://xcin.linux.org.tw
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: twcpro.phys.ntu.edu.tw
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發信人: Pokai.bbs@bbs.ndhu.edu.tw (五輩子後，我依然會像...), 看板: Linux
標 題: Re: 你們的X穩嗎?
發信站: 國立東華大學(東方小城) (Wed Apr 26 20:23:59 2000)
轉信站: Ptt!bbs.ee.ntu!news.ntu!spring!news!cc6.ndhu!EastTown
※ 引述《"Edward Lee" <edt1023@ms28.url.com.tw>, 看板: Linux》之銘言：
: 大家很熱心的提供了種種回應，可是 Pokai 兄您並未說出您
: 使用的硬體配備，是什麼情況下使 X 當機的？在下想大家都
: 很想知道您的配備，也很想找出為什麼您的 X 會這麼不穩的
: 原因，我想這才是問題的重點所在，您說是嗎？
我想原因很單純,就是我每一次用X一定會用到netscape
從大家的討論就可以看出來,好像沒幾個人的netscape是穩的吧
再者,我不想去調整系統
我這次的嘗試,是想知道Mandrake是否真如他所標榜的
是一個ready to work, easy to use的系統
所以我除了關掉一些用不到的daemon
加了append="mem=128M",還有抓音效卡驅動程式來裝之外
我沒有再做其他調整
我想我是太貪心了,不想付出太多時間就想要有一個好用的系統
不過也可以看的出來,諸如Mandrake,Corel這類以easy,desktop為目標的套件
還有很大的進步空間
現階段我還是只會拿Linux來當server吧
期待對使用者友善,以及整體軟硬體環境成熟的那一天
--
※ Origin: 東方小城 ◆ From: 211.72.114.149
--
◢◣ 來源 : 國立東華大學 東方小城 電子佈告欄系統
▲ ⊕⊕ ▲ Origin : NDHU EastTown BBS
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發信人: Platin@bbs.ee.ntu.edu.tw (小虫), 看板: Linux
標 題: Re: 你們的X穩嗎?
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Wed Apr 26 21:12:11 2000)
轉信站: Ptt!bbs.ee.ntu!Maxwell
※ 引述《georgeo@NotForMail.com.tw (George O)》之銘言：
: 如果說，類似 RedHat 與 GNU/Debian 這般嚴謹的套件，可以因此無須
: 重新編譯以取得穩定與效率，那麼，FreeBSD, OpenBSD 就不夠嚴謹？
: 這就是您跟小弟的差異。 :)
不是這樣講，我的意見很簡單，以一般人對系統的了解來講，
要編出一個更有效率、更穩定的 kernel+X 不是簡單的事，
您還提到重新編譯 GNOME，呵呵... 玩過 GNOME 的人就知道，
那些 lib 的相依性以及稍嫌雜亂的套件配置實在是 ooxx...
一般使用者真的可以經由 "重新編譯" 的過程而建造更穩定的環
境嗎 ?
您在這裡把 *BSD 拿出來講沒有意義，我的意見不是否定
"重新編譯"，我的意見是，重新編譯不是萬靈丹，要在您有
對系統跟編譯器基本的了解，要在您知道您在作什麼的情況下
才會有用；我的意見決計推論不到 *BSD 嚴不嚴謹的問題，
我也不是在說重新編譯一無是處，我自己也習慣自己編譯軟體啊，
只是我覺得這跟成就感以及使用習慣有比較大的關係，扯不到穩
定跟效率 :)
: 您有能力判斷，所以您要求數據。小弟力有未迨，無法取得直接的數據
: 判斷，只能借用別人的經驗，來做出選擇。問題只在於，你相信誰？ :)
這邊所有的東西都是有理路可循的，您沒必要矇著
眼睛來學東西的 :)
: 雖說可以使用 insmod, rmmod，不過，一個從未碰觸過核心的人，教他
: 這樣玩，穩定且有效率嗎？ :)
: 容小弟抱怨。即便像您這樣的前輩，有時候，也會不知民間疾苦。 :>
讓一個一個從未碰觸過核心的人進系統的第一件事就是重新編譯
核心，跟教他 modules 的機制，如何才是不知人間疾苦 ??
模組化的核心本來就是有需要的東東才載入，重編核心可以省下
的記憶體很有限啦，然而現在的核心選項數目之多真是 OOXX...
這邊有誰可以說他搞的清楚 make config 的時候每個選項的意思 ??
把這些時間省起來吧，用對 WM，在 X 底下選擇適當的字型來用，
都可以輕易的省下 "幾十" MB 的記憶體，這樣的調整比較有意義 :)
: 您說玩 RedHat 的人不要忘了用 ntsysv。這麼講，小弟的感覺是，對
: 牛彈琴的成份居多。 :>
不太懂您的意思，不過說回來，不管是用哪個安裝套件，花點時間
認識一些系統上固有的工具絕對是學習 Linux 之路上要作的第一件事!!
: 當一個人選擇並實際編譯核心程式的時候，當他知道有所選擇的時候，
: 難道他會不做出選擇？作選擇，就是嘗試最佳化的第一步，也是認識潛
: 在問題所在的第一步。這對於日後所謂的穩定與效率，問題可能只是值
: 不值得，而不是有沒有的問題。
光有方向不行，方法要對，要動腦筋想，才不會事半功倍...
: top 跟 free 都有。
: 這數據準嗎？
都不準 :)
: 甚麼意義，因為小弟清楚自己無法完全解讀數據的意義。但是，如果數
: 據差異過大，而且有實際的使用感覺差異(動到 swap，有延遲現象)，
: 那麼，您說這有沒有意義？算不算證據？ :)
有意義，不過癥結不在 kernel 或 X，在其他地方...
這一串討論我不是在找您麻煩，我只是很單純希望您對症下藥，
看清楚問題的癥結所在，，有心學習的人，假如能夠在方法上多
斟酌，多去關照動作背後的理路的話，會更有進境的!!
: > X 真的要有差，就該把 X Server 裡面用不到的驅動程式都拿掉。
: 是的。 :)
: 其實，您也知道，許多選擇，在 README 裡頭都有提及。不讀 README
: ，小弟根本不知道怎麼編譯 X。所以，除了上述的編譯選項，當然也會
: 把不需要的東西拿掉。譬如說 host.def 裡頭的那些項目。
: 這也小弟說的，不言而喻。
: 會編譯的，很少不看說明檔的。看了說明檔，不知道有所選擇，也說不
: 過去。
不對不對，我講的東西要改 source code，可不是 README 裡面
有講到的，聽您的 "不言而喻" 應該是有讀過 X 的說明了，您有
讀到 XFree86-3.3.x 的說明裡面有教您拿掉驅動程式嗎 ? :p
--
＊容許每個靈魂走它自己的路＊
每人各行其是，不需批判 -- 那才是座右銘。
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: chem214.ch.ntu.edu.tw
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發信人: daemonize.bbs@OfO.twbbs.org (乖小孩在寫程式), 看板: Linux
標 題: Re: 你們的X穩嗎?
發信站: 未來最舊小棧 (Wed Apr 26 21:26:22 2000)
轉信站: Ptt!bbs.ee.ntu!news.ntu!OfO
※ 引述《"Edward Lee" <edt1023@ms28.url.com.tw>, 看板: Linux》之銘言：
: 黃金陸行鳥!!! 撰寫於文章 <3aAP8U$98s@bbs.csie.nctu.edu.tw>...
: 而且 X 的設計架構和一般所謂的 Winxxx 是不同的，X 有一個
: X protocol 的包袱在（或者說是一個其它 Winxxx 系列所沒有的
: 功能），也正因為這個 X protocol 使得 X 有絕佳的 Network
: Transparency，而且用的是共通的一種協定來溝通，這在其它的
: 「視窗」類系統是沒得比的，您平心靜氣的想一想就可以知道
: X 有多偉大了！但也因為如此，X 要做大幅度的變動是一件相
: 當大的工程。這點得請您稍安勿躁了，因為大家也正在很努力
: 當中。
怎麼說呢?
我覺得 X提供醬子對底層是以網路協定的方式運作,
的確有他的方便性,
問題是在實際的用途上,
誰會 telnet 到遠端去跑一個程式,
然後把圖形 output local 到的 X Server上呢?
無可至否的醬子速度相當的慢,
而且十分耗用網路資源.
(我就做過實驗, 在師大這邊跑 X Server,
對台大的主機跑 Netscape需要幾分鐘才看的到)
又, 除非你在 LAN底下跑,
那速度自然說可以達到十分完美;
但是如果你在 LAN的話,
為什麼不乾脆到機器前面去跑呢?
我 (個人) 覺得這樣的設計,
雖然提供了一個不錯的延展性
(或許以後大家都用光纖來連的時候的確可以醬子惡搞 :Q )
不過相對耗出的成本,
也就是你即使在 local端來跑 X client 程式,
還是需要透過一大堆複雜的網路協定
(雖然現在快快的處理器似乎沒有差 :Q )
反觀如果我們剔除那些底層的網路協定,
或許在效率上面可以小改進一些 :p
真的有必要醬子做嗎 @_@
麻煩各位大大指點迷津 ^^
--
SETI@home
The Search for Extraterrestrial Intelligence
http://setiathome.ssl.berkeley.edu./
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發信人: "Edward Lee" <edt1023@ms28.url.com.tw>, 看板: Linux
標 題: Re: 你們的X穩嗎?
發信站: DCI HiNet (Wed Apr 26 22:36:57 2000)
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乖小孩在寫程式 撰寫於文章 <3aBANl$GrN@OfO.twbbs.org>...
>※ 引述《"Edward Lee" <edt1023@ms28.url.com.tw>, 看板: Linux》之銘言：
>: 黃金陸行鳥!!! 撰寫於文章 <3aAP8U$98s@bbs.csie.nctu.edu.tw>...
>: 而且 X 的設計架構和一般所謂的 Winxxx 是不同的，X 有一個
>: X protocol 的包袱在（或者說是一個其它 Winxxx 系列所沒有的
>: 功能），也正因為這個 X protocol 使得 X 有絕佳的 Network
>: Transparency，而且用的是共通的一種協定來溝通，這在其它的
>: 「視窗」類系統是沒得比的，您平心靜氣的想一想就可以知道
>: X 有多偉大了！但也因為如此，X 要做大幅度的變動是一件相
>: 當大的工程。這點得請您稍安勿躁了，因為大家也正在很努力
>: 當中。
>怎麼說呢?
>我覺得 X提供醬子對底層是以網路協定的方式運作,
>的確有他的方便性,
>問題是在實際的用途上,
>誰會 telnet 到遠端去跑一個程式,
>然後把圖形 output local 到的 X Server上呢?
>無可至否的醬子速度相當的慢,
>而且十分耗用網路資源.
> (我就做過實驗, 在師大這邊跑 X Server,
> 對台大的主機跑 Netscape需要幾分鐘才看的到)
>又, 除非你在 LAN底下跑,
>那速度自然說可以達到十分完美;
>但是如果你在 LAN的話,
>為什麼不乾脆到機器前面去跑呢?
>
所以說 X protocol 可能是包袱也可能是不錯的功能。但
您可能得考慮如果是在不同平檯的時候呢？在 LAN 的
話，也是得考慮 share memory 及 share lib 的問題，而且
也不能許多人去擠一檯機器吧！:-) 況且一些特殊的軟體
也不能每檯都去裝吧！
>我 (個人) 覺得這樣的設計,
>雖然提供了一個不錯的延展性
> (或許以後大家都用光纖來連的時候的確可以醬子惡搞 :Q )
這好像不是這麼說，大家不是剛碰 Y2K 的問題嗎？
殷鑑不遠啊！
>不過相對耗出的成本,
>也就是你即使在 local端來跑 X client 程式,
>還是需要透過一大堆複雜的網路協定
> (雖然現在快快的處理器似乎沒有差 :Q )
>反觀如果我們剔除那些底層的網路協定,
>或許在效率上面可以小改進一些 :p
>
如果把 X protocol 也拿掉的話，那直接把 Winxx 移植過來
不就得了！^_^
>真的有必要醬子做嗎 @_@
>麻煩各位大大指點迷津 ^^
>--
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標 題: Re: 你們的X穩嗎?
發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Wed Apr 26 22:44:49 2000)
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※ 引述《daemonize.bbs@OfO.twbbs.org (乖小孩在寫程式)》之銘言：
> 怎麼說呢?
> 我覺得 X提供醬子對底層是以網路協定的方式運作,
> 的確有他的方便性,
> 問題是在實際的用途上,
> 誰會 telnet 到遠端去跑一個程式,
> 然後把圖形 output local 到的 X Server上呢?
> 無可至否的醬子速度相當的慢,
> 而且十分耗用網路資源.
> (我就做過實驗, 在師大這邊跑 X Server,
> 對台大的主機跑 Netscape需要幾分鐘才看的到)
> 又, 除非你在 LAN底下跑,
> 那速度自然說可以達到十分完美;
> 但是如果你在 LAN的話,
> 為什麼不乾脆到機器前面去跑呢?
單指這方面的應用而言
的確是有的
例如我可以在寢室裡跑實驗室裡的工作站上的軟体
在校園網路中的速度是和機器前感覺不出有差
為什麼不跑到機器前去？monitor還比較大比較好
因為機器只有一台，而CAD一定得在X下做
要用的人不只一個
--
※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: u850948.SHYR.ab.nthu.edu.tw
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標 題: Re: 你們的X穩嗎?
發信站: 中山醫學院BBS站 (Wed Apr 26 22:48:25 2000)
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嗨~~
這是我第一次用linux回文章...
我是一個新手：））
一個只會把linux弄亂出問題時只會重灌得新手...
因為我自己學習的因素...
我很難去按照書本的方式一個步驟一個步驟的去學習一養東西..
我從第一次安裝linux開始到現在約有一年的時間（從CLE 0.7到現在）
給我的感覺linux真的有在進步
因為我目前真的能聽音樂焊上網路了
尤其是音樂...：））
不過對我來說
linux還不事主要的os
因為我還是需要遊戲寫報告及燒錄等
更何況我的家人也需要使用電腦
而他們當然不是使用linux
不過我對linux越來越有興趣
因為從各位大大的口中的知
其實linux是一個可以依自己的配備及所需去選擇所需要的服務或是去編譯核心
因為有這樣的空間使我更加沈迷於此（雖然我目前只會上網）
而且也滿足我diy的慾望
不過我有一些概念或許可以給發展linux的大大們當作參考
1.或許linux可以把他分成數種階級，意思就是可以分成一般家用多媒體型，
網路伺服器型和發展平台等。或許妳們會覺得有點那個...不過我想這也是人家的優
點之一。畢竟一個os要普遍化就得要讓人想要去用他：））
我想一個簡單易用的linux+x能上網能聽音樂能打電動，而且又穩安裝方便，
這樣的一個os應該是蠻吸引人的。而若是需要架設網站的人，就安裝所需類型的linux
這樣又得其所需...：））
2.剛剛在打第一點時有想到不過打了那長一段現在給他忘了...sorry...
想到實在補上來吧...：P
或許我說的話不切實際或許已經有我說的東西存在了，若是的話就不要理我了
其實我是想讓linux更好讓更多人喜歡他
啊!對了，謂何外面的補習班都沒人在教linux害我好失望
不過我想linux還不夠簡單吧!!因為外面在教的winxx我應該也能去誤人子弟吧
希望各位大大加油
為linux創造一個更美好的未來
【 在 Pokai.bbs@bbs.csie.nctu.edu.tw (黃金陸行鳥!!!) 的大作中提到: 】
: 嗯....我大概知道各位的意思了
: 我想,現階段linux還是不適合desktop的用途
: 我不是要爭論什麼叫"desktop的用途"
: 問問你身邊的親朋好友,多少人覺得免費的compiler比VCD player重要
: 的確免費的compiler比較重要,不然哪來這麼多軟體
: 但你問問你認識的人,多少人認得compiler這個字?
: end-user的數目永遠是遠大於developer的
: and,我想我接下來講的話一定有非常多人要罵我
: 但是我看了這幾篇reply之後,真的很感慨
: 當Linux的使用者真的要這麼委曲求全嗎?(我知道你不覺得委屈,這純粹是我個人看法)
: Linux上的netscape不能自由遨翔於www,在加上lynx也看不出網頁的全貌
: VCD,Linux user的共同心聲--我不看VCD
: 各位如果覺得telnet非常棒的話,相信大家也會認同win9x內附的telnet相當棒摟?
: DOS+NCSA telnet都還比較好,同時開啟多個連線時,來訊還會提醒你
: 看圖,哪個程式像ACDSee一樣,靠一個space key就能把整個目錄的圖看光
: mp3,用command line....
: 我很感謝大家提供了很多方案解決我的問題
: 但諸如"xxx有這麼重要嗎?" "xxx+xxx+xxx就可以...." "用command line的xxxx"
: "我只上某些站..."
: 都證實了我心中的疑惑,X在某些領域真的沒有簡單易用又穩定的方案
: 用Linux有一陣子了,至少也架了一個NAT server
: 前幾天第一次嘗試Mandrake7+cle0.9
: 突然想說,Linux當server這麼棒,當desktop不知道如何?
: Linux進步那麼快,Mandrake又是以簡易著稱
: 於是我第一次選擇了"開機立刻進入X window"的選項
: 把自己當作電腦白癡(其實不用裝就已經是了),看看行不行的通
: 沒料到還是鎩羽而歸.....
: 告訴大家一個故事,有一次我上BBS,一個朋友傳訊息問我說"怎麼殺歌?"
: 殺歌?我當場傻眼,什麼叫殺歌?
: 原來他從網芳抓了一堆歌,不知道怎麼砍掉
: 這是一個國立大學文學院大四的女生
: 用電腦上www,打BBS,打報告,玩遊戲,看VCD都是家常便飯
: 她連檔案的觀念都沒有,就能用得很高興了
: Win95解放了不少的電腦白癡
: 能夠橫掃整個desktop的市場,畢竟有他過人之處阿!
--
※ 來源:‧中山醫學院BBS -- 絮情小站 bbs.csmc.edu.tw‧[FROM: as14po79.ht.fic]
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: "Edward Lee" <edt1023@ms28.url.com.tw>, 看板: Linux
標 題: Re: 你們的X穩嗎?
發信站: DCI HiNet (Wed Apr 26 22:58:43 2000)
轉信站: Ptt!bbs.ee.ntu!news.ntu!ctu-gate!news.nctu!netnews.hinet.net!news
五輩子後，我依然會像... 撰寫於文章 <3aB8g0$GLH@bbs.ndhu.edu.tw>...
>※ 引述《"Edward Lee" <edt1023@ms28.url.com.tw>, 看板: Linux》之銘言：
>: 大家很熱心的提供了種種回應，可是 Pokai 兄您並未說出您
>: 使用的硬體配備，是什麼情況下使 X 當機的？在下想大家都
>: 很想知道您的配備，也很想找出為什麼您的 X 會這麼不穩的
>: 原因，我想這才是問題的重點所在，您說是嗎？
>
>我想原因很單純,就是我每一次用X一定會用到netscape
>從大家的討論就可以看出來,好像沒幾個人的netscape是穩的吧
>
如果只是 Netscape 的問題那就好辦多了，把 Java 的功能
關掉就可以了，當然這不是很好的方法，但這是 Netscape
本身的問題，不是 X 的問題。
>再者,我不想去調整系統
>我這次的嘗試,是想知道Mandrake是否真如他所標榜的
>是一個ready to work, easy to use的系統
>所以我除了關掉一些用不到的daemon
>加了append="mem=128M",還有抓音效卡驅動程式來裝之外
>我沒有再做其他調整
>我想我是太貪心了,不想付出太多時間就想要有一個好用的系統
>不過也可以看的出來,諸如Mandrake,Corel這類以easy,desktop為目標的套件
>還有很大的進步空間
>
沒錯！目前的 distro 都還是相當的路要走才能和目前
的 Winxx 相比擬，但這只是界面的問題，而不是內部
功能的問題。當然還有一個很頭痛的問題，那就是硬
體支援，看一下板上的問題就知道了，顯然卡、網路
卡、音效卡、modem... 這些問題佔了很大的部份，如果
大家願意多多眷顧 Linux，那人多勢眾，廠商就會支援
了！這其實並不是 Linux 及 X 的錯。
>現階段我還是只會拿Linux來當server吧
>期待對使用者友善,以及整體軟硬體環境成熟的那一天
>
在下還是希望 desktop 的東東，能在 Linux + X 下完成的
就盡量在 Linux + X 下完成，假如大家都等 Linux + X 成
熟後再來享用的話，那很怕 Linux + X 會很晚熟的！^_^
=======
Edward Lee
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: Sephiroth.bbs@bbs.im.fju.edu.tw (釣月執竿過柳橋), 看板: Linux
標 題: Re: 你們的X穩嗎?
發信站: im New BBS (Wed Apr 26 23:24:59 2000)
轉信站: Ptt!bbs.ee.ntu!news.ntu!news.mcu!news.cs.nthu!news.im.fju!bbs
※ 引述《Pokai.bbs@bbs.ndhu.edu.tw (五輩子後，我依然會像...)》之銘言：
> 我想原因很單純,就是我每一次用X一定會用到netscape
> 從大家的討論就可以看出來,好像沒幾個人的netscape是穩的吧
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
我覺得Netscape很穩啊,不會比IE差啊.不過好像碰到一些用Java
的網站,會感覺慢了一點.可能只是巧合吧? 總之,無論是 X, KDE
或是 Netscape... 對我來說,一點都不會感到不穩定.
--
ＳｕＳＥꄠＬｉｎｕｘ Ｕｓｅｒ
你願意當一隻快樂的豬, 抑或是痛苦的蘇格拉底?
--
※ Origin: 藍色精靈 <bbs.im.fju.edu.tw>
◆ From: lmdorm23-67.lmdorm2.fju.edu.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: laishang.bbs@cis.nctu.edu.tw (lcs), 看板: Linux
標 題: Re: 你們的X穩嗎?
發信站: 交大資科_BBS (Wed Apr 26 23:52:45 2000)
轉信站: Ptt!bbs.ee.ntu!news.ntu!ctu-gate!news.nctu!newsfeed.nthu!news.cs.nthu!
==> 在 steve.bbs@heaven.stat.tku.edu.tw (Steve Chen) 的文章中提到:
> ※ 引述《laishang.bbs@cis.nctu.edu.tw (lcs)》：
> : 自從我買了 mp3 cdplayer，我就不再用電腦聽 mp3了。
> 自從我買了汽車之後，我就不再騎機車了？ :)
> 但是，還是有一堆人必須騎機車上下班呀！問題還是存在的。
沒人否認問題是存在的，而是提出一個解決問題的方式，
mp3 cdplayer 不算是一種問題的解決方式嗎 ?
> Linux 喜好者共同的目標，是「為擁護 Linux 不可侵犯的神聖地位而奮戰外來挑釁」，
> 還是「讓多一點的人使用 Linux」？值得思考。
> 以原作者的問題而言，可以有兩種回答方式：
> 1.「我自己根本不聽 MP3」、「MP3 對我不重要」、
> 「我用別的東西聽 MP3」、或「Linux 不是用來聽 MP3 的！」
> 2.「某個 http 網頁或某個 ftp 站可以找到更不錯的 Linux MP3 軟體喔！」
> 哪一種方式比較溫和，別人可以聽得進去呢？:)
原發文者最後是在說 linux 不適合作為 desktop 的用途，
我本人相當認同，但也說出我本人的解決之道。
--
* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3>
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: laishang.bbs@cis.nctu.edu.tw (lcs), 看板: Linux
標 題: Re: 你們的X穩嗎?
發信站: 交大資科_BBS (Thu Apr 27 00:36:51 2000)
轉信站: Ptt!bbs.ee.ntu!news.ntu!ctu-gate!news.nctu!news.cis.nctu!cis_nctu
==> 在 daemonize.bbs@OfO.twbbs.org (乖小孩在寫程式) 的文章中提到:
> ※ 引述《"Edward Lee" <edt1023@ms28.url.com.tw>, 看板: Linux》之銘言：
> : 黃金陸行鳥!!! 撰寫於文章 <3aAP8U$98s@bbs.csie.nctu.edu.tw>...
> : 而且 X 的設計架構和一般所謂的 Winxxx 是不同的，X 有一個
> : X protocol 的包袱在（或者說是一個其它 Winxxx 系列所沒有的
> : 功能），也正因為這個 X protocol 使得 X 有絕佳的 Network
> : Transparency，而且用的是共通的一種協定來溝通，這在其它的
> : 「視窗」類系統是沒得比的，您平心靜氣的想一想就可以知道
> : X 有多偉大了！但也因為如此，X 要做大幅度的變動是一件相
> : 當大的工程。這點得請您稍安勿躁了，因為大家也正在很努力
> : 當中。
> 怎麼說呢?
> 我覺得 X提供醬子對底層是以網路協定的方式運作,
> 的確有他的方便性,
> 問題是在實際的用途上,
> 誰會 telnet 到遠端去跑一個程式,
> 然後把圖形 output local 到的 X Server上呢?
> 無可至否的醬子速度相當的慢,
> 而且十分耗用網路資源.
> (我就做過實驗, 在師大這邊跑 X Server,
> 對台大的主機跑 Netscape需要幾分鐘才看的到)
跑 Netscape 慢不代表其他的程式會慢。
> 又, 除非你在 LAN底下跑,
> 那速度自然說可以達到十分完美;
> 但是如果你在 LAN的話,
> 為什麼不乾脆到機器前面去跑呢?
某些程式只有某台機器能跑，
偏偏那台機器就是有人在用，
你能把他趕走說該我用了嗎 ?
偏偏這種情形在某些商業軟體上見到，
如 cadence 的軟體，其 license 都是數十萬
起跳的，如 HSPice，如 simulation tool 等，
若沒這個功能，那有幾台機器就得買幾個 license，
公司不被拖垮才怪。
> 我 (個人) 覺得這樣的設計,
> 雖然提供了一個不錯的延展性
> (或許以後大家都用光纖來連的時候的確可以醬子惡搞 :Q )
> 不過相對耗出的成本,
> 也就是你即使在 local端來跑 X client 程式,
> 還是需要透過一大堆複雜的網路協定
> (雖然現在快快的處理器似乎沒有差 :Q )
> 反觀如果我們剔除那些底層的網路協定,
> 或許在效率上面可以小改進一些 :p
> 真的有必要醬子做嗎 @_@
> 麻煩各位大大指點迷津 ^^
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* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3>
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發信人: steve.bbs@heaven.stat.tku.edu.tw (Steve Chen), 看板: Linux
標 題: Re: 你們的X穩嗎?
發信站: Heaven (Thu Apr 27 00:46:40 2000)
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※ 引述《laishang.bbs@cis.nctu.edu.tw (lcs)》：
: ==> 在 steve.bbs@heaven.stat.tku.edu.tw (Steve Chen) 的文章中提到:
: > 自從我買了汽車之後，我就不再騎機車了？ :)
: > 但是，還是有一堆人必須騎機車上下班呀！問題還是存在的。
: 沒人否認問題是存在的，而是提出一個解決問題的方式，
: mp3 cdplayer 不算是一種問題的解決方式嗎 ?
您如果是替 A 公司服務，卻告訴客戶去買 B 公司的產品，
這算解決之道？ :)
如果玩 Linux 的人都用 mp3 cdplayer，那又如何會有
Linux 上的 mp3 programs 產生？
跨在 Linux 的肩膀上，去探索無窮的可能應用，隨時添加意外驚喜，
這不就是 Linux 所以會有那麼多 fan 的原因嗎？如果大家都去買 mp3
cdplayer 當成解決之道，那麼，又有誰願意寫出 Linux 上的 mp3 播放軟體呢？
我玩 Linux 的樂趣，就是看 linux announce newsgroups，隨時會有
意外的驚喜出現 :)
: > Linux 喜好者共同的目標，是「為擁護 Linux 不可侵犯的神聖地位而奮戰外來挑釁」，
: > 還是「讓多一點的人使用 Linux」？值得思考。
: > 以原作者的問題而言，可以有兩種回答方式：
: > 1.「我自己根本不聽 MP3」、「MP3 對我不重要」、
: > 「我用別的東西聽 MP3」、或「Linux 不是用來聽 MP3 的！」
: > 2.「某個 http 網頁或某個 ftp 站可以找到更不錯的 Linux MP3 軟體喔！」
: > 哪一種方式比較溫和，別人可以聽得進去呢？:)
: 原發文者最後是在說 linux 不適合作為 desktop 的用途，
: 我本人相當認同，但也說出我本人的解決之道。
我想他是指「目前」。
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Close to the sun in the lonely lands ....
Alfred Tennyson --「The Eagle」
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發信人: georgeo@NotForMail.com.tw (George O), 看板: Linux
標 題: Re: 你們的X穩嗎?
發信站: George Garden (Thu Apr 27 01:01:38 2000)
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On 26 Apr 2000 07:43:11 GMT, 小州 <Kenduest.bbs@cis.nctu.edu.tw> wrote:
> 穩定與重新編譯核心本身沒有啥牽連吧 :-)
這麼說吧，重新編譯的過程，本身就是一個驗證的過程。不管是對系統
本身或是電腦使用者自身。 :)
> 至於效率，這個說法我持保留態度... 因為我重編核心的原因與
> 穩定、效率沒有啥關係 :-)
哈，這就有待諸位給小弟明示了。 :)
有人說有關，有人說無關。有人說非常重要，有人說沒必要。
這要使用者自行去判斷。畢竟機器是自己在用。 :)
> 您好像說遠了... 怎麼把 FreeBSD、OpenBSD 扯進來了呢？
他山之石，可以攻玉，可以攻錯。
同樣是 UNIX-like 的作業系統，對於有一堆人做出核心與系統重新編
譯的建議，難道小州大大對此不會感到好奇嗎？ :-)
還是說，FreeBSD, OpenBSD 與 Linux 國情不同。前二者必須這麼作才
是正確的、有意義的，而後者是沒有必要這麼麻煩的。
這已經超出小弟知識的範圍，還得請網上先進明示。 :)
>> 雖說可以使用 insmod, rmmod，不過，一個從未碰觸過核心的人，教他
>> 這樣玩，穩定且有效率嗎？ :)
> 容我說一句，許多非必要的項目，以目前的 Linux Distribution 都已經
> 盡量改成編譯為模組的方式.. 會編入到核心內的項目，都是必要而無法
> 獨立編譯為模組的部份...
> 我不認為您上面這麼說與穩定效率有甚麼太大的關係... 至少單純以您這句
> "一個從未碰觸過核心的人... " 這句話來說是這樣子的。
基本上，同意您的觀點。 :)
小弟上述那句話的意思是，雖然說，目前大多已經可以模組化，不需要
編入核心之中，需要的時候可以 insmod，不需要的時候可以 rmmod，
可是，這種方便，對於不了解甚麼叫做 kernel 的人，是危險的。
當然更不要提甚麼穩定了。效率自然也不存在。
> 重新編譯核心，弟目前很單純的用途只是把 kernel 調整到只需要
> 的部份，不需要的就不會進入核心內。而一些非很必要性的，能夠
> 盡量編譯為 module 的就編譯為 module 。其他不該有的而能夠編譯
> 為核心的，弟就直接拿掉了....
> 這樣子的核心編譯出來所帶來的效果，弟是單純認為核心已經去蕪存菁，
> 只留下這台電腦配備與執行環境所需要的而已... 當然，也許這樣子
> 可能會比使用原先的核心來得省一點記憶體 :-)
其實小弟的目的跟您也差不多。
穩定與效率，是附帶的好處，不是主要目的。
但是這「一點點」好處，值得您去重新編譯核心嗎？
小弟是覺得蠻值得的啦，但是有人說這麼做蠻無聊的。 ;)
> 真的很明顯嗎？ 去年還是前年國外有一篇報導是說到關於重編核心
> 所能夠帶來的整體效能的實驗報導，其實都證實了所帶來的整體
> 效能是不會有很明顯的差異性...
喔，光編譯核心，當然不能提高整體效率了。還要應用程式等等，一起
提昇才行。但是，會有人只提昇應用程式，不管核心的？
嗯，要這麼玩當然也可以啦，不過，核心總是基礎嘛，是不是？ :)
> 您是在說 AP 層面，還是 kernel 層面呢？
> 一個系統單純以 kernel 最佳化所帶來的整體效能提昇是在有限，所以
> 另外還需要跑在系統上的 AP 也經過最佳化後，整體效能提昇也才看得
> 出來...
喔，您這兒就講到了。
當然不可能只靠編譯核心來提昇整體效能。
小弟也是這個意思。 :)
> 至於 configure 時 enable 或者是 disable 某些功能，我到是您把
> 這個部份拿出來說不是有很大的意義.... :) 當然，自己試需要打開
> 或者是關閉某些功能項目的支援，這個軟體跑起來比較符合自己的需求 :)
嗯，這還得看 enable 甚麼，disable 甚麼，您說是不是？ :)
光是一個是否編譯成 share library，應該就會有影響。譬如說 Perl
，譬如說 Motif(Lesstif)的應用程式。不曉得小弟的理解對不對？ :)
還是說，是否編譯成 share library 無關執行效率，無關記憶體的使
用？還是小弟的認知有誤？真有誤解的地方，請指正。謝謝。 :)
小弟想傳達的一個看法就是，不經由自行編譯核心或軟體的過程，而期
待一個符合自己要求的穩定的使用環境，是一件匪夷所思的事情。 :)
這跟穩定與效率有關嗎？
直接或許不多，間接則肯定有。
正如小弟常說的，很多事情不言而喻。 :)
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新手上路，請多包含...
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發信人: georgeo@NotForMail.com.tw (George O), 看板: Linux
標 題: Re: 你們的X穩嗎?
發信站: George Garden (Thu Apr 27 01:01:39 2000)
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On 26 Apr 2000 09:52:42 GMT, 居士 <thhsieh@bbs.ee.ntu.edu.tw> wrote:
>這樣啊! 我們這邊正缺乏計算資源，如果您的 CPU 太閒，不妨借我們
>跑計算 :-))
嗯，可是，小弟是希望拿來做一些比較有意義的事。
譬如說聽 mp3 什麼的。 ;)
>我聽說，使用 XFree86-4.0 所有螢幕卡的 driver 都是可以方便拆卸的，
>也就是說您可以只改改設定檔，就只針對您目前的螢幕卡載入所需的 driver,
>而不會像現在的 XF86_SVGA 一樣，一上來就是一堆 driver。
了解了。 :)
文件裡頭是有提到這方面的問題。
小弟以為只是為了維護與開發上的方便而已。
Thanks. :)
--
新手上路，請多包含...
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發信人: georgeo@NotForMail.com.tw (George O), 看板: Linux
標 題: Re: 你們的X穩嗎?
發信站: George Garden (Thu Apr 27 01:01:40 2000)
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On 26 Apr 2000 13:12:11 GMT, 小虫 <Platin@bbs.ee.ntu.edu.tw> wrote:
> 不是這樣講，我的意見很簡單，以一般人對系統的了解來講，
> 要編出一個更有效率、更穩定的 kernel+X 不是簡單的事，
> 您還提到重新編譯 GNOME，呵呵... 玩過 GNOME 的人就知道，
> 那些 lib 的相依性以及稍嫌雜亂的套件配置實在是 ooxx...
> 一般使用者真的可以經由 "重新編譯" 的過程而建造更穩定的環
> 境嗎 ?
小弟是真的從頭到尾自行編譯過 GNOME，也編譯過 KDE。
很累。
這是真的。
只是，玩過之後，小弟還是覺得原有的 fvwm 1.24r 比較順手，所以也
沒在 GNOME 與 KDE 上頭花心思。
所以，當小弟安裝 RedHat 6.1 的時候，最震撼的是，當初前前後後
搞了一個多禮拜的 GNOME 與 KDE，竟然 15 分鐘就安裝完畢，實在叫
人印象深刻。
網路上什麼人都有。這陣子跟您對話，小弟私下想了一下，的確，對於
大多數人，您的建議，或許比較中肯。小弟的經驗，只能說是一種使用
觀感。對於初學者是否真有好處，說真的，小弟也沒把握。
小弟只是覺得，類似自行編譯軟體這一類的行為，似乎應該受到鼓勵才
是。特別是，如果這個軟體經過試用之後，覺得滿意而願意讓它成為自
己使用環境的一部分，小弟認為有必要多花心思在該軟體上頭，有必要
試著自行維護。
如果甚麼東西都得自己來編譯、去了解、去維護，也真的沒必要。
當然，如上述，充其量，這也只是個人經驗。 :)
> 我也不是在說重新編譯一無是處，我自己也習慣自己編譯軟體啊，
> 只是我覺得這跟成就感以及使用習慣有比較大的關係，扯不到穩
> 定跟效率 :)
嗯，了解。 :)
這麼說，小弟這兒的穩定跟效率，原來跟核心與軟體重新編譯無關。
唉，早說嘛！ :-D
> 把這些時間省起來吧，用對 WM，在 X 底下選擇適當的字型來用，
> 都可以輕易的省下 "幾十" MB 的記憶體，這樣的調整比較有意義 :)
這也是一個頗務實的觀點。 :)
受教了。 :)
>看清楚問題的癥結所在，，有心學習的人，假如能夠在方法上多
>斟酌，多去關照動作背後的理路的話，會更有進境的!!
是的，小弟正在充實這方面的知識。 :)
>不對不對，我講的東西要改 source code，可不是 README 裡面
>有講到的，聽您的 "不言而喻" 應該是有讀過 X 的說明了，您有
>讀到 XFree86-3.3.x 的說明裡面有教您拿掉驅動程式嗎 ? :p
喔，裡頭是有教導那些選項做什麼，是不是我們自己需要的。
改 source code？別鬧了！ :-Q
--
新手上路，請多包含...
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發信人: leolarrel.bbs@cszone.twbbs.org (我是可愛的C++), 看板: Linux
標 題: Re: 你們的X穩嗎?
發信站: 程式設計樂園(CSZone) (Thu Apr 27 01:03:35 2000)
轉信站: Ptt!bbs.ee.ntu!news.ntu!CSZone
<<略>>
這篇應該寄給每個高手看看
--
我不是我
Leoalrrel 不是 Leolarrel
0_0
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※ Origin: 程式設計樂園 ◆ From: 203.73.14.67
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發信人: omni.bbs@bbs.nhctc.edu.tw (愛愉), 看板: Linux
標 題: Re: 你們的X穩嗎?
發信站: 新竹師院風之坊 (Thu Apr 27 01:45:20 2000)
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※ 引述《Storm@bbs.ee.ntu.edu.tw (風)》之銘言：
> ※ 引述《Pokai.bbs@bbs.csie.nctu.edu.tw (黃金陸行鳥!!!)》之銘言：
> : 從cle0.7一直用到cle0.9
> : 也試過Mandrake,Corel
> : 在command line的模式是很穩沒錯啦,用來當server從沒當過
> : 但是在X window(或者該說是XFree86)的模式下卻很常當,比win95還常當
> : 大概2/3的機會是應用程式當掉,1/3是整個X server當掉
> : 只有極少數的狀況是要重開機的
> X server 也當掉？那有可能問題出在硬體喔！
> 我用 X 遇到 crash 的狀況不外乎是 netscape 以及
> gnome 出狀況。
這些很少會crash...
但gnome+xfs-xtt就一定會
> : 雖然可以看出,Linux本身真的很穩,不會因幾個程式就當掉整個系統
> : 但是在個人用途方面,沒有X的Linux等於被廢了手腳
> : 我每次開X幾乎都有程式會當,迫使我還是得回到win98的懷抱
> : 我想請問,只有我這麼常當嗎?我該怎麼辦呢?
> 常常當機的話就要懷疑一下是否是硬體不穩，例如
> cpu 超頻，ram 顆粒老化（這我遇到過，沒事就
> signal 11 core dump）等等。
要穩定的話 最好還是不要超頻
可能會當得莫明其妙
--
○ Origin: 新竹師院 風之坊﹝bbs.NHCTC.edu.tw﹞From: 143.89.125.252
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標 題: Re: 你們的X穩嗎?
發信站: 新竹師院風之坊 (Thu Apr 27 01:41:11 2000)
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※ 引述《a0.bbs@bbs.ccns.ncku.edu.tw (發夢王)》之銘言：
> ※ 引述《momodalo.bbs@cis-sport.cis.nctu.edu.tw (轉出)》之銘言：
> > 沒有x的linux得於被費了手腳...？？？
> > 我到覺得x只是錦上添花而已...
> > 我現在開x大部分還是都在用terminal...(crxvt)
> > 偶而用用netscape...期待著mozilla....
> > x的應用程式有時會給我花兒不實的感覺..
> > 還是command line 好用
> 我對X實在沒啥好感 我覺得好醜 不管換什麼都是
> KDE還算可以看 比起windows還是差很多
不會吧 好醜?>
可能你沒有選用一些好看的window manager
window maker, enlightenment, sawmill, afterstep..
這些也可以換theme
滿好的
> 我用X也是會莫名其妙就當了 比win98還厲害
> 破使我用 Ctrl ALT <-- 去離開他
> 好在有這招....但是我又喜歡聽MP3 又受不了在X工作
console也可放mp3...
> 於是有一台Linux的主機 讓我用98 Telnet進去玩Linux
> 用我那台舊舊的P100就跑的很好了 在加個小HUB就OK了
--
○ Origin: 新竹師院 風之坊﹝bbs.NHCTC.edu.tw﹞From: 143.89.125.252
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標 題: Re: 你們的X穩嗎?
發信站: 淡江大學 BBS (Thu Apr 27 02:25:25 2000)
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《 在 georgeo@NotForMail.com.tw (George O) 的大作中提到: 》
: On 25 Apr 2000 08:49:31 GMT, 小虫 <Platin@bbs.ee.ntu.edu.tw> wrote:
: > 這種論點小弟我一直存疑，對於新手而言，重編譯 kernel 甚至
: > X 這種事情的好處恐怕有限。
: 小弟雖然不是新手，但是也不是甚麼專家。就因為如此，覺得，使用電
: 腦，愉快、沒煩惱的使用經驗，是很重要的。
: 當中當然也嚐過不少苦頭，不過，看看網路上的使用心得，對照自己目
: 前的使用觀感，對於重新編譯核心與軟體，還是抱持著正面的看法。 :)
: 小弟也明暸小蟲大大對於新手的體恤，不過，小弟對此另有看法。覺得
: ，網路上許多高手，大多好了傷疤忘了痛，忘了自己目前的順，是以怎
: 樣的代價走過來的。
: 某些對於初學者的體恤，初學者到底是得益抑或遭受更大的挫折，其實
: 還有討論的空間。
: 「Linux 目前已經是易學易用」這類的鼓舞，小弟懷疑，初學者可能會
: 有期望過高的情形發生。
: 此外，「新手」一詞，如何界定？
: 小弟的淺見是，既然是使用 Linux，壞話說在前頭，或許比較正面些。
關於是否需要重編核心的議題是蠻值得探討的,
前面有網友提到的 http://www.linuxgazette.com/issue37/martinez.html
我曾經譯成中文也和原作者討論過,
http://linux.ee.tku.edu.tw/~kids/kernel/myth.html
(破除重編核心的迷思)
: >不知道您 9MB 的差距是怎麼來的，可以差這麼多的話，RedHat
: >真的可以關門了 :p 真的重新編譯以後效率就會高、就比較穩定
: >嗎 ?? 在您對 Linux 的程式開發環境很熟悉，對 gcc 的選項有
: >調整能力的情況下，自己動手可能真的有一些好處，否則的話，
: >恐怕不然。 所謂 X Server 的最佳化是什麼 ??
: 實際的數據，小弟是記不起來了。不過，左思右想，至少 9 Mb 是跑不
: 掉的。 :)
: 只記得，當時一啟動，還沒進入 X，就吃掉 27 Mb 的記憶體。而小弟
: 當時所使用的 Slackware 3.4，進入 X 之後，也才 17 Mb 而已。
: 此外，當時安裝 RedHat 6.1，進入 GNOME，就吃掉 7x Mb 的記憶體。
: KDE 比較省，但也吃了 57 Mb 的記憶體。這 57 Mb 小弟敢打包票，因
: 為當時實在叫我印象深刻。
: 小弟不知道這算不算多，因為現在大夥兒配備似乎不若小弟這般寒酸。
: 不過，以小弟過去使用 Slackware Linux 的經驗，這種記憶體吃法，
: 還是蠻嚇人的。 :)
我想你提到了一個重點,
在重編程式後所減少的記憶體相對於目前一般人所使用的 ram
而言似乎會令人考慮值不值得.
再過一兩年,即使減少了雙倍的大小也不會有人在乎了.
: 小弟常用的一個老掉牙的方式就是，先抓取 Pentium GCC 來編譯安裝
: ，然後以 pgcc 取代 gcc，之後，儘量以
: CC="pgcc" CFLAGS="-O9 -fexpensive-optimizations -mpentiumpro" \
: ../configure
: 作最佳化的選項，如此而已。 :>
: 至於 X，也是差不多。只是 X 比較繁複，它是使用 imake，不能只是
: 單純的使用上述選項。但是原則都是一樣的。
: 使用結果有差嗎？
: 不知道耶。 :>
: 沒數據。
我想若非對核心相當熟悉的人
應該盡量少調整編譯參數.
Linux kernel 依 gcc 而設計,使用了許多 gcc 額外擴充的功能,
其它的 compiler 也許相容, 但似乎沒有在 kernel 中好好測試過,
而且也不能保證未來的核心能夠相容.
-O 也是危險的動作, 有可能有些高階最佳化編譯會造成人工最佳化
程式碼在編譯後執行結果不同而造成問題,
同樣在未來的版本也可能暗藏危險.
對於 X 有可能也有使用較特別的程式寫法,
有些 bugs 並非 compile ok 就 ok.
當然,這些問題也可能不會發生,但沒有保證.
最好是能留意核心各項文件和最新發展,
我想改用較新的核心能更增加效率,
如乎之欲出的 kernel 2.4,
或是加大 ram.
BTW, swap 往往是 linux 拖慢速度的原兇,使用 hdparm 或
透過 /proc/sys 機制校調核心參數我想會比重編核心有意思.
但這兩個校調並非容易的事,也暗藏某種程度的危險.
//kids.
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※ 來源:‧蛋捲廣場 bbs.tku.edu.tw‧[FROM: 210.60.9.59]
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標 題: Re: 你們的X穩嗎?
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Thu Apr 27 03:22:02 2000)
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※ 引述《steve.bbs@heaven.stat.tku.edu.tw (Steve Chen)》之銘言：
: ※ 引述《laishang.bbs@cis.nctu.edu.tw (lcs)》：
: : 沒人否認問題是存在的，而是提出一個解決問題的方式，
: : mp3 cdplayer 不算是一種問題的解決方式嗎 ?
: 您如果是替 A 公司服務，卻告訴客戶去買 B 公司的產品，
: 這算解決之道？ :)
: 如果玩 Linux 的人都用 mp3 cdplayer，那又如何會有
: Linux 上的 mp3 programs 產生？
: 跨在 Linux 的肩膀上，去探索無窮的可能應用，隨時添加意外驚喜，
: 這不就是 Linux 所以會有那麼多 fan 的原因嗎？如果大家都去買 mp3
: cdplayer 當成解決之道，那麼，又有誰願意寫出 Linux 上的 mp3 播放軟體呢？
: 我玩 Linux 的樂趣，就是看 linux announce newsgroups，隨時會有
: 意外的驚喜出現 :)
※ 引述《steve.bbs@heaven.stat.tku.edu.tw (Steve Chen)》之銘言：
: ※ 引述《laishang.bbs@cis.nctu.edu.tw (lcs)》：
: : 沒人否認問題是存在的，而是提出一個解決問題的方式，
: : mp3 cdplayer 不算是一種問題的解決方式嗎 ?
: 您如果是替 A 公司服務，卻告訴客戶去買 B 公司的產品，
: 這算解決之道？ :)
: 如果玩 Linux 的人都用 mp3 cdplayer，那又如何會有
: Linux 上的 mp3 programs 產生？
: 跨在 Linux 的肩膀上，去探索無窮的可能應用，隨時添加意外驚喜，
: 這不就是 Linux 所以會有那麼多 fan 的原因嗎？如果大家都去買 mp3
: cdplayer 當成解決之道，那麼，又有誰願意寫出 Linux 上的 mp3 播放軟體呢？
: 我玩 Linux 的樂趣，就是看 linux announce newsgroups，隨時會有
: 意外的驚喜出現 :)
非常同意! Linux 上面已經有相當不錯的 mp3 player,
中文顯示也沒問題, 還建議人去買 mp3 player?
除了要錢外還要換電池或多個插頭插電哩!!
買了塊好音效卡, 不能聽 mp3 多可惜!
如果大家都以 "Linux 不適合桌上使用" 為由,
建議看 VCD 或聽 mp3 或看圖就回去 Win95,
若真如此, Linux 就真的永遠不適合桌上使用!!
為什麼非一定要在 Linux 上做桌上使用?
為什麼不滾回 Win95?
想反問, 若在 Win95 玩得好好的, 幹嘛來學 Linux?
很多人玩 Linux 只是想學習, 我玩 Linux 是因為它的自由開放,
我希望所有的事情都能有個 Open Source 的 solution, 即使不是最好用,
電腦是拿來 "用" 的, 不是拿來 "學" 的...
在家學了一堆 Linux 的網路功能, 卻根本用不到, 學 Linux 何用?
Linux 能漸漸達到所有桌上電腦應該做到的事, 學 Linux 才有意義嘛..
一個新手從 Win95 上來自然會想到一些圖形多媒體方面的應用,
以 "我已經很滿意" 或 "Linux 不適合" 或 "沒必要跟 Win95 比"
為由拒絕它的發展都不是一個開放作業系統使用者應有的心態..
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標 題: Re: 你們的X穩嗎?
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※ 引述《georgeo@NotForMail.com.tw (George O)》之銘言：
: > 容我說一句，許多非必要的項目，以目前的 Linux Distribution 都已經
: > 盡量改成編譯為模組的方式.. 會編入到核心內的項目，都是必要而無法
: > 獨立編譯為模組的部份...
: > 我不認為您上面這麼說與穩定效率有甚麼太大的關係... 至少單純以您這句
: > "一個從未碰觸過核心的人... " 這句話來說是這樣子的。
: 基本上，同意您的觀點。 :)
: 小弟上述那句話的意思是，雖然說，目前大多已經可以模組化，不需要
: 編入核心之中，需要的時候可以 insmod，不需要的時候可以 rmmod，
: 可是，這種方便，對於不了解甚麼叫做 kernel 的人，是危險的。
: 當然更不要提甚麼穩定了。效率自然也不存在。
我這裏提供一個可能需要自行編譯核心的情況:
以 Debian 為例 (相信其他的 distribution 也大同小異)，雖說目前大部分
的 kernel driver 已經可以模組化動態載入了，但做為一個系統的 generalize
kernel, 它必須考慮各種可能情況，尤其是在第一次安裝、驅動硬體的時候，
因此，無可避免的有些 driver 無論如何都不能做成 module, 一定要直接編入
kernel。
什麼樣的 driver? 有常見的 IDE, CDROM, floopy, HD .... 等，這些算是很
平常的。但較不平常的，則是「絕大部分」的 SCSI driver, 也會一起塞入核
心，原因無它，就是 distribution maintainer 擔心有使用者的機器只有 SCSI,
沒有 IDE, 又苦於不能預期那些 SCSI 卡是使用者正在用的，因此他們別無選
擇，將 kernel 目前支援的 SCSI 卡全編進去。故在 Debian 中， SCSI 的部
分幾乎沒有以 module 的方式存在的。
這對一般使用者有何影響？也許在開機時，系統在偵測一些不存在的 SCSI 卡
時，會耗去一點時間，也許在 run-time 時，會多佔記憶體，也可能影響一點
點效率。但真正麻煩的，它可能會耗去一些其他系統資源，如 irq ioports 之
類，導至其他硬體 driver 該動的無法動。
一定會有人覺得詭異，不存在的硬體，就算 driver 在那， driver 本身沒作
用，如何會耗去 irq ioports？說實在的我自己也一知半解，我只能說出我自
己的經驗: 一部本來跑 Slackware 的 486 機器，系統相當老舊了，機器的主
人希望廢物利用，多插一張網路卡來做 IP-MASQ server, 由於 kernel 太舊，
其 lib 也過時，所以我選擇系統重裝，我自然選擇我喜歡的 Debian。原本第
一張 DE220 的卡運作得很好，加入第二張卡時，也已小心調開了 irq, ioport,
等到整個 fdisk 下去，新 kernel 上線時，居然發現第一張卡再也抓不到了，
就算指定了原來的 irq, ioport 也是一樣。
當時束手無策，因為打算用網路安裝，手邊也沒光碟。後來存僥倖之心試著抓
第二張卡 (本來打算等系統全部灌好後，再來抓第二張卡) ，還好抓到了，於
是系統順利灌起來。
我通常都是等到系統灌好後，再一步步回來調教系統，這次的首要目標當然是
回來抓第一張卡，但就是抓不到，不時出現 resource busy 的錯誤。本來我
想偷懶，不打算重編 kernel 的，直到無計可施時，重編了 kernel, 去除所
有的 SCSI、不必要的 driver 後，重開機，第一張卡就這樣神奇地抓到了。
目前兩張卡都運作正常，穩定地提供該實驗室的 IP-MASQ 服務。
以上只是個個人經驗，至於為什麼會如此，說實在我也不清楚，請網上諸位大
大回答吧 :-))
--
─── 居 士 ───
<thhsieh@linux.org.tw>
Welcome to XCIN Project: http://xcin.linux.org.tw
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: twcpro.phys.ntu.edu.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: cling.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (寧願找個懂我的女人), 看板: Linux
標 題: Re: 你們的X穩嗎?
發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Thu Apr 27 10:39:46 2000)
轉信站: Ptt!bbs.ee.ntu!news.ntu!ctu-gate!news.nctu!newsfeed.nthu!news.cs.nthu!
> : 那你絕對不要用unix, sparc的機器 , 或是hp的
> : 這對你來說 太浪費了
> : 你須要個人電腦 多媒體專用的os 和軟體而已
> somehow...
> 愛看VCD的人用跑unix或用sparc or hp的機器是一種浪費?
> 很怪的理論..
愛看的人純粹用sparc機器跑?
更怪的理論
> 要是真如此的話..我們這兒有一大堆很浪費的人:)
真有錢 :P
> : 雖然linux 也可以做到 不過這只是它錦上添花的價值而已
> somehow..這也是重點...
> 偶而錦上添一點花也是不錯的.
> Linux功能強大...若只是純粹拿來跑server或開發程式
> 我覺得才是真正的浪費:)
純粹來跑多媒體
才是真正的浪費
> Linux也可以作到..那..為何不要讓他作?
誰不讓它做?
> 總不會每個Linux的使用者都不愛看vcd吧?
總不會每個windows使用者都愛看vcd吧?
> (雖然在跑service的機器上看看vcd或玩Game有點誇張
> 但是只要沒太大的影響,我想也無傷大雅:D,偶而也要休閒一下:))
只要它跑得動 跑得順 你想把它當出氣筒鎚 拿去摔 也沒人攔你啊:)
--
※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: 211.72.162.34
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: Philosopher.bbs@cszone.twbbs.org (阿哲), 看板: Linux
標 題: Re: 你們的X穩嗎?
發信站: 程式設計樂園(CSZone) (Thu Apr 27 15:05:51 2000)
轉信站: Ptt!bbs.ee.ntu!news.ntu!CSZone
※ 引述《Pokai.bbs@bbs.ndhu.edu.tw (五輩子後，我依然會像...)》之銘言：
: 我想原因很單純,就是我每一次用X一定會用到netscape
: 從大家的討論就可以看出來,好像沒幾個人的netscape是穩的吧
之前跑 GNome + Enlightment, Netscape 確實很容易掛點
平均一天會遇到 5 次以上
現在改用 KDE, 情況好多了, 很久沒 restart netscape 了
另外, Windoze 上的 IE , Opera 也沒有比較穩 ( 個人使用經驗 )
--
※ Origin: 程式設計樂園 ◆ From: pc120105.ccl.itr␡9
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: "Edward Lee" <edt1023@ms28.url.com.tw>, 看板: Linux
標 題: Re: 你們的X穩嗎?
發信站: DCI HiNet (Thu Apr 27 17:26:47 2000)
轉信站: Ptt!bbs.ee.ntu!news.ntu!news.mcu!news.cs.nthu!News.Math.NCTU!newsfeed.
momodalo 兄，很抱歉，要回 Pokai 兄的文章，follow 到
您這兒來了，昨晚睡眼惺忪，搞錯對象了！也希望 Pokai
兄有找到我的 follow。
=======
Edward Lee
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: IDFIVE.bbs@bbs.kimo.com.tw (ID5), 看板: Linux
標 題: Re: 你們的X穩嗎?
發信站: 奇摩大摩域 (Thu Apr 27 19:02:35 2000)
轉信站: Ptt!bbs.ee.ntu!news.ntu!ctu-gate!news.nctu!newsfeed.nthu!news.cs.nthu!
※ 引述《losj@bbs.ee.ntu.edu.tw (潚灑地離開..)》之銘言：
> ※ 引述《steve.bbs@heaven.stat.tku.edu.tw (Steve Chen)》之銘言：
> : 您如果是替 A 公司服務，卻告訴客戶去買 B 公司的產品，
> : 這算解決之道？ :)
> : 如果玩 Linux 的人都用 mp3 cdplayer，那又如何會有
> : Linux 上的 mp3 programs 產生？
> : 跨在 Linux 的肩膀上，去探索無窮的可能應用，隨時添加意外驚喜，
> : 這不就是 Linux 所以會有那麼多 fan 的原因嗎？如果大家都去買 mp3
> : cdplayer 當成解決之道，那麼，又有誰願意寫出 Linux 上的 mp3 播放軟體呢？
> : 我玩 Linux 的樂趣，就是看 linux announce newsgroups，隨時會有
> : 意外的驚喜出現 :)
> 非常同意! Linux 上面已經有相當不錯的 mp3 player,
> 中文顯示也沒問題, 還建議人去買 mp3 player?
> 除了要錢外還要換電池或多個插頭插電哩!!
> 買了塊好音效卡, 不能聽 mp3 多可惜!
我想,任何東西都有存在的價值
買了電腦,為什麼不能買mp3 player呢?
想想看,一首喜歡的歌曲,您希望能邊走邊聽(不在家裡)
那麼您會怎麼辦呢?用MD嗎?可以..用錄音?也行..
要把他們都給錄起來燒成CD也可以(避震可能要好一點)
那我想,錄成mp3然後弄進mp3 player也不為過吧!?..
因為我相信不會有人抬著電主機跟音響
就為了聽mp3吧!?
> 如果大家都以 "Linux 不適合桌上使用" 為由,
> 建議看 VCD 或聽 mp3 或看圖就回去 Win95,
> 若真如此, Linux 就真的永遠不適合桌上使用!!
> 為什麼非一定要在 Linux 上做桌上使用?
> 為什麼不滾回 Win95?
> 想反問, 若在 Win95 玩得好好的, 幹嘛來學 Linux?
我認為大家玩的爽就好了..
然而看VCD,我認為在Linux底下也能看..
只不過目前不太方便就是了,我還事件一到Win9X去看..
當然,如果有人願意註冊mtv,或者能夠跑ZZplayer跑得很爽
那我還是建議用Linux..
至於mp3和看圖,Linux會輸給Win9X嗎?
不了解..
> 很多人玩 Linux 只是想學習, 我玩 Linux 是因為它的自由開放,
> 我希望所有的事情都能有個 Open Source 的 solution, 即使不是最好用,
> 電腦是拿來 "用" 的, 不是拿來 "學" 的...
> 在家學了一堆 Linux 的網路功能, 卻根本用不到, 學 Linux 何用?
電腦拿來"用"的,這是事實,總比那些買了K7跑測試軟體
看數據爽的人好多了..
至於不是拿來"學"的,我想這點大家可能都會有意見..
自己在家裡面學了一點東西,用不到,不見得每個人都用不到
就算真的每個人都用不到,那學了新的事物,有何不好呢?
> Linux 能漸漸達到所有桌上電腦應該做到的事, 學 Linux 才有意義嘛..
> 一個新手從 Win95 上來自然會想到一些圖形多媒體方面的應用,
> 以 "我已經很滿意" 或 "Linux 不適合" 或 "沒必要跟 Win95 比"
> 為由拒絕它的發展都不是一個開放作業系統使用者應有的心態..
某些事情在Linux如果真的不適用,何必強人所難呢?
當然也不是一天到晚說"XXX不適用!","YYY還不能用!"...etc
想個辦法還比說一堆廢話來的有用..:P
--
哇..一篇文章打二十分鐘....=_=||
--
一切的事物不要抱有太大的希望,否則失望只會更大而已...
--
※ Origin: 奇摩 大摩域 <telnet://bbs.kimo.com.tw>
◆ From: 211.74.67.111
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: marr.bbs@BirdNest.infoX.Net (Penelope), 看板: Linux
標 題: Re: 你們的X穩嗎?
發信站: 鳥窩 BBS (Thu Apr 27 19:27:42 2000)
轉信站: Ptt!bbs.ee.ntu!news.ntu!ctu-gate!news.nctu!news.cis.nctu!birdnest
※ 引述《steve.bbs@heaven.stat.tku.edu.tw (Steve Chen)》之銘言：
: ※ 引述《laishang.bbs@cis.nctu.edu.tw (lcs)》：
: : 沒人否認問題是存在的，而是提出一個解決問題的方式，
: : mp3 cdplayer 不算是一種問題的解決方式嗎 ?
: 您如果是替 A 公司服務，卻告訴客戶去買 B 公司的產品，
: 這算解決之道？ :)
嘿嘿... 當然有可能囉。
IBM 可能就做這樣的事....
不過，問題的解決，嚴格來講，要看從怎樣角度切入，不一而足。
舉例來說，上網問問題，你有權要求別人一定要「設身處地」
「和顏悅色」地回答你嗎? 恐怕很難哦...
遇到好心高手相助，就當是走運吧，不然，期待太高可能也辛苦...
更何況，類似的期待，講難聽點，也未必合理 :-)
原標題是「你們的 X 穩嗎」，搞到 thread 看似無所不包，還有人
拍案叫絕，這也真是有趣了 ^_^
: 如果玩 Linux 的人都用 mp3 cdplayer，那又如何會有
: Linux 上的 mp3 programs 產生？
: 跨在 Linux 的肩膀上，去探索無窮的可能應用，隨時添加意外驚喜，
: 這不就是 Linux 所以會有那麼多 fan 的原因嗎？如果大家都去買 mp3
: cdplayer 當成解決之道，那麼，又有誰願意寫出 Linux 上的 mp3 播放軟體呢？
: 我玩 Linux 的樂趣，就是看 linux announce newsgroups，隨時會有
: 意外的驚喜出現 :)
well... 就我個人而言，現在我一點也不會擔心 MP3/DVD/VCD player
for Linux 的問題，原發問者可能真正想問的是: 現在 Linux 上有沒有像
中文 MS Windows 如此好用的 MP3/VCD... 程式，最好還免費...
我還想開玩笑地加一句: 最好還到府安裝，外加送你一台 CRV ^_^
事實上現在可能就是沒有，未來或許會有，但硬要把「大家都買 player」
的假設，做為 Linux 上會不會有 player 程式的預期，我想一樣是太單純了。
想從技術上解決問題，Linux 環境一定不行嗎?
非也，錢拿出來，我敢說，什麼程式應該都會有。
跟 Linux 與否，可能一點關係都沒有。
若從非技術的角度來解決問題，難道就不是解決嗎?
Linux 已經很好用，別人說了就相信嗎?
Linux 還非常難用，別人說了就相信嗎?
Linux 會賺大錢? Linux 不會成功?
如果是信念的問題，那麼恐怕很難有答案囉 :-)
未蓋棺論定前，隨你願意相信哪一個了...
: : 原發文者最後是在說 linux 不適合作為 desktop 的用途，
: : 我本人相當認同，但也說出我本人的解決之道。
: 我想他是指「目前」。
Linux OOXX，有人認同、有人反對，然後呢?
Microsoft 說: Windows 2000 已經很好了，大家不需要使用另一種
作業系統 (更別提難用又爛的 Linux)。
well... 然後呢? :-)
以 MP3 player 的例子來看，某時某地，這世界上一定會有人想:
為什麼 MP3 player 這麼便宜，還要花人力寫程式、大費周張地
在那個我永遠也搞不懂的 Linux PC 上放 MP3 ^_^
PS: 而這位喃喃自語的人，其 MP3 player 裡頭可能就塞著 Linux。
--
Penelope Marr 馬兒 <marr@xlinux.com>
Linux Advocate XLinux, Inc.
TEL: 099-1271921 UIN: 45274679
--
※ Origin: 鳥窩 (BirdNest.infoX.Net) ◆ From: marr.mis.yzu.edu.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: daemonize.bbs@OfO.twbbs.org (乖小孩在寫程式), 看板: Linux
標 題: Re: 你們的X穩嗎?
發信站: 未來最舊小棧 (Thu Apr 27 19:26:31 2000)
轉信站: Ptt!bbs.ee.ntu!news.ntu!OfO
※ 引述《thhsieh@bbs.ee.ntu.edu.tw (居士)》之銘言：
: 這樣啊! 我們這邊正缺乏計算資源，如果您的 CPU 太閒，不妨借我們
: 跑計算 :-))
: (just kidding :-))
居士大大如果真的有缺計算資源的話,
儘可以跟大家說一聲,
大家一定很樂意善用處理器資源的 ^^
--
SETI@home
The Search for Extraterrestrial Intelligence
http://setiathome.ssl.berkeley.edu./
--
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╭═╮ │ ╭═╮ ◆星際個體: 未來最舊小棧《Oldest future Object》
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│
╯
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發信人: laishang.bbs@cis.nctu.edu.tw (lcs), 看板: Linux
標 題: Re: 你們的X穩嗎?
發信站: 交大資科_BBS (Thu Apr 27 19:37:43 2000)
轉信站: Ptt!bbs.ee.ntu!news.ntu!news.mcu!news.cs.nthu!news.cis.nctu!cis_nctu
==> 在 steve.bbs@heaven.stat.tku.edu.tw (Steve Chen) 的文章中提到:
> ※ 引述《laishang.bbs@cis.nctu.edu.tw (lcs)》：
> : 沒人否認問題是存在的，而是提出一個解決問題的方式，
> : mp3 cdplayer 不算是一種問題的解決方式嗎 ?
> 您如果是替 A 公司服務，卻告訴客戶去買 B 公司的產品，
> 這算解決之道？ :)
可是我並未為 A 公司服務 :)
而且 mp3 cdplayer 不貴又好用.
> 如果玩 Linux 的人都用 mp3 cdplayer，那又如何會有
> Linux 上的 mp3 programs 產生？
沒人要求所有人都要買 mp3 cdplyaer,
這只是一個解決方案.
> 跨在 Linux 的肩膀上，去探索無窮的可能應用，隨時添加意外驚喜，
> 這不就是 Linux 所以會有那麼多 fan 的原因嗎？如果大家都去買 mp3
> cdplayer 當成解決之道，那麼，又有誰願意寫出 Linux 上的 mp3 播放軟體呢？
"大家都..." 這句話是不成立的,
這只是我的解決方案.
> 我玩 Linux 的樂趣，就是看 linux announce newsgroups，隨時會有
> 意外的驚喜出現 :)
> : 原發文者最後是在說 linux 不適合作為 desktop 的用途，
> : 我本人相當認同，但也說出我本人的解決之道。
> 我想他是指「目前」。
--
* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3>
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: Philosopher.bbs@cszone.twbbs.org (阿哲), 看板: Linux
標 題: Re: 你們的X穩嗎?
發信站: 程式設計樂園(CSZone) (Thu Apr 27 19:39:22 2000)
轉信站: Ptt!bbs.ee.ntu!news.ntu!CSZone
※ 引述《marr.bbs@BirdNest.infoX.Net (Penelope)》之銘言：
: PS: 而這位喃喃自語的人，其 MP3 player 裡頭可能就塞著 Linux。
這是真的
http://www.empeg.com/
汽車用的 mp3, 上面跑 ARM Linux
--
※ Origin: 程式設計樂園 ◆ From: pc120105.ccl.itr&9
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發信人: steve.bbs@heaven.stat.tku.edu.tw (Steve Chen), 看板: Linux
標 題: Re: 你們的X穩嗎?
發信站: Heaven (Thu Apr 27 21:05:13 2000)
轉信站: Ptt!bbs.ee.ntu!news.ntu!ctu-gate!news.nctu!news!tkunews!heaven
※ 引述《laishang.bbs@cis.nctu.edu.tw (lcs)》：
: ==> 在 steve.bbs@heaven.stat.tku.edu.tw (Steve Chen) 的文章中提到:
: > 您如果是替 A 公司服務，卻告訴客戶去買 B 公司的產品，
: > 這算解決之道？ :)
: 可是我並未為 A 公司服務 :)
: 而且 mp3 cdplayer 不貴又好用.
這並沒有解決新手對 Linux MP3 的疑惑 :)
在態度上，致力於發展 Linux 應用軟體的 commercial 公司應該
會比較樂觀務實。不然，如果他們只想到多數 Linux users 都盼望免費軟體，
豈不手軟腳軟？:)
: > 如果玩 Linux 的人都用 mp3 cdplayer，那又如何會有
: > Linux 上的 mp3 programs 產生？
: 沒人要求所有人都要買 mp3 cdplyaer,
: 這只是一個解決方案.
我說「假如」
: > 跨在 Linux 的肩膀上，去探索無窮的可能應用，隨時添加意外驚喜，
: > 這不就是 Linux 所以會有那麼多 fan 的原因嗎？如果大家都去買 mp3
: > cdplayer 當成解決之道，那麼，又有誰願意寫出 Linux 上的 mp3 播放軟體呢？
: "大家都..." 這句話是不成立的,
: 這只是我的解決方案.
我也提到「假如」:)
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Close to the sun in the lonely lands ....
Alfred Tennyson --「The Eagle」
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※ Origin: 淡江統計光明頂 (bbs.stat.tku.edu.tw) ◆ From: mail.stat.tku.ed
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發信人: steve.bbs@heaven.stat.tku.edu.tw (Steve Chen), 看板: Linux
標 題: Re: 你們的X穩嗎?
發信站: Heaven (Thu Apr 27 21:16:35 2000)
轉信站: Ptt!bbs.ee.ntu!news.ntu!ctu-gate!news.nctu!news!tkunews!heaven
※ 引述《marr.bbs@BirdNest.infoX.Net (Penelope)》：
: ※ 引述《steve.bbs@heaven.stat.tku.edu.tw (Steve Chen)》之銘言：
: : ※ 引述《laishang.bbs@cis.nctu.edu.tw (lcs)》：
: : : 沒人否認問題是存在的，而是提出一個解決問題的方式，
: : : mp3 cdplayer 不算是一種問題的解決方式嗎 ?
: : 您如果是替 A 公司服務，卻告訴客戶去買 B 公司的產品，
: : 這算解決之道？ :)
:
: 嘿嘿... 當然有可能囉。
: IBM 可能就做這樣的事....
: 不過，問題的解決，嚴格來講，要看從怎樣角度切入，不一而足。
我想，可以有的一個共識，是除了 Linus 本人，沒有任何一個人
可以代表 Pro-Linux 或 Anti-Linux 這幾個字母。認清了這一點，
也就不會偶有誤解，彼此溝通時會比較順暢 :)
Linux 板上應該不會有 MS 派來踢館的間諜吧！
: 舉例來說，上網問問題，你有權要求別人一定要「設身處地」
: 「和顏悅色」地回答你嗎? 恐怕很難哦...
: 遇到好心高手相助，就當是走運吧，不然，期待太高可能也辛苦...
: 更何況，類似的期待，講難聽點，也未必合理 :-)
多比較一下幾個英文的 Linux 討論區，也許不難有些感慨 :)
當一個台灣的 Linux 新手收到遠自以色列的 Linux 愛好者的協助 e-mail 時，
會是滿感動的。這不就是 Linux 的自由社群精神？
更何況，每個人剛接觸 Linux 時，不都是低手？:)
: 原標題是「你們的 X 穩嗎」，搞到 thread 看似無所不包，還有人
: 拍案叫絕，這也真是有趣了 ^_^
只要焦點都是擺在如何使 Linux 更好，閒聊、打屁、或有趣都不錯 :)
: : 如果玩 Linux 的人都用 mp3 cdplayer，那又如何會有
: : Linux 上的 mp3 programs 產生？
:
: : 跨在 Linux 的肩膀上，去探索無窮的可能應用，隨時添加意外驚喜，
: : 這不就是 Linux 所以會有那麼多 fan 的原因嗎？如果大家都去買 mp3
: : cdplayer 當成解決之道，那麼，又有誰願意寫出 Linux 上的 mp3 播放軟體呢？
: : 我玩 Linux 的樂趣，就是看 linux announce newsgroups，隨時會有
: : 意外的驚喜出現 :)
:
: well... 就我個人而言，現在我一點也不會擔心 MP3/DVD/VCD player
: for Linux 的問題，原發問者可能真正想問的是: 現在 Linux 上有沒有像
: 中文 MS Windows 如此好用的 MP3/VCD... 程式，最好還免費...
: 我還想開玩笑地加一句: 最好還到府安裝，外加送你一台 CRV ^_^
我不知道原來的發問者是否同意您的詮釋。
假如他是 MS 派來踢館的間諜，那就另當別論 :)
; snip...
: Linux OOXX，有人認同、有人反對，然後呢?
: Microsoft 說: Windows 2000 已經很好了，大家不需要使用另一種
: 作業系統 (更別提難用又爛的 Linux)。
: well... 然後呢? :-)
關於抱怨，一樣有兩種看法。可以直接踢回去，這時候就有 flame war.
也可以當成改進的動力。抱怨並非那麼一無價值的 :)
: 以 MP3 player 的例子來看，某時某地，這世界上一定會有人想:
: 為什麼 MP3 player 這麼便宜，還要花人力寫程式、大費周張地
: 在那個我永遠也搞不懂的 Linux PC 上放 MP3 ^_^
: PS: 而這位喃喃自語的人，其 MP3 player 裡頭可能就塞著 Linux。
所以，可見全世界 Linux 社群的可愛與熱心啊！:)
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Alfred Tennyson --「The Eagle」
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※ Origin: 淡江統計光明頂 (bbs.stat.tku.edu.tw) ◆ From: mail.stat.tku.ed
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發信人: marr.bbs@BirdNest.infoX.Net (Penelope), 看板: Linux
標 題: Re: 你們的X穩嗎?
發信站: 鳥窩 BBS (Fri Apr 28 02:54:33 2000)
轉信站: Ptt!bbs.ee.ntu!news.ntu!news.mcu!news.cs.nthu!news.cis.nctu!birdnest
※ 引述《steve.bbs@heaven.stat.tku.edu.tw (Steve Chen)》之銘言：
: 多比較一下幾個英文的 Linux 討論區，也許不難有些感慨 :)
: 當一個台灣的 Linux 新手收到遠自以色列的 Linux 愛好者的協助 e-mail 時，
: 會是滿感動的。這不就是 Linux 的自由社群精神？
這八成是 internet/newsgroup 的精神，倒不是說 Linux 沒這精神
，只是... 應該沒誇張到需要因這點而為 Linux 感慨/感動吧 :)
: 更何況，每個人剛接觸 Linux 時，不都是低手？:)
話又說回來，是 Linux 的新手，並不代表就是 newsgroup/BBS 的
新手吧... 遇到那種剛答過、還熱著的 Linux FAQ，下一篇馬上另
一位新手勇士又仆上，可說是「長江後浪推前浪，一代新人埋老鳥」
，我以前就說過: FAQ 之所以會是 FAQ 的原因，就是不管怎麼答，
終究有人還會再問 ^_^
FAQs die hard.
: : 原標題是「你們的 X 穩嗎」，搞到 thread 看似無所不包，還有人
: : 拍案叫絕，這也真是有趣了 ^_^
: 只要焦點都是擺在如何使 Linux 更好，閒聊、打屁、或有趣都不錯 :)
: : well... 就我個人而言，現在我一點也不會擔心 MP3/DVD/VCD player
: : for Linux 的問題，原發問者可能真正想問的是: 現在 Linux 上有沒有像
: : 中文 MS Windows 如此好用的 MP3/VCD... 程式，最好還免費...
: : 我還想開玩笑地加一句: 最好還到府安裝，外加送你一台 CRV ^_^
: 我不知道原來的發問者是否同意您的詮釋。
: 假如他是 MS 派來踢館的間諜，那就另當別論 :)
這樣做假設，可能很不禮貌，但是我還是蠻想知道:
上網問「有沒有 MP3/DVD/VCD... for Linux」的朋友們，有多少位
是寫過 Linux 程式的?
恐怕不多吧。而且那些常在 Linux 上寫程式的朋友，好像也不是
MP3/DVD/VCD... for Linux 的狂熱者。
究竟這樣的需求該如何被滿足呢? 若沒有快速直接的資金投入，
單純想在 Linux box 跑上述程式的使用者，恐怕就是花時間等。
舉例來說，如果連美金 10 元的註冊費都付得心不甘情不願的話
，我想，這樣的使用者對軟體開發的成本行情可能沒概念吧...
我不知道台灣微軟對於校園的盜版 MS Windows/Office 抓不抓?
在某次公聽會上，我就當著范成炬總裁的面，講了這樣的笑話:
在大學的學生宿舍裡，十間房間可能共有十一套 OOXX 盜版軟體。
會抓嗎? 我猜想不會。一來抓不完，二來罰不到錢，三來引公憤
還可能會造成肚爛抵制... 放任不抓學生的盜版，一來及早綁住
學生使用習慣，二來有義工團搞測試、中文化、文件化...
MS Windows 在網路、燒錄發達的校園裡，幾近是 freeware
(免費軟體) 的同義詞吧。
至於「隱私」? 學生宿舍有隱私權，一般商家就沒有嗎?
well... 這我就不清楚了 :)
Microsoft 沒有 "Open Source" 之名，但早已知道 Bazaar 運作
之效，其產業規模之大，技巧運用之妙，讓人有「只緣身在此山中」
之感。
: ; snip...
: : Linux OOXX，有人認同、有人反對，然後呢?
: : Microsoft 說: Windows 2000 已經很好了，大家不需要使用另一種
: : 作業系統 (更別提難用又爛的 Linux)。
: : well... 然後呢? :-)
: 關於抱怨，一樣有兩種看法。可以直接踢回去，這時候就有 flame war.
: 也可以當成改進的動力。抱怨並非那麼一無價值的 :)
你說的沒有錯，但可惜的是，台灣島上最不缺的可能就是 Linux
的抱怨者，其次不缺的是像我這樣的 Linux 啦啦隊，而最缺的是
實際為 Linux 寫程式的人。
抱怨可以當成改進的動力，其前提可能有二:
1. 抱怨前看過 README, FAQ 了
2. 抱怨後可以增加實際寫程式的工程師
我遇過有人向 謝東翰 (xcin 主持人) 抱怨過，結果... 應該是
浪費他許多時間，改進了什麼呢? 八成是我們的「脾氣修養」...
阿彌陀佛... 居士辛苦了...
: : 以 MP3 player 的例子來看，某時某地，這世界上一定會有人想:
: : 為什麼 MP3 player 這麼便宜，還要花人力寫程式、大費周張地
: : 在那個我永遠也搞不懂的 Linux PC 上放 MP3 ^_^
: : PS: 而這位喃喃自語的人，其 MP3 player 裡頭可能就塞著 Linux。
: 所以，可見全世界 Linux 社群的可愛與熱心啊！:)
MP3 player 八成是廠商私下找人量產的，所以... 你的「可見」
未必那麼直接與 community 有關啦 :-)
呃... 興之所致，亂扯一通，似乎沒什麼焦點啊 ^_^
--
Penelope Marr 馬兒 <marr@xlinux.com>
Linux Advocate XLinux, Inc.
TEL: 099-1271921 UIN: 45274679
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標 題: Re: 你們的X穩嗎?
發信站: Heaven (Fri Apr 28 03:38:51 2000)
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※ 引述《marr.bbs@BirdNest.infoX.Net (Penelope)》：
: ※ 引述《steve.bbs@heaven.stat.tku.edu.tw (Steve Chen)》之銘言：
: : : 以 MP3 player 的例子來看，某時某地，這世界上一定會有人想:
: : : 為什麼 MP3 player 這麼便宜，還要花人力寫程式、大費周張地
: : : 在那個我永遠也搞不懂的 Linux PC 上放 MP3 ^_^
: : : PS: 而這位喃喃自語的人，其 MP3 player 裡頭可能就塞著 Linux。
: : 所以，可見全世界 Linux 社群的可愛與熱心啊！:)
:
: MP3 player 八成是廠商私下找人量產的，所以... 你的「可見」
: 未必那麼直接與 community 有關啦 :-)
我不知道你這「八成」是怎麼得知的。不過，我覺得這種說法
有點 downplay Linux 社群的理想特質。廠商的參與並非 Linux 成長的全部，
mp3 player 只是一個 case 而已，另外還有許許多多專為 Linux 設計
的應用軟體、硬體 drivers，包含被某些 Linux 人士嗤之以鼻的「休閒娛樂」
軟體，都未必是廠商的商業行為產物。
當初 Linux 剛發展之初，又有被多少廠商看得起眼？那麼，這許多年來，
多少 Linux 上的 open source 程式與軟體，又是怎麼來的呢？
真要靠廠商們施捨的話，我想 Linux 這個具有理想特性的 OS 早就夭折了。
我個人還是覺得 Linux 之所以能蔚為風潮，世界上各個角落的 Linux 愛好者
的理想特質是無法抹滅的。台灣的 xcin，CLE ，不也是這種理想特質的產物？:)
: 呃... 興之所致，亂扯一通，似乎沒什麼焦點啊 ^_^
順便聊聊 Linux 社群的一些特性也不錯啦！:)
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Close to the sun in the lonely lands ....
Alfred Tennyson --「The Eagle」
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標 題: Re: 你們的X穩嗎?
發信站: George Garden (Fri Apr 28 04:08:22 2000)
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On 26 Apr 2000 18:25:25 GMT, 遇見小螞蟻 wrote:
>關於是否需要重編核心的議題是蠻值得探討的,
>前面有網友提到的 http://www.linuxgazette.com/issue37/martinez.html
謝謝您提供資訊。
小弟會抽空拜讀。 :)
>在重編程式後所減少的記憶體相對於目前一般人所使用的 ram
>而言似乎會令人考慮值不值得.
>再過一兩年,即使減少了雙倍的大小也不會有人在乎了.
是的。所以，像小弟這麼龜毛的人，也不得不承認，RedHat 6.1 做得
實在好。真的既省時、簡單又漂亮。
只是，個人性格使然，精簡、穩定、效率，遠比方便、易用重要，以至
於最後還是放棄使用 RedHat。但是，這不能抹煞 RedHat 努力的成果。
當中或許主觀成份居多。 :)
>: ，然後以 pgcc 取代 gcc，之後，儘量以
>: CC="pgcc" CFLAGS="-O9 -fexpensive-optimizations -mpentiumpro" \
>我想若非對核心相當熟悉的人
>應該盡量少調整編譯參數.
喔，您誤會了。 :)
上述參數，只使用於應用軟體。對於系統核心，小弟可乖得很，甚麼都
沒碰。也不敢碰。 :>
小弟承認，最近吃了熊心豹子膽，真的對系統核心用 pgcc 作最佳化實
驗。目前用的，就是這一個核心。不過，小弟也遵從前輩的教導，系統
不會只安裝一個核心。剛剛看了一下，共有五個。 :)
這其實是對 pgcc 作實驗，不是對核心作實驗。
小弟學淺，也膽小，很少作甚麼驚人之舉。
其實當初安裝 pgcc，可是研讀再三，模擬再三，即使 make，也不敢
make install。前前後後摸索了兩三個禮拜，才抱著必死的決心去
make install pgcc。 :>
>Linux kernel 依 gcc 而設計,使用了許多 gcc 額外擴充的功能,
>其它的 compiler 也許相容, 但似乎沒有在 kernel 中好好測試過,
>而且也不能保證未來的核心能夠相容.
>-O 也是危險的動作, 有可能有些高階最佳化編譯會造成人工最佳化
>程式碼在編譯後執行結果不同而造成問題,
>同樣在未來的版本也可能暗藏危險.
>對於 X 有可能也有使用較特別的程式寫法,
>有些 bugs 並非 compile ok 就 ok.
謝謝您的說明。 :)
小弟雖然無從判斷可能是那些問題、問題會出在那兒，可還是寧可信其
有，小心處理。 :)
>BTW, swap 往往是 linux 拖慢速度的原兇,使用 hdparm 或
>透過 /proc/sys 機制校調核心參數我想會比重編核心有意思.
>但這兩個校調並非容易的事,也暗藏某種程度的危險.
沒錯... :>
小弟目前就是使用 hdparm。前陣子摸索時，真的差一點兒死掉。 :-Q
--
新手上路，請多包含...
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發信人: georgeo@NotForMail.com.tw (George O), 看板: Linux
標 題: Re: 你們的X穩嗎?
發信站: George Garden (Fri Apr 28 04:08:23 2000)
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On 27 Apr 2000 02:43:57 GMT, 居士 wrote:
>一定會有人覺得詭異，不存在的硬體，就算 driver 在那， driver 本身沒作
>用，如何會耗去 irq ioports？
這陣子跟小蟲以及小州大大對話，小弟發覺，自己實在有些不知長進。
對於 kernel 是否需要編譯的問題，也曾想過像您提到的類似情況。在
以前，這是許多前輩告誡再三的，不該存在的 driver，不要讓它存在
核心之中。這也是核心最好重新編譯的理由之一。
可是，Linux 進步太快，小弟進步太慢。當全世界都在 make module
的時候，小弟還陶醉在 kernel 1.2.13 的世界裡。
沒辦法，小弟的 Linux 跑得好好的，loading 又那麼低，沒事升級
kernel、升級硬體做什麼？
當小弟的 kernel 支援 module 的時候，已經有人在預測 kernel 2.4
什麼時候出來了。 :-Q
所以，小弟對於 module，目前僅僅是概念上的了解，而且也僅僅了解
到它的優點，尚不明瞭有甚麼缺點。
也因此，當小蟲與小州大大質疑小弟編譯核心的必要性時，才猛然發覺
，小弟某些觀念，是不是過時了？
不過，前陣子為了要使用燒錄機備份 Linux 的資料，重編核心，使其
支援 SCSI，才有機會在 make config 的時候略讀某些 SCSI module
編譯使用時需要注意的事項。
小弟從中得到的印象是，module 載入次序，是會影響 module 能否正
常運作。這也就是說，不是通通編成模組，就天下太平。不該使用的模
組如果預先載入，反而會使得該載入的模組無法載入或無法正常運作。
如果讓使用者自行 insmod, rmmod，那麼，如果使用者不明白後載入的
模組要先移除，也會造成系統的潛在問題。
kernel module daemon 似乎也不是很好的解決辦法。如果相互衝突的
幾個 modules 同時存在，它要載入那一個？
如果真是如此，重新編譯核心，似乎比較安全。
這只是小弟的胡亂推測。
實際如何，還真的要請有研究的前輩來給小弟解惑。 :)
--
新手上路，請多包含...
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發信人: thhsieh@bbs.ee.ntu.edu.tw (居士), 看板: Linux
標 題: Re: 你們的X穩嗎?
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Fri Apr 28 09:33:34 2000)
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※ 引述《georgeo@NotForMail.com.tw (George O)》之銘言：
: 不過，前陣子為了要使用燒錄機備份 Linux 的資料，重編核心，使其
: 支援 SCSI，才有機會在 make config 的時候略讀某些 SCSI module
: 編譯使用時需要注意的事項。
: 小弟從中得到的印象是，module 載入次序，是會影響 module 能否正
: 常運作。這也就是說，不是通通編成模組，就天下太平。不該使用的模
: 組如果預先載入，反而會使得該載入的模組無法載入或無法正常運作。
: 如果讓使用者自行 insmod, rmmod，那麼，如果使用者不明白後載入的
: 模組要先移除，也會造成系統的潛在問題。
: kernel module daemon 似乎也不是很好的解決辦法。如果相互衝突的
: 幾個 modules 同時存在，它要載入那一個？
: 如果真是如此，重新編譯核心，似乎比較安全。
: 這只是小弟的胡亂推測。
: 實際如何，還真的要請有研究的前輩來給小弟解惑。 :)
再提供一點給您參考，這也是我之前在玩 MP3/音效卡時，無意間去挖出來的，
但也許與您面臨的問題不太一樣 :-))
我的個人習慣是，既然要重編核心，那就要做到 "凡是剛開機，還未 mount 根
目錄之前，需要用到的 driver, .... etc, 全部都塞入核心裏頭，而除此之外
的，凡是將來「可能」用到的 driver .... etc, 能變成 module 就變成 module",
因此，在一部 IDE 為主的機器，我只有將 EXT2 fs, IDE HD, 也許再加個 floopy
driver 塞入核心。其他如 iso9660, nfs, IDE cdrom, 網路卡，音效卡 SCSI 支
援， PPP 支援 .... etc，全部是 module。
但這樣有個問題，如果您的 module 中，有 Sound Blaster 音效卡的 driver,
也有 Microsoft compatible 音效卡的 driver, 如果您不用 modprobe 明確指定
要載入那一個時，使用 kerneld (for 2.0.x) 或 kmod (for 2.2.x) 在發現系統
需要時要自動載入，到底要載入那一個？
除非您特別去指定，否則系統根本不會知道。就 kernel 2.2.x 而言 (2.0.x 我
就不清楚了) ，可以設定在 /etc/module.conf 裏頭，像這樣:
alias sound-slot-0 sb
alias sound-service-0-2 opl3
這就等於告訴了系統，以後凡是需要驅動音效卡，就去載入 sb driver, 若要使
用 midi, 就去載入 opl3 driver 。所以，關鍵在 sound-slot-0 這個 keyword,
意思是 "第 0 張音效卡"，而 "sound-service-0-2" 意指 "第 0 張音效卡的第
二項裝備"，指的就是 midi。
以上的資料是我在 kernel-2.2.14 的說明文件中才見到的，印象中好像 2.2.12
裏的文件還沒有。會發現的原因是有一次在聽 MP3 時忘了先載入 sb driver,
結果當然什麼也聽不到，去看 dmesg 時才發現有類似 sound-slot-0 not avialable
的訊息。
類似的 keyword 一定還有很多，例如常見的 parallel port driver, 就是
"parport_lowlevel", 而像 SCSI 卡，音效卡等，我相信也應該有，只是我沒
去挖了。有了這些設定，我相信系統在做自動 load module 時，不會有弄錯
的情事發生。
除此之外，如果要以手動 load module, 我建議最好都用 modprobe, 特別是
在 2.2.x 的 kernel, 原因是現在的 kernel module 畫分都相當精細，以音效
卡的部分來說，記得 2.0.x 時代就這麼一個 sound.o 而已，但在 2.2.x, 就
有這麼多 (以我的 sound blaster 為例):
sb 33652 0 (autoclean)
uart401 6160 0 (autoclean) [sb]
sound 56492 0 (autoclean) [sb uart401]
soundcore 2372 5 (autoclean) [sb sound]
這些都要 load 上來，整個音效卡才能動作，而且它們之間是有 dependence
的。最核心是 soundcore, 必須最先 load, sb 是最外層，必須最後 load,
但一般人怎麼知道其先後順序。因此， modprobe 就是用來解決這個問題用的。
通常我們只要
modprobe sb
則它就會找出 sb 所有的 dependence, 一一 load 進來，故一般使用者就不用
去傷腦筋了。但若使用 insmod, 可就沒那麼聰明了。
除此之外，如果要用 rmmod 移除正在使用中 (如上例，要移除 soundcore, 但
仍有 sb 等三個模組在使用它) 的模組是不可能的事，會出現 Device or resource
busy 的訊息。
而 kmod 自動 load module 也是如此，各 module 之間的 dependence 相當清
楚，故不會有出狀況的情形。至於 kerneld 是不是有這麼聰明，因為太久沒用
了，所以不太記得囉 :-))
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※ 引述《steve.bbs@heaven.stat.tku.edu.tw (Steve Chen)》之銘言：
: 我不知道原來的發問者是否同意您的詮釋。
: 假如他是 MS 派來踢館的間諜，那就另當別論 :)
為什麼在Linux版上不能說Microsoft的好呢?
Linus也說過,他最喜歡做的事之一就是在Linux下用wine來跑office
如果Linux的developer都不願意承認別人的長處,Linux的進展也不會這麼快吧
我是這個thread的開端,我想我這個title定的不太好
不過我真正想知道的是,標榜易用的Mandrake是否已經達到水準
會問成這樣,是因為在X上用netscape是我最常用到的功能
而不止我的netscape常當,是我現在得到的結論
我想爭辯Linux/windows哪個好的討論可以歇一歇了
大家心理都有個底吧,沒有一個是全方面都好的
現在比較有價值的應該是看看眾高手關於module,compile的討論
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※ 引述《Pokai.bbs@bbs.ndhu.edu.tw (.)》之銘言：
> ※ 引述《steve.bbs@heaven.stat.tku.edu.tw (Steve Chen)》之銘言：
> : 我不知道原來的發問者是否同意您的詮釋。
> : 假如他是 MS 派來踢館的間諜，那就另當別論 :)
> 為什麼在Linux版上不能說Microsoft的好呢?
可以啊.. 沒有人說不可以... 不過以前就發生類似是單純來鬧場的，
那這個就實在很沒有必要了。
> Linus也說過,他最喜歡做的事之一就是在Linux下用wine來跑office
呵呵... 記得應該是 PowerPoint 吧 :-) PowerPoint 也的確蠻好用的..
對了，這個類似於 PowerPoint 的軟體，有空可以去安裝看看，那在
Linux 下就可以使用類似的簡報的功能了。
MagicPoint http://www.mew.org/mgp/
> 如果Linux的developer都不願意承認別人的長處,Linux的進展也不會這麼快吧
嗯...
> 我是這個thread的開端,我想我這個title定的不太好
我認為這個標題真確是定得很糟。
> 不過我真正想知道的是,標榜易用的Mandrake是否已經達到水準
不知道您的 "水準" 是以那個角度來判定的呢？
> 會問成這樣,是因為在X上用netscape是我最常用到的功能
> 而不止我的netscape常當,是我現在得到的結論
多半是 java 的問題，這個大家都很清楚 :-)
> 我想爭辯Linux/windows哪個好的討論可以歇一歇了
是啊.. 這個也沒有啥爭論的。
> 大家心理都有個底吧,沒有一個是全方面都好的
> 現在比較有價值的應該是看看眾高手關於module,compile的討論
:)
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> > 會問成這樣,是因為在X上用netscape是我最常用到的功能
> > 而不止我的netscape常當,是我現在得到的結論
> 多半是 java 的問題，這個大家都很清楚 :-)
對不起，插個嘴問一下，是不是進行以下的動作之後，Netscape 會穩一點？
在 Netscape 4.6 的 menu-bar 上：
[Edit] -> [Preferences...] -> [Category] -> [Advanced]
不勾選 (1) Enable Java
(2) Enable Javascript
除此之外，我的 X 蠻穩的，Netscape 也表現優異，除了前年我剛開始用 Linux
時罵過它 15 到 20 天之外。
--
也許大海給貝殼下的定義是「珍珠」，
也許時間給煤炭下的定義是「鑽石」。
紀伯侖，「沙與泡沫」
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標 題: Re: 你們的X穩嗎?
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George O (georgeo@NotForMail.com.tw) wrote:
: >BTW, swap 往往是 linux 拖慢速度的原兇,使用 hdparm 或
: >透過 /proc/sys 機制校調核心參數我想會比重編核心有意思.
: >但這兩個校調並非容易的事,也暗藏某種程度的危險.
: 沒錯... :>
: 小弟目前就是使用 hdparm。前陣子摸索時，真的差一點兒死掉。 :-Q
就我自己用hdparm的經驗，
hdparm -d 1 -c 1 -m16
-m選項一開，讀寫時的「流暢感」好多了，
不像未開啟前，硬碟動作較頻繁。
老主機板配新硬碟沒UDMA33/66 可用，但加了hdparm蠻棒的。
另外，powertweak for linux好像就是在校調核心、網路、檔案系統的參數，
裝了，很多參數實在沒研究，不敢調，
主機板晶片部份，VX功能也沒啥能調，
如果用新一點的CPU,晶片組的硬體應該有較多的選項能調，
唯一看得到的訊息是：
local: Powertweak-Linux v0.1.13
local: (c) 2000 Dave Jones. [dave@powertweak.com]
local: [ 25%][...... ][PCI][ 75%][...... ][PROC][DONE][System tuned]
只是CPU 本來就不快，似乎感受不到效果 :)
我是直接找tar.gz回來編，
作者改版好幾次，
Red Hat 6.0 or 6.1的powertools裡的有點舊。
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發信人: p2682116@sparc19.cc.ncku.edu.tw (p2682116@ccmail.ncku.edu.tw, 看板: Linux
標 題: Re: 你們的X穩嗎?
發信站: Computer Center, NCKU, Tainan, Taiwan, R.O. (Fri Apr 28 15:46:52 2000)
轉信站: Ptt!bbs.ee.ntu!news.ntu!news.mcu!news.cs.nthu!netnews.csie.nctu!news.i
.. (Pokai.bbs@bbs.ndhu.edu.tw) wrote:
: ※ 引述《steve.bbs@heaven.stat.tku.edu.tw (Steve Chen)》之銘言：
: : 我不知道原來的發問者是否同意您的詮釋。
: : 假如他是 MS 派來踢館的間諜，那就另當別論 :)
: 為什麼在Linux版上不能說Microsoft的好呢?
: Linus也說過,他最喜歡做的事之一就是在Linux下用wine來跑office
: 如果Linux的developer都不願意承認別人的長處,Linux的進展也不會這麼快吧
: 我是這個thread的開端,我想我這個title定的不太好
: 不過我真正想知道的是,標榜易用的Mandrake是否已經達到水準
: 會問成這樣,是因為在X上用netscape是我最常用到的功能
: 而不止我的netscape常當,是我現在得到的結論
: 我想爭辯Linux/windows哪個好的討論可以歇一歇了
: 大家心理都有個底吧,沒有一個是全方面都好的
: 現在比較有價值的應該是看看眾高手關於module,compile的討論
都是聽你在放炮，還用wine跑office?!
去年還是今年初，你不是也起個頭問大家什麼什麼軟體好用?
結果八成是你要寫作業，
去年修上學期，現在修下學期，所以有續集是吧..
別把眾高手關於module,compile的討論講成是此序列討論之光~
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發信人: georgeo@NotForMail.com.tw (George O), 看板: Linux
標 題: Re: 你們的X穩嗎?
發信站: George Garden (Fri Apr 28 22:28:52 2000)
轉信站: Ptt!bbs.ee.ntu!news.ntu!news.mcu!news.cs.nthu!newsfeed.nthu!ctu-peer!c
On 28 Apr 2000 07:35:11 GMT, p2682116@ccmail.ncku.edu.tw wrote:
> 不像未開啟前，硬碟動作較頻繁。
> 老主機板配新硬碟沒UDMA33/66 可用，但加了hdparm蠻棒的。
小弟這兒是老主機板配老硬碟。 :>
測試的數據是有增加效能的樣子，不過實際使用好像沒什麼差。如果有
有甚麼差異的話，似乎 X 的啟動時間變短了。
另外一個原因大概是，小弟這兒幾乎不會動到 swap。
> 另外，powertweak for linux好像就是在校調核心、網路、檔案系統的參數，
能否請教，這個檔案的檔名是...
小弟有些興趣。 :>
好歹玩玩看。 ^O^
不過，Linux 的效率實在高，特別是剩餘記憶體充足的時候。
這陣子在網上跟諸位討論穩定跟效率的問題。其實，小弟目前更感興趣
的是，如何操自己這台 Linux box。
效率提高之後，總要有事情做，對吧？
CPU 老是 idle，讓人覺得，電腦的主人，似乎沒什麼前途似的。:-Q
不像小弟以前那個 NT workstation，平均都有 45% - 60% 的使用率，
看起來好忙，頗能滿足某種虛榮。 :-Q
--
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發信人: georgeo@NotForMail.com.tw (George O), 看板: Linux
標 題: Re: 你們的X穩嗎?
發信站: George Garden (Fri Apr 28 22:28:52 2000)
轉信站: Ptt!bbs.ee.ntu!news.ntu!ctu-gate!news.nctu!netnews.hinet.net!georgeo
On 28 Apr 2000 01:33:34 GMT, 居士 wrote:
>我的個人習慣是，既然要重編核心，那就要做到 "凡是剛開機，還未 mount 根
>目錄之前，需要用到的 driver, .... etc, 全部都塞入核心裏頭，而除此之外
>的，凡是將來「可能」用到的 driver .... etc, 能變成 module 就變成 module",
這應該是最理想的方式了。 :)
Module 設計的本意，應該也是如此。
小弟只是沿用過去的老習慣。 :>
的確，既然有 module，大家運作得都蠻好的，應該是可信賴的。 :)
>alias sound-slot-0 sb
>alias sound-service-0-2 opl3
>這就等於告訴了系統，以後凡是需要驅動音效卡，就去載入 sb driver, 若要使
>用 midi, 就去載入 opl3 driver 。所以，關鍵在 sound-slot-0 這個 keyword,
小弟了解了。 ^_^
多謝居士大大這麼費心解說。 :>
有時間，是應該仔細去看看 kernel 編譯的解說，不能老是依照
README 的內容來 copy and paste 混日子。 :>
謝謝。 :)
--
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發信人: p2682116@sparc19.cc.ncku.edu.tw (p2682116@ccmail.ncku.edu.tw, 看板: Linux
標 題: Re: 你們的X穩嗎?
發信站: Computer Center, NCKU, Tainan, Taiwan, R.O. (Sat Apr 29 00:01:10 2000)
轉信站: Ptt!bbs.ee.ntu!news.ntu!news.mcu!news.cs.nthu!news.cis.nctu!ctu-gate!n
George O (georgeo@NotForMail.com.tw) wrote:
: On 28 Apr 2000 07:35:11 GMT, p2682116@ccmail.ncku.edu.tw wrote:
: > 不像未開啟前，硬碟動作較頻繁。
: > 老主機板配新硬碟沒UDMA33/66 可用，但加了hdparm蠻棒的。
: 小弟這兒是老主機板配老硬碟。 :>
: 測試的數據是有增加效能的樣子，不過實際使用好像沒什麼差。如果有
: 有甚麼差異的話，似乎 X 的啟動時間變短了。
: 另外一個原因大概是，小弟這兒幾乎不會動到 swap。
嗯嗯，記憶體多些最實在，
試試一次mv一大堆檔案看看。
: > 另外，powertweak for linux好像就是在校調核心、網路、檔案系統的參數，
: 能否請教，這個檔案的檔名是...
: 小弟有些興趣。 :>
http://linux.powertweak.com/
作者有Windows、Linux、Be三種作業系統的Powertweak，
Windows 版的要註冊之類的吧，
網頁上有download的連結。
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發信人: fly.bbs@bbs.csmc.edu.tw (求學生活...:))), 看板: Linux
標 題: Re: 你們的X穩嗎?
發信站: 中山醫學院BBS站 (Sat Apr 29 00:57:46 2000)
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【 在 Platin@bbs.ee.ntu.edu.tw (小虫) 的大作中提到: 】
: ※ 引述《georgeo@NotForMail.com.tw (George O)》之銘言：
: 不是這樣講，我的意見很簡單，以一般人對系統的了解來講，
: 要編出一個更有效率、更穩定的 kernel+X 不是簡單的事，
: 您還提到重新編譯 GNOME，呵呵... 玩過 GNOME 的人就知道，
: 那些 lib 的相依性以及稍嫌雜亂的套件配置實在是 ooxx...
: 一般使用者真的可以經由 "重新編譯" 的過程而建造更穩定的環
: 境嗎 ?
: 您在這裡把 *BSD 拿出來講沒有意義，我的意見不是否定
: "重新編譯"，我的意見是，重新編譯不是萬靈丹，要在您有
: 對系統跟編譯器基本的了解，要在您知道您在作什麼的情況下
: 才會有用；我的意見決計推論不到 *BSD 嚴不嚴謹的問題，
: 我也不是在說重新編譯一無是處，我自己也習慣自己編譯軟體啊，
: 只是我覺得這跟成就感以及使用習慣有比較大的關係，扯不到穩
: 定跟效率 :)
: 這邊所有的東西都是有理路可循的，您沒必要矇著
: 眼睛來學東西的 :)
: 讓一個一個從未碰觸過核心的人進系統的第一件事就是重新編譯
: 核心，跟教他 modules 的機制，如何才是不知人間疾苦 ??
: 模組化的核心本來就是有需要的東東才載入，重編核心可以省下
: 的記憶體很有限啦，然而現在的核心選項數目之多真是 OOXX...
: 這邊有誰可以說他搞的清楚 make config 的時候每個選項的意思 ??
: 把這些時間省起來吧，用對 WM，在 X 底下選擇適當的字型來用，
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
請問如何知道自己選擇的字型是否適當？？
是用top來看記憶體的多少嗎？？
: 都可以輕易的省下 "幾十" MB 的記憶體，這樣的調整比較有意義 :)
: 不太懂您的意思，不過說回來，不管是用哪個安裝套件，花點時間
: 認識一些系統上固有的工具絕對是學習 Linux 之路上要作的第一件事!!
: 光有方向不行，方法要對，要動腦筋想，才不會事半功倍...
: 都不準 :)
: 有意義，不過癥結不在 kernel 或 X，在其他地方...
: 這一串討論我不是在找您麻煩，我只是很單純希望您對症下藥，
: 看清楚問題的癥結所在，，有心學習的人，假如能夠在方法上多
: 斟酌，多去關照動作背後的理路的話，會更有進境的!!
: 不對不對，我講的東西要改 source code，可不是 README 裡面
: 有講到的，聽您的 "不言而喻" 應該是有讀過 X 的說明了，您有
: 讀到 XFree86-3.3.x 的說明裡面有教您拿掉驅動程式嗎 ? :p
另外請教一下
到底該如何做才能增進linux的效能及穩定呢？？
並如何去除多餘不要的驅動程式呢？？
謝謝...：））
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※ 來源:‧中山醫學院BBS -- 絮情小站 bbs.csmc.edu.tw‧[FROM: as14po98.ht.fic]
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發信人: Pokai.bbs@bbs.csie.nctu.edu.tw (黃金陸行鳥!!!), 看板: Linux
標 題: Re: 你們的X穩嗎?
發信站: 交大資工鳳凰城資訊站 (Sat Apr 29 16:19:04 2000)
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※ 引述《p2682116@sparc19.cc.ncku.edu.tw (p2682116@ccmail.ncku.edu.tw)》之銘言：
> .. (Pokai.bbs@bbs.ndhu.edu.tw) wrote:
> : 為什麼在Linux版上不能說Microsoft的好呢?
> : Linus也說過,他最喜歡做的事之一就是在Linux下用wine來跑office
> : 如果Linux的developer都不願意承認別人的長處,Linux的進展也不會這麼快吧
> : 我是這個thread的開端,我想我這個title定的不太好
> : 不過我真正想知道的是,標榜易用的Mandrake是否已經達到水準
> : 會問成這樣,是因為在X上用netscape是我最常用到的功能
> : 而不止我的netscape常當,是我現在得到的結論
> : 我想爭辯Linux/windows哪個好的討論可以歇一歇了
> : 大家心理都有個底吧,沒有一個是全方面都好的
> : 現在比較有價值的應該是看看眾高手關於module,compile的討論
> 都是聽你在放炮，還用wine跑office?!
> 去年還是今年初，你不是也起個頭問大家什麼什麼軟體好用?
> 結果八成是你要寫作業，
> 去年修上學期，現在修下學期，所以有續集是吧..
> 別把眾高手關於module,compile的討論講成是此序列討論之光~
請教你哪位阿?你有必要這樣攻擊我個人嗎?
第一,不只我說,另一個網友也回了,只是他說是power point
不管是office或power point, Linus能接受Microsoft的東西是事實
第二,你說我曾經問人家什麼軟體好用,有沒有我已經不記得了
有又怎樣呢,沒有又怎樣呢?
不過我可以很確定的說,沒有寫作業這回事
對我有意見你可以直接回到我信箱,不需要浪費版面在做人身攻擊
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◆ From: 211.72.114.149
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標 題: Re: 你們的X穩嗎?
發信站: 台大計中椰林風情站 (Sun Apr 30 00:43:46 2000)
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==> thhsieh@bbs.ee.ntu.edu.tw (居士) 提到:
[Cut]
> 除此之外，如果要以手動 load module, 我建議最好都用 modprobe, 特別是
> 在 2.2.x 的 kernel, 原因是現在的 kernel module 畫分都相當精細，以音效
> 卡的部分來說，記得 2.0.x 時代就這麼一個 sound.o 而已，但在 2.2.x, 就
> 有這麼多 (以我的 sound blaster 為例):
> sb 33652 0 (autoclean)
> uart401 6160 0 (autoclean) [sb]
> sound 56492 0 (autoclean) [sb uart401]
> soundcore 2372 5 (autoclean) [sb sound]
> 這些都要 load 上來，整個音效卡才能動作，而且它們之間是有 dependence
> 的。最核心是 soundcore, 必須最先 load, sb 是最外層，必須最後 load,
> 但一般人怎麼知道其先後順序。因此， modprobe 就是用來解決這個問題用的。
> 通常我們只要
> modprobe sb
> 則它就會找出 sb 所有的 dependence, 一一 load 進來，故一般使用者就不用
> 去傷腦筋了。但若使用 insmod, 可就沒那麼聰明了。
modprobe 也是透過 insmod 來載入模組的, 如下。
> 除此之外，如果要用 rmmod 移除正在使用中 (如上例，要移除 soundcore, 但
> 仍有 sb 等三個模組在使用它) 的模組是不可能的事，會出現 Device or resource
> busy 的訊息。
這樣安全多了 :)
> 而 kmod 自動 load module 也是如此，各 module 之間的 dependence 相當清
> 楚，故不會有出狀況的情形。至於 kerneld 是不是有這麼聰明，因為太久沒用
> 了，所以不太記得囉 :-))
其實與 kerneld 或 kmod 無關, 它們兩者的差別, 主要還是
一在 user mode、一在 kernel mode 中執行。兩者都會於需
要 request module 時, 執行 modprobe, modules 間的 symbols
的相依性即由 modprobe 決定。最後, modprobe 會再透過
system() 執行 insmod, 才由其真正、循序地載入需求的
modules。
所以它們是分工合作, 一階段一階段地進行。一樣聰明吧 :)
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