Re: [新聞] 呂總：讓潘武雄打第一棒，暴殄天物

[jianoon (嗶嗶嗶)]

43 這裡附上我在兩個月前在不知吉祥物隊板貼的二軍IsoD排行

         OBP  IsoD
增鈺傑  .317  .134
朱元勤  .427  .130
何杉駿  .368  .124
葉竹軒  .428  .115 (球季中曾連37場上壘)
蔡明覺  .387  .115 (因開刀,本季僅出賽31場)
林凱倫  .399  .112
藍少文  .355  .112
黃義山  .351  .107 (球季中曾連27場上壘)
黃伯楷  .420  .105

林志祥的IsoD則是.092 其實也接近0.1
小朱的盜壘率.636(7-11)雖然略遜祥林(14次盜壘全部成功)
但他的OBP僅次於黑豆 IsoD也僅次於增 他們的確都很適合打箭頭棒次
再加上Take 寶哥 其實箭頭棒次的人選是不虞匱乏的 就看呂總怎麼安排而已

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◆ From: 122.254.53.181
推 JimmyHsu0420:誰狀況好就排誰 希望阿鑼能恢復回來
推 oceanman:別受傷就不缺
推 Isveia:陳連宏有點難度，膝蓋積水沒好過，加上年紀
推 Nipperdey:尤其寶哥也是痛痛人，打打停停~
→ Isveia:越來越大，今年可能會變成以代打為主。
※ 編輯: jianoon         來自: 122.254.53.181       (01/05 23:16)
→ fox817:寶哥去年開季打擊率五成多持續十幾場
→ fox817:季中瞬間回到兩成
推 tasiki2002:寶哥好像也不適合場場先發了 舊傷@o@"
推 mashmabo:搞不好許51第一棒
推 faith1991:這麼一來 林志祥最理想的情況
→ faith1991:就是朝西武獅的片岡易之路線邁進
推 LionFans:Isod隨意看看就好 AVG低的打者容易拉高
推 EvilWind:像是前兩個增鈺傑跟朱元勤就是對照組
→ LionFans:但打擊率變高時則容易降低 不是一個穩定
→ EvilWind:增比較高，但選球比朱好嗎？很可能不是
→ LionFans:的數據
推 gangrel:IsoD比AVG更像是球員的能力
→ gangrel:只是二整個2軍IsoD都這麼高
→ gangrel:應該不能類比到一軍成績
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作者: EvilWind ( ) 看板: Lions
標題: Re: [新聞] 呂總：讓潘武雄打第一棒，暴殄天物
時間: Thu Jan  6 00:56:56 2011

※ 引述《childchen ( )》之銘言：
: 記者方正東／台南報導
: 傷癒復出的統一獅潘武雄，正在春訓積極備戰，希望今年球季可以有好的表現，獅隊
: 總教練呂文生很肯定潘武雄的戰力，呂總說：「若是讓潘武雄打第一棒，實在是暴殄
: 天物。」
: 呂總認為，以潘武雄的打擊能力，應當打第二棒或第三棒比較合適，因為他得點圈打
: 擊力佳，所以在呂總的規劃中，潘武雄不是最好的第一棒人選，呂總說：「楊松弦及
: 新人林志祥都是很好的第一棒人選。」

        其實說潘武雄打第一棒是暴殄天物，這樣說也不算有錯。

        像是我自己玩排棒遊戲的話，大概也不會把潘武雄擺一棒。
        畢竟他的打擊能力還有長打能力確實相當優秀。

        但是跟呂總的想法，可能有幾個不同的地方：

        1.不把他排一棒，雖同樣是因考慮他的打擊能力，認為他在二三棒會更好，
        　但其中並沒有考慮「得點圈打擊好不好的問題」。

          其實來看看Take的數據

                AVG     OBP     SLG     IBB     扣除IBB後之OBP
        生涯    .331    .421    .500
        得點圈  .324    .436    .529    6       .4186

          可以發現他在得點圈的打擊並沒有比非得點圈明顯好到哪裡去。
          打擊率算是下降，上壘率其實是因為IBB而高於生涯總計，扣除後就差不多，
          長打(包含SLG跟IsoP兩者)才是真正也是唯一提升的部分，
          但一般講得點圈打擊主要還是指打擊率，其實比較少去討論長打的部分。

          而且IBB並不是投手投得閃一點就計，而是要像捕手起身刻意保送之類才會算，
        　但壘上有人，尤其又遇到強棒，一般也預期投手可能會投得閃躲，
          所以很可能有更多並未計成IBB的保送出現，也就是OBP會更容易變高，
        　這或許是OBP降幅比AVG降幅小的原因之一。

          那麼IBB之類該算是潘武雄的能力嗎？一部分是，一部分不是。
          是的部分來自於：他的打擊能力的確相當優秀，所以對手會閃他。
        　不是的部分則因：那些情況下換作另一個頂級打者，很可能也是拿到IBB。

        2.楊松弦已不是頂級一棒。(其實甚至可以說很多時候都不是?)

          其實楊松弦是個打擊技巧很好的打者，而且看起來也有還不錯的選球。
          但是他的打擊型態或說習性，並不會讓他的選球轉化為大量上壘。

          寶哥的一些數據：
                AVG     OBP     SLG
        生涯    .296    .341    .388
        最高年  .310    .375    .443 (2003，當年度打完被釋出無緣繼續成長)
        獅隊最高.325    .351    .425 (2007，近五年來最好的一年)
        近三年上壘率    .326~.336

          如果獅隊只有三個人比楊松弦的打擊和上壘能力好，那當然就不用說了，
        　不排寶哥一棒是笨蛋。但獅隊的陣容應該不是如此。

          最近被釋出的陽森，生涯上壘率是.372，7年裡只有去年跟2006低於.35。
          被說有點盲、K很多的劉芙豪，生涯上壘率.349有長打。郭岱琦.338外加砲管。
          高國慶也有.362。陳連宏.394。高志綱.340。潘武雄更是可怕的.421。

          前幾年都在獅隊的這些人裡，就至少有五個比寶哥高，兩個差不多，
          而且都有遠勝或至少不遜於他的長打，所以把寶哥擺一棒其實已不太適合。

          今年陣容雖沒了陽森，但又多了泰山跟鏞基兩個被認為足任中心棒次的打者。
          寶哥本身也時常傳出手腕等傷勢，從近年看來顯然影響到了他的打擊。
          那究竟是否還要繼續把寶哥擺一棒呢？

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◆ From: 111.255.4.165
推 Polar:得點圈打擊率本來就是個無用的數據
推 greenlive:但老是有球員因為這件事中槍XD
推 LionFans:TAKE的得點圈只証明 他是個優秀打者XD
→ LionFans:其他: 沒有了
推 fastfu:得點圈好不好，應該是跟別人比不是跟自己比
→ fastfu:這樣才能說潘武雄得點圈好阿
        除非有人打到職棒還遇到得點圈有人就烙賽，還從菜鳥烙到老從不止瀉....XD

        不然以對得點圈打擊率的討論跟研究來說，
        比整體打擊能力跟看得點圈打擊，會得到一樣結論，似乎不用比那麼多。
推 clintvivA:這篇文不錯  我希望第一棒給新人二棒潘
→ clintvivA:2B林CF武SS基3B山RF破1B慶LF佑DH鑼C高
→ clintvivA:不然以我前面發過一篇文章  創新的排法
→ clintvivA:RF破CF武SS基3B山1B慶LF佑DH鑼2B林C高
→ clintvivA:以上兩種排法的LF換琦DH給佑就更好了!!!
推 hshk:結論：第一棒排高國慶~!!!
※ 編輯: EvilWind        來自: 111.255.4.165        (01/06 01:29)
推 greenlive:那會塞車...一支2B都可以停在3B回不來
→ EvilWind:反正不是1B跟打者一起回來...XD
推 Iadefy:得點圈打率長期一定會接近一般打率
→ Iadefy:這篇推一下
推 dunntw:長文好
推 timothykuo:寶哥有一項技能相當強,甚至在獅隊無人
→ timothykuo:出其右,那就是跑壘能力。他不見得會盜
→ timothykuo:壘才有幫助,每個進壘,甚至假跑給對方投
→ timothykuo:捕的壓力,都是難以量化的數據
        但是像其影響到底有多大？同時是否會造成己方相對的影響？也都同樣要考慮。
        例如說為了求進壘，所以隊友或教練選擇使用打跑或跑打戰術之類狀況，
        結果在中職流的觀念下把下一棒打者搞成碰碰槍，這種情形似乎也不罕見XD
        另外這還涉及成功率的問題，像盜壘戰術在各方面的正面影響究竟有多大。

        其實也不是不能量化啦，難，有時並非難在思考跟研究的架構，
        而是資料龐雜又瑣碎，光蒐集資料大概不知道就要耗多久，大概想做的人很少。
        而假跑這種根本毫無紀錄而且模糊的事件，當然就更無從去處理了。
        不過對於像盜壘效益還是有一些比較基本而簡單的推論跟驗證結果存在著。

        當然我個人是很喜歡寶哥的跑壘能力，有速度又懂得掌握時機，
        這確實是球賽之中精采的一部。
推 fastfu:原來如此:-~
※ 編輯: EvilWind        來自: 111.255.4.165        (01/06 20:11)

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作者: white75724 (Tomorrow Never Knows) 看板: Lions
標題: Re: [新聞] 呂總：讓潘武雄打第一棒，暴殄天物
時間: Thu Jan  6 03:16:20 2011

※ 引述《childchen ( )》之銘言：
: 記者方正東／台南報導
: 傷癒復出的統一獅潘武雄，正在春訓積極備戰，希望今年球季可以有好的表現，獅隊
: 總教練呂文生很肯定潘武雄的戰力，呂總說：「若是讓潘武雄打第一棒，實在是暴殄
: 天物。」
: 潘武雄去年受傷，只打了30場即掛出病號─免戰牌，上半季獅隊敬陪末座，呂總當時
: 說：「傷兵太多是戰績不佳的主因之一，尤其是潘武雄受傷，更是戰力的一大損失。
: 」潘武雄2009年打擊率3成67，拿下打擊王，難怪呂總對潘武雄受傷無法出賽，心疼不
: 已。
: 現在潘武雄傷癒復出，積極投入春訓，獅隊4日開訓，潘武雄說：「我已經完全沒問題
: 了。」潘武雄歸隊，加上陳鏞基、張泰山加入，獅隊打線整齊，那麼呂總心目中最優
: 秀的第一棒人選是誰？是不是潘武雄，呂總幽默地說，「若是讓潘武雄打第一棒，是
: 暴殄天物」。
: 呂總認為，以潘武雄的打擊能力，應當打第二棒或第三棒比較合適，因為他得點圈打
: 擊力佳，所以在呂總的規劃中，潘武雄不是最好的第一棒人選，呂總說：「楊松弦及
: 新人林志祥都是很好的第一棒人選。」
: 今年加入獅隊的新人中，除了張泰山及陳鏞基，呂總最看好林志祥及朱元勤2名新秀，
: 他說：「這2名新人的腳程都很快，都是即戰力的球員。」林志祥已是呂總規劃先二壘
: 手的人選，至於外野手朱元勤，呂總認為他也有爭取先發的實力。
: 林志祥出身高苑工商，是陳鏞基的學弟，未來他有機會與陳鏞基搭檔，把守二、游防
: 線，林志祥說：「很高興能與學長這種國際型的選手當隊友，希望能從他身上學習到
: 更多東西。」至於林志祥的新人目標，他說：「我是安打型球員，希望能多打一些安
: 打，幫助球隊贏球，爭取總冠軍，過去我100公尺最快是10秒多，我會好好加油，增加
: 自己盜壘的破壞力。」
: 獅隊大力補強，呂總面對春訓的首要任務，就是技術及體能的訓練量都要增加，呂總
: 說：「三連霸期間，我們一直延續相同的訓練模式，既然去年是最後一名，我們就要
: 檢討與改變，所以加強技術及體能的訓練量是必須的。」
: http://www.nownews.com/2011/01/05/341-2679673.htm



推 skylion:可是若一棒就上二壘 之後不就更好得分?
→ skylion:後面又不是沒人?不是很懂為啥把上壘率三成
→ skylion:多的寶哥擺在上壘率四成多的TAKE前面的用
→ skylion:意?~
→ skylion:帥琦每次都是守外野撲接受傷的 所以不應該
→ skylion:再擺外野 印象中去年每次帥琦受傷 戰績就
→ skylion:會慘慘慘>.<

照你的意思，那BB爺跟普神根據他們的身涯上壘率0.444跟0.426那肯定是不動一棒的阿
，都不用看其他數據的嗎?強打者上壘率高是因為本身選球好加上投手會閃，不然除非
是盲砲上壘率高本來就很正常，特別是中心打者，並不是說上壘率高就一定擺前面，考
量到打點與長打能力才是排棒次的重要依據，寶哥長打、打點能力比TAKE好?

BB爺還有好幾個球季上壘率超過五成，甚至還有怪物的六成，但是有人會把他排前兩棒
嗎? 普神打到現在都是不動三棒，他前兩棒我看沒有一個球季上壘率高的過他。


在給你看一個血淋淋的例子，就是你所謂的上壘率高的擺一棒

2010 Seattle Mariners 
 Hitters           AVG   OBP   SLG 
 Suzuki      RF ║.315  .359  .394
 Figgins     2B ║.259  .340  .306
 Gutierrez   CF ║.245  .303  .363
 Smoak       1B ║.218  .307  .371
 Moore        C ║.195  .230  .283
 Lopez       3B ║.239  .270  .339
 Branyan     DH ║.237  .323  .487
 Saunders    LF ║.211  .295  .367
 Jo Wilson   SS ║.227  .278  .294
                          61W 101L
以上是今年水手隊先發九棒，全年度的成績


所以打率高，上壘率高的打第一棒，後面的棒次送不回來又有何用?

更何況如果第一棒有長打能力，本來可以吃混沌麵變陽春麵，無形之中對球隊的傷害
有多大，你有考慮到這些問題嗎?




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文章代碼(AID): #1D5m2Gr5 (Baseball)
推 questionpig:泰山轉隊只是讓獅迷高潮一下啦 不可能成行
文章代碼(AID): #1D5lyCsz (Baseball)
→ questionpig:泰山轉隊只是讓獅迷高潮一下  不可能成立
文章代碼(AID): #1D5shm8K (Baseball)
推 questionpig:泰山不會被交易  只是炒新聞 連這都不懂
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◆ From: 114.25.153.161
推 Iadefy:水手那例子好笑  XD
→ Iadefy:不過有個小盲點  換棒次也許更慘(無法證明)
→ Iadefy:只能說(中跳三千字) 棒次和得分關聯很低
水手這例子我承認是有點牽強，畢竟他們是整隊打擊都低迷
不過一郎這種打率+上壘率整季才得76分
我想他打中心打線應該不會比這更慘了
比較一下 今年JETER上壘率0.340 卻得了111分
推 EvilWind:水手根本是棒次怎麼換都很慘，不如換人
→ Iadefy:有人用四個投手5個ruth去模擬排列組合差5%
→ Iadefy:一般打線怎麼換就差更少了 XD
→ EvilWind:話說去年我還看了一場水手主場....
→ EvilWind:打線不振，連新科CY王牌那場都被打爆..XD
※ 編輯: white75724      來自: 114.25.153.161       (01/06 03:59)
推 Runna:棍! 水手中槍(哭屋)
推 skylion:問題是我們統一中心打線有人阿?XDDD
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作者: Iadefy (回到少於一半的最初) 看板: Lions
標題: Re: [新聞] 呂總：讓潘武雄打第一棒，暴殄天物
時間: Thu Jan  6 03:46:11 2011




推廣一下推文太長另發文
跟潘武雄打幾棒沒直接關係  想到閒聊而已

有人好像是用4個投手和5個babe ruth去模擬他們排列組合下可能打出的分數
結果一年下來只差了5%  (雖然5%一年可能也就是25分以上  好幾場比賽)
而一般正常球隊的正常打線
被球迷罵到爆掉的鳥棒跟明星四棒之間的差距還比這個更小

也就是說  換棒次的影響還要小過5%
想想也很好懂  棒次是會輪轉的  也就是說很多排列組合其實是同一個  XD
(當然整個平移還是會有影響就是)

另一方面  好棒集中或是有速度的高上壘打者在前面真的會比較賺
但即使上壘率差了一成的不同打者打一棒
後面送回的機率也不會差到還是一成(一定比一成少)
而且這些被惡搞的一棒二棒還是會被排去其他棒次的
會讓本來的弱序得到補強

來來往往有互補  就讓差距其實沒那麼大

當然這理論本身也有個盲點
換棒次其實是會影響球員心理的
不過影響可能還是有限
因為有人被惡搞會心情低落  有人卻是爆氣
有人被排去重要的棒次會手軟  有人反而有以報教練
而多數成熟的職棒打者可能怎麼排都是爽度有差而已  實質沒差
這方都很難講

好  不妨請各位先同意以上的觀點  總之棒次隨便改都是差距有限
等等  是不是跟我們平常的直覺哪裡有差呢?
有時棒次一出來就給人好/壞的感覺
這又是哪裡來的呢?

主要是差在  根本不是同一個九人組合
"不同人"所配出的組合就有差了
四個投手五個Ruth在那邊大風吹很高興  最好和最壞可能也只差5%
五個投手四個Ruth和上面可能就不只差5%了

結論就是
拿出對的九個人就不會差太多了
而只要有人是傷害打線的  排到九棒都一樣是傷害



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◆ From: 61.20.165.195
推 punklittle:I大文未看先推~
→ punklittle:看完再推~~這個觀念I大推廣蠻久了!
推 EvilWind:上次算了一下，得分多5%大約是120場多2勝
→ EvilWind:啊記錯...大約接近3勝。3%才是多近2勝。
推 EvilWind:另像一個Take換弱棒就可能差3.5%或更多
推 dyk:所以I大認為統一目前是有幾的Ruth?
→ Iadefy:其實就算沒有Ruth  換棒次只會差異更小 XD
→ Iadefy:意思是同一個九人怎麼排都差距有限
→ Iadefy:排出最強的九人比找到某九人排棒次有用
推 zymewwjd:這樣算起來,Take健康的話,選秀就...
推 share777:很複雜～   但我看得懂（觀念是對的～）
推 frozenmoon:推薦這篇文章
推 cclemoncool:有理~推~
推 dyk:我同意I大的看法..只是如果九人的實力差距大時
→ dyk:那麼順序可能就所有意義..
推 kcssw:樓上沒搞懂I大的意思嗎？Ruth和投手的差距
→ kcssw:就已經夠大了，這麼大的差距最好的棒次和
→ kcssw:最差的棒次一整年下來才差2-3勝，影響不大
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作者: dunntw () 看板: Lions
標題: Re: [新聞] 呂總：讓潘武雄打第一棒，暴殄天物
時間: Thu Jan  6 11:09:50 2011

※ 引述《EvilWind ( )》之銘言：
:         2.楊松弦已不是頂級一棒。(其實甚至可以說很多時候都不是?)
:           其實楊松弦是個打擊技巧很好的打者，而且看起來也有還不錯的選球。
:           但是他的打擊型態或說習性，並不會讓他的選球轉化為大量上壘。
:           寶哥的一些數據：
:                 AVG     OBP     SLG
:         生涯    .296    .341    .388
:         最高年  .310    .375    .443 (2003，當年度打完被釋出無緣繼續成長)
:         獅隊最高.325    .351    .425 (2007，近五年來最好的一年)
:         近三年上壘率    .326~.336
:           如果獅隊只有三個人比楊松弦的打擊和上壘能力好，那當然就不用說了，
:         　不排寶哥一棒是笨蛋。但獅隊的陣容應該不是如此。
:           最近被釋出的陽森，生涯上壘率是.372，7年裡只有去年跟2006低於.35。
:           被說有點盲、K很多的劉芙豪，生涯上壘率.349有長打。郭岱琦.338外加砲管。
:           高國慶也有.362。陳連宏.394。高志綱.340。潘武雄更是可怕的.421。
:           前幾年都在獅隊的這些人裡，就至少有五個比寶哥高，兩個差不多，
:           而且都有遠勝或至少不遜於他的長打，所以把寶哥擺一棒其實已不太適合。
:           今年陣容雖沒了陽森，但又多了泰山跟鏞基兩個被認為足任中心棒次的打者。
:           寶哥本身也時常傳出手腕等傷勢，從近年看來顯然影響到了他的打擊。
:           那究竟是否還要繼續把寶哥擺一棒呢？

楊松弦近五年的OBP對比聯盟平均是 (OBP+ xd!)

職棒年   17     18     19     20     21
       99.1  100.6   97.1   95.5  101.2

是不差啦，只是身在選球大隊的統一相比之下較遜了點，而長打力(ISOP)
相對前面又更弱了些，加上高志綱在季賽因捕手可能不想過於勞累，才導
致楊松弦繼續打一棒，說實在的，有時候他去打後段棒(七棒?) 還真有點
不習慣XD

不過我的低標是前面不要擺上壘率連聯盟平均的九成都達不到就好了，之
前的象隊或以前的虎隊都有讓我印象很深的開路出局棒。

  黃正偉、劉耿欣...
  周德賢、林琨翰、林岳亮...

統一讓我印象深的主要是職十一以後的羅國璋...



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◆ From: 220.133.190.97
推 Nipperdey:推"開路出局棒"!夠經典~
推 Stanley0928:賀亮德
推 dw1012:黑馬
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作者: gun1221 (小爛工程師) 看板: Lions
標題: Re: [新聞] 呂總：讓潘武雄打第一棒，暴殄天物
時間: Thu Jan  6 12:47:29 2011

※ 引述《Iadefy (回到少於一半的最初)》之銘言：
: 推廣一下推文太長另發文
: 跟潘武雄打幾棒沒直接關係  想到閒聊而已
: 有人好像是用4個投手和5個babe ruth去模擬他們排列組合下可能打出的分數
: 結果一年下來只差了5%  (雖然5%一年可能也就是25分以上  好幾場比賽)
: 而一般正常球隊的正常打線
: 被球迷罵到爆掉的鳥棒跟明星四棒之間的差距還比這個更小
: 也就是說  換棒次的影響還要小過5%
: 想想也很好懂  棒次是會輪轉的  也就是說很多排列組合其實是同一個  XD
: (當然整個平移還是會有影響就是)
: 另一方面  好棒集中或是有速度的高上壘打者在前面真的會比較賺
: 但即使上壘率差了一成的不同打者打一棒
: 後面送回的機率也不會差到還是一成(一定比一成少)
: 而且這些被惡搞的一棒二棒還是會被排去其他棒次的
: 會讓本來的弱序得到補強
: 來來往往有互補  就讓差距其實沒那麼大
: 當然這理論本身也有個盲點
: 換棒次其實是會影響球員心理的
: 不過影響可能還是有限
: 因為有人被惡搞會心情低落  有人卻是爆氣
: 有人被排去重要的棒次會手軟  有人反而有以報教練
: 而多數成熟的職棒打者可能怎麼排都是爽度有差而已  實質沒差
: 這方都很難講
: 好  不妨請各位先同意以上的觀點  總之棒次隨便改都是差距有限
: 等等  是不是跟我們平常的直覺哪裡有差呢?
: 有時棒次一出來就給人好/壞的感覺
: 這又是哪裡來的呢?
: 主要是差在  根本不是同一個九人組合
:
有關數據的部份 我一直想不通

就是如果整隊上壘率都是3成..

代表10個打席有三支安打

一局大概有1支安打 , 長打和DP相互消弭之後 應該都得不到一分

可是職棒被完封的機率應該沒有非常高


代表安打和氣勢這東西是無法量化的

也許從數據上來排  排列組合怎麼動差距不到5%

但是例如有人上壘 一壘Hold住壘包 二 , 游為了抓雙殺往二壘靠

投手為了牽制一壘出手變快動作變小都會增加被安打的機率

這些就比較無法用排列組合來判斷了..


但是可以確定的是 排棒的思維的確可以隨時代不同 而有所變更

潘武雄打第二棒 就是突破日式體系思維的一個進步

但不能說棒次沒有影響得分很大 所以怎麼排都差不多..


個人小小意見囉.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 210.242.44.65
推 EvilWind:統計平均是三成，不代表每個人都三成
→ EvilWind:若每個人真的都一樣，那棒次就毫無影響
→ EvilWind:而打席之間也是如此。想想丟銅板就知道了
→ LUDWIN:因為有人是兩成多，有人是三成多，連續丟
→ LUDWIN:銅板就知道差別
推 EvilWind:涉及樣本.母數的差異，及假設上的盲點
推 ccchenny:保送 對方失誤 選手的得點圈打率等等
推 lionsss:保送也會增加上壘率...
推 Maverick1225:你把上壘率跟打擊率混為一談了
推 haolihy:每次聊"統計"就一定有心理學專家跳出來
→ sbreezer:石田三成：叫我喔??
推 Fallanakin:別污辱心理學專家
推 EvilWind:心理系有心理統計學喔~有興趣還有高統XD