Re: 森慶連棒

[markwu123 (待沽子)]

※ 引述《kons (kons)》之銘言：
: ※ 引述《Nipperdey (有錢不賺王八蛋)》之銘言：
: :     看了今年國慶跟陽森的打點表現
: :     心中突然隱然浮現明年的三四番打者
: :     祇是這樣就不知道五番要塞誰來補?
: 第四棒要的不是年度三成的打擊率
: 而是年度三十支的全壘打
: 國慶現在只能當三棒或者是埋伏在四棒後面偶爾掃壘的五、六棒
年度三十支不太可能
可能是誇飾法吧

不過國慶現在追求打擊率的打擊策略
確實不是很好

--
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◆ From: 140.115.217.167
推 kons:哪是為了跟三成諧音..
→ kons:但話說回來，年度30也不是沒人達成過
推 lon0623:年度30支...本土還沒人有勒
推 lookers:諧音XD
推 Mr7:看明年能不能有打擊率又有長打能力
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作者: allenmu (阿牧) 看板: Lions
標題: Re: 森慶連棒
時間: Sat Oct  8 22:58:37 2005

※ 引述《markwu123 (待沽子)》之銘言：
: ※ 引述《kons (kons)》之銘言：
: : 第四棒要的不是年度三成的打擊率
: : 而是年度三十支的全壘打
: : 國慶現在只能當三棒或者是埋伏在四棒後面偶爾掃壘的五、六棒
: 年度三十支不太可能
: 可能是誇飾法吧
: 不過國慶現在追求打擊率的打擊策略
: 確實不是很好

不好在哪...一個全壘打高手落到打擊率0.250下有什麼威脅性嗎?
頂多就偶而來一發全壘打,這樣就只不過是盲劍客罷了.提升選球能力,
增加打擊率,得點圈打擊能力增加,這樣都不好的話,我不知道要怎樣才好???
畢竟先提升自己的打擊率跟選球,才能再要求長打.不然對手只要用些球掉你
就輕鬆被解決了.

--
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◆ From: 61.30.136.197
推 lptTHOMAS:推~~不太愛不選球的盲砲...
→ lionwiner:打率兩成五，全壘打30支的四棒，我要..
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作者: sengseng (seng) 看板: Lions
標題: Re: 森慶連棒
時間: Sat Oct  8 23:29:30 2005

※ 引述《markwu123 (待沽子)》之銘言：
: ※ 引述《kons (kons)》之銘言：
: : 第四棒要的不是年度三成的打擊率
: : 而是年度三十支的全壘打
: : 國慶現在只能當三棒或者是埋伏在四棒後面偶爾掃壘的五、六棒
: 年度三十支不太可能
: 可能是誇飾法吧
: 不過國慶現在追求打擊率的打擊策略
: 確實不是很好

    打擊率 0.309 排名第六 扣掉洋將  本土排名第四

    打點    50   並列第六 扣掉洋將  本土排名第四

    安打數  104  並列第四 扣掉洋將  本土排名第三

    就數字來說  已經不折不扣是一個強打者了

    看不出哪裡不好說 改造算是很成功的了

    去年只有十二支全壘打不錯 其餘的數據看不出哪裡好

--
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◆ From: 59.105.59.33
→ amerw:你不覺得這種數據頗像陽森嗎?
推 islyevan:推 我也覺得今年高國慶哪裡不好
→ amerw:陽森是很厲害的打者,但很少人說他是強打者吧
推 Travis712:只是長打變少了…不過盲點消失是好事啦
→ Travis712:我覺得明年是一個不折不扣的強打者…
推 witwitwit:今天改盲點..明年希望能夠兼顧長打..
推 tim824:最完美就是壘上無人打長打 有人高打擊率囉
推 allenmu:陽森是強打者阿,只是非大砲..
推 Polar:這就對了. 高國慶應該是大砲, 而非機關槍.
→ amerw:我的意思就是大砲啦
推 Mr7:希望明年是機關砲XD
→ tim824:可能要百安30轟才沒人嫌
→ amerw:這不是嫌不嫌的問題吧.....
推 sengseng:才打第二年 還有很大的成長空間呀
推 Armando:至少大部分時候是爽的啊~
→ sengseng:長打也不差  目前是二壘安打王  ccc~
→ amerw:但是聯盟沒二壘安打王這獎項XDD
→ grop:長打是不差啦，不過比起去年就難看多了
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作者: islyevan (我知道妳很欠揍) 站內: Lions
標題: Re: 森慶連棒
時間: Sun Oct  9 00:07:53 2005

※ 引述《sengseng (seng)》之銘言：
: ※ 引述《markwu123 (待沽子)》之銘言：
: : 年度三十支不太可能
: : 可能是誇飾法吧
: : 不過國慶現在追求打擊率的打擊策略
: : 確實不是很好
:     打擊率 0.309 排名第六 扣掉洋將  本土排名第四
:     打點    50   並列第六 扣掉洋將  本土排名第四
:     安打數  104  並列第四 扣掉洋將  本土排名第三
:     就數字來說  已經不折不扣是一個強打者了
:     看不出哪裡不好說 改造算是很成功的了
:     去年只有十二支全壘打不錯 其餘的數據看不出哪裡好


幫上一篇多補充幾點

職16年:

長打率 0.418  排名第10  本土第8

二壘打 25支   排名第一

職15年:

長打率0.425    排名?? (沒查) 二壘打16支

今年跟去年成績看起來其實也差不了多少

上壘能力也比去年好(不要說上壘能力對中心打者來說不重要)

打點就更不用說了 (去年才34分)

不是說愛跟其他隊的一壘手做比較

謝佳賢那沒話說

跟其他的一壘手比起來今年這樣的成績已經算不錯了

真的要讓人挑毛病的大概就是全壘打的產量吧

不過大家想一想

重點是今年只是他打職棒的第2年

你想要人家打擊率高全壘打也要多的話

又不是人人都是火星恰

所以今年高的表現 若不給他打個70分以上也真的太過不去了不是嗎


最起碼高今年的表現對我來說(這一場之前的比賽) 算是結果不錯的

當然也希望他每年都更上一層樓啦

有安打也有全壘打的那種強打者 呵呵

--
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◆ From: 140.111.76.17
→ amerw:算一算國慶好像把他剩下有能力打出的全壘打
→ amerw:通通變成二壘打了..
→ amerw:當然現在的成績是很不錯,但他是國慶啊....
推 apflake:但今年大概季末又是去年同一套劇本
→ apflake:最佳九人國慶又去陪榜
→ grop:謝佳賢沒掛的話我倒想知道誰不會陪榜？
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作者: markwu123 (待沽子) 看板: Lions
標題: Re: 森慶連棒
時間: Sun Oct  9 00:03:10 2005

追求打擊率，不該是高國慶的課題

而是陽森的課題

打擊率0.300和打擊率0.250


一年300個打數
才差十五隻安打而已

可是為了增加十五隻的安打，
把本來能力可以的十二隻全壘打降到不到一半

這是好事嗎？

--
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◆ From: 140.115.217.167
推 Polar:我寧可看他集K換HR, 也不要一堆一安
推 islyevan:可是今年已經差了30幾隻安打了耶- -
→ amerw:但我比較想看大砲國慶...
→ razzle:才剛克服外角的問題，全壘打的事明年再說拉
→ razzle:現在要拿ㄐㄍㄐ!
推 grop:r教主又來亂講了
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作者: markwu123 (待沽子) 看板: Lions
標題: Re: 森慶連棒
時間: Sun Oct  9 00:12:20 2005

:     打擊率 0.309 排名第六 扣掉洋將  本土排名第四
:     打點    50   並列第六 扣掉洋將  本土排名第四
:     安打數  104  並列第四 扣掉洋將  本土排名第三
:     就數字來說  已經不折不扣是一個強打者了
:     看不出哪裡不好說 改造算是很成功的了
:     去年只有十二支全壘打不錯 其餘的數據看不出哪裡好
你只看打擊率，打點，安打數
問題是安打數和打擊率是一樣的東西
打點的因素和前面的打者也有關係

這樣根本不全面

     職棒十五年          職棒十六年

avg   0.239              0.309
TA    0.706              0.683
SLG   0.425              0.418
ISOP  0.196              0.109
OBP   0.322              0.36

上壘率被打擊率墊高

統一好不容易來一個單季十五次全壘打實力的打者
他本來可以成為強打者的
他現在只能稱得上普通的「好」打者
歷年來中職單季有十五隻全壘打的真的是一隻手數得出來
可是三成出頭打擊率卻是比比皆是

高國慶的問題拿HUNTER來說

就是他強化系的資質很強，可是他卻強練和他屬性不合的操縱系
雖然靠著自已的天資有不錯的表現
可是問題是他本來強化系資質就浪費了

--
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◆ From: 140.115.217.167
推 islyevan:今年全壘打的產量真的是少了些啦
→ amerw:是少很多
→ allenmu:又如何
推 jojo5:不如何阿 比賽精采度下滑 少了點明星味而已
→ markwu123:然後每當版友說國慶煙火來一隻，我都想
→ markwu123:推，他現在只有仙女棒了...
推 seasky1014:哈哈哈推樓上的仙女棒..還有水鴛鴦阿
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作者: allenmu (阿牧) 看板: Lions
標題: Re: 森慶連棒
時間: Sun Oct  9 00:19:48 2005

※ 引述《markwu123 (待沽子)》之銘言：
: :     打擊率 0.309 排名第六 扣掉洋將  本土排名第四
: :     打點    50   並列第六 扣掉洋將  本土排名第四
: :     安打數  104  並列第四 扣掉洋將  本土排名第三
: :     就數字來說  已經不折不扣是一個強打者了
: :     看不出哪裡不好說 改造算是很成功的了
: :     去年只有十二支全壘打不錯 其餘的數據看不出哪裡好
: 你只看打擊率，打點，安打數
: 問題是安打數和打擊率是一樣的東西
: 打點的因素和前面的打者也有關係
: 這樣根本不全面
:      職棒十五年          職棒十六年
: avg   0.239              0.309
: TA    0.706              0.683
: SLG   0.425              0.418
: ISOP  0.196              0.109
: OBP   0.322              0.36
: 上壘率被打擊率墊高
: 統一好不容易來一個單季十五次全壘打實力的打者
: 他本來可以成為強打者的
: 他現在只能稱得上普通的「好」打者
: 歷年來中職單季有十五隻全壘打的真的是一隻手數得出來
: 可是三成出頭打擊率卻是比比皆是
: 高國慶的問題拿HUNTER來說
: 就是他強化系的資質很強，可是他卻強練和他屬性不合的操縱系
: 雖然靠著自已的天資有不錯的表現
: 可是問題是他本來強化系資質就浪費了

一個打者對球隊最重要的就是能打回分數,原波認為今年高國慶這樣表現不行,
戴˙打擊率跟打點都是比去年好很多,這不就是進步了嗎?多那幾支全壘打有差那麼多嗎?
就像今年的許國隆,全壘打可以快到跟國慶一樣多,但就是覺得他今年沒比國慶強,就是差
在雙方的打點能力上壘率,別跟我說這不重要.看看洋基的吉安比,他就算不打全壘打光靠
他的選球跟打點就邦球隊貢獻多少?當然若兩者都能擁有那是最好,但我完全不認為他今年
是弱於去年的,反而有這樣的選球跟打點,才是成為一位強打者必須具備的要素.

--
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◆ From: 61.30.136.197
推 BizKITs:比打點最沒說服力
→ allenmu:那陳連宏也不用看他打點囉
推 markwu123:你比OBP都比打點重要
→ amerw:前面有獅迷文章說過,打點其實跟運氣也有關
→ amerw:應該是吧?
→ markwu123:YES，比打點不如比XR，
推 lionjin:比XR,阿鑼比國慶多兩分
推 yourwelcome:比打點沒說服力 那比打點圈打擊率呢
推 Fallanakin:得點圈更沒說服力..
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作者: lionjin (貓) 看板: Lions
標題: Re: 森慶連棒
時間: Sun Oct  9 00:28:31 2005

※ 引述《markwu123 (待沽子)》之銘言：
: 標題: Re: 森慶連棒
: 時間: Sun Oct  9 00:03:10 2005
: 追求打擊率，不該是高國慶的課題
: 而是陽森的課題
: 打擊率0.300和打擊率0.250
: 一年300個打數
: 才差十五隻安打而已
: 可是為了增加十五隻的安打，
: 把本來能力可以的十二隻全壘打降到不到一半
: 這是好事嗎？
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 140.115.217.167
: 推 Polar:我寧可看他集K換HR, 也不要一堆一安         218.175.187.156 10/09 00:05
: 推 islyevan:可是今年已經差了30幾隻安打了耶- -        140.111.76.17 10/09 00:09

  去年平均一支安打

  能夠推進1.77個壘包

  今年一支安打

  能夠推進1.35個壘包

  而你所謂的差30支安打

  是少了8支全壘打

  2支三壘打

  多了32支一壘打與9支二壘打

  原本大砲口徑

  變成步槍口徑

  為何中職打者出國比賽

  總是被罵打不好

  就是因為只求安打就好的心態害的

--

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  http://www.wretch.cc/album/album.php?id=lionjin&book=16

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◆ From: 218.165.85.212
推 valen1018:推這篇   明明可以是砲幹麻當槍
推 insominia:簡單明瞭 推這篇
推 windows2k:能當Pujols,幹麼當Ichiro
推 seasky1014:推~~幹麻要委屈求全不專攻自己的強項
推 allenmu:別忘了季初高國慶多慘
→ razzle:他到現在還是沒有內角球可以打
→ razzle:我覺得真正不同的是今年把低球撈出去的
→ razzle:能力不見了
推 markwu123:他內角球很多時侯都放掉了
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作者: markwu123 (待沽子) 看板: Lions
標題: Re: 森慶連棒
時間: Sun Oct  9 00:24:36 2005

: 一個打者對球隊最重要的就是能打回分數,原波認為今年高國慶這樣表現不行,
: 戴˙打擊率跟打點都是比去年好很多,這不就是進步了嗎?多那幾支全壘打有差那麼多嗎?
: 就像今年的許國隆,全壘打可以快到跟國慶一樣多,但就是覺得他今年沒比國慶強,就是差
: 在雙方的打點能力上壘率,別跟我說這不重要.看看洋基的吉安比,他就算不打全壘打光靠
: 他的選球跟打點就邦球隊貢獻多少?當然若兩者都能擁有那是最好,但我完全不認為他今年
: 是弱於去年的,反而有這樣的選球跟打點,才是成為一位強打者必須具備的要素.
如果你覺得打者重要的是打回分數

那你可以算XR，他提供一個比較準確的數據，來評估打擊可以帶來多少分數

說真的打點的因素十分的不穩定

不光是自已的實力，也要前面的跑者肯幫忙
不要跑太慢，讓他打一壘安打也跑不回來之類的

上壘率當然重要，可是對於國慶ISOP更重要

少那幾支全壘打重不重要？

當然重要........

--
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◆ From: 140.115.217.167

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: allenmu (阿牧) 看板: Lions
標題: Re: 森慶連棒
時間: Sun Oct  9 00:43:31 2005

※ 引述《markwu123 (待沽子)》之銘言：
: : 一個打者對球隊最重要的就是能打回分數,原波認為今年高國慶這樣表現不行,
: : 戴˙打擊率跟打點都是比去年好很多,這不就是進步了嗎?多那幾支全壘打有差那麼多嗎?
: : 就像今年的許國隆,全壘打可以快到跟國慶一樣多,但就是覺得他今年沒比國慶強,就是差
: : 在雙方的打點能力上壘率,別跟我說這不重要.看看洋基的吉安比,他就算不打全壘打光靠
: : 他的選球跟打點就邦球隊貢獻多少?當然若兩者都能擁有那是最好,但我完全不認為他今年
: : 是弱於去年的,反而有這樣的選球跟打點,才是成為一位強打者必須具備的要素.
: 如果你覺得打者重要的是打回分數
: 那你可以算XR，他提供一個比較準確的數據，來評估打擊可以帶來多少分數
: 說真的打點的因素十分的不穩定
: 不光是自已的實力，也要前面的跑者肯幫忙
: 不要跑太慢，讓他打一壘安打也跑不回來之類的
: 上壘率當然重要，可是對於國慶ISOP更重要
: 少那幾支全壘打重不重要？
: 當然重要........

若今年跟去年打擊率差不多,而全壘打變少,那當然是退步.但顯然的
今年打擊率有明顯的提升,雖然少了不少全壘打,但相比起來我不覺得是
退步,甚至我覺得若打擊率不提升,你打出十幾發全壘打算什麼,只不過是盲炮,
那個強打者應該的打擊率是不倒0.250的???若不能提升自己的選球跟打擊率,
我覺得打了十幾發全壘打又如何?投手球配的好你根本就醫下被吊死了.我在這不是說
全壘打不重要,只是我不覺得選球跟打擊率的重要性會單比打全壘重要性低.我只是認
為他沒退步,甚至是進步了.而長打在他選球進步跟揮擊技巧加強後要出現長打我覺得
就會更加容易了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.30.136.197
推 BizKITs:really?
推 Debugger:不曉得你知道亞當蛋這個人嗎?
→ amerw:最後一句話好熟悉....鍾老好像常講XD
→ allenmu:我只想說拉...大家都忘了季初嗎...
→ allenmu:他去年的打擊姿勢盲點太多,投手熟了之後
→ allenmu:你看他怎麼打全壘打
→ markwu123:真的是這樣嗎？倒不如說他改那鳥姿勢
推 lionwiner:我就怕碰碰樂多了後‥連二安都快打不出.
→ markwu123:讓他不適應，才被電
推 allenmu:若我沒記錯的話,他季初沒改姿勢喔大哥,是
→ allenmu:後來打不好才調的
推 markwu123:季中改姿勢果然是「日式」教頭會做的事
→ lionjin:去翻翻新聞吧,春訓大橋就在喬他的打擊姿勢
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: markwu123 (待沽子) 看板: Lions
標題: Re: 森慶連棒
時間: Sun Oct  9 00:48:16 2005

: 若今年跟去年打擊率差不多,而全壘打變少,那當然是退步.但顯然的
: 今年打擊率有明顯的提升,雖然少了不少全壘打,但相比起來我不覺得是
: 退步,甚至我覺得若打擊率不提升,你打出十幾發全壘打算什麼,只不過是盲炮,
: 那個強打者應該的打擊率是不倒0.250的???若不能提升自己的選球跟打擊率,
: 我覺得打了十幾發全壘打又如何?投手球配的好你根本就醫下被吊死了.我在這不是說
: 全壘打不重要,只是我不覺得選球跟打擊率的重要性會單比打全壘重要性低.我只是認
: 為他沒退步,甚至是進步了.而長打在他選球進步跟揮擊技巧加強後要出現長打我覺得
: 就會更加容易了
長打是會在「選球進步和揮擊技巧加強」後出現

問題是

第一他本身也要有這種實力
你叫吳佳榮叫他選球選得和謝佳賢一樣好，揮擊技巧和彭政閔一樣棒
可是他還是打不出長打

第二
也要正確的選球進步和揮擊技巧加強才行
問題是高國慶今年有碰球的趨勢了，這算那門子的揮擊技巧加強

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.115.217.167
推 Polar:推"碰球!=揮擊技巧加強"
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作者: allenmu (阿牧) 看板: Lions
標題: Re: 森慶連棒
時間: Sun Oct  9 00:53:37 2005

※ 引述《markwu123 (待沽子)》之銘言：
: : 若今年跟去年打擊率差不多,而全壘打變少,那當然是退步.但顯然的
: : 今年打擊率有明顯的提升,雖然少了不少全壘打,但相比起來我不覺得是
: : 退步,甚至我覺得若打擊率不提升,你打出十幾發全壘打算什麼,只不過是盲炮,
: : 那個強打者應該的打擊率是不倒0.250的???若不能提升自己的選球跟打擊率,
: : 我覺得打了十幾發全壘打又如何?投手球配的好你根本就醫下被吊死了.我在這不是說
: : 全壘打不重要,只是我不覺得選球跟打擊率的重要性會單比打全壘重要性低.我只是認
: : 為他沒退步,甚至是進步了.而長打在他選球進步跟揮擊技巧加強後要出現長打我覺得
: : 就會更加容易了
: 長打是會在「選球進步和揮擊技巧加強」後出現
: 問題是
: 第一他本身也要有這種實力
: 你叫吳佳榮叫他選球選得和謝佳賢一樣好，揮擊技巧和彭政閔一樣棒
: 可是他還是打不出長打
: 第二
: 也要正確的選球進步和揮擊技巧加強才行
: 問題是高國慶今年有碰球的趨勢了，這算那門子的揮擊技巧加強

我同意,但選球跟打擊巧不夠好好,請問要怎麼常出現全壘打,投手熟了
之後配球轉換一下國慶就打不出來了.再來你所謂的碰球是他增強外角球的揮擊能
力,以他去年對這些外角球部是被騙出棒打不道不然就是連安打都形成不了,那他
今年隊外角球常常都可以打出安打這還不好嗎= =為什麼什麼球都一定要打成全壘打呢...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.30.136.197
推 Debugger:投手熟 打者就不能熟?
推 Polar:有HR誰要H?
→ allenmu:重點是他本來的揮擊方式對外角球根本是致
→ allenmu:命傷,難道你希望看他打不出全壘打也打不出
→ allenmu:安打?
→ willams1:姿勢破壞後的安打　久了長打就會不見
推 BIGHEADXYZ:那為什麼可以全壘打的球,要變成ㄧ安呢?
推 cattyvirus:有砲可以打 誰要打槍?????
→ cattyvirus:一支砲就貢獻一分 三支槍才能貢獻一分
推 lionwiner:推‥有砲可以打，誰要打槍~
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: lionjin (貓) 看板: Lions
標題: Re: 森慶連棒
時間: Sun Oct  9 01:01:19 2005

※ 引述《allenmu (阿牧)》之銘言：
: ※ 引述《markwu123 (待沽子)》之銘言：
: : 長打是會在「選球進步和揮擊技巧加強」後出現
: : 問題是
: : 第一他本身也要有這種實力
: : 你叫吳佳榮叫他選球選得和謝佳賢一樣好，揮擊技巧和彭政閔一樣棒
: : 可是他還是打不出長打
: : 第二
: : 也要正確的選球進步和揮擊技巧加強才行
: : 問題是高國慶今年有碰球的趨勢了，這算那門子的揮擊技巧加強
: 我同意,但選球跟打擊巧不夠好好,請問要怎麼常出現全壘打,投手熟了
: 之後配球轉換一下國慶就打不出來了.再來你所謂的碰球是他增強外角球的揮擊能
: 力,以他去年對這些外角球部是被騙出棒打不道不然就是連安打都形成不了,那他
: 今年隊外角球常常都可以打出安打這還不好嗎= =為什麼什麼球都一定要打成全壘打呢...

  去年國慶被摸熟外角死穴之後

  他的全壘打數能破十支

  今年破解外角球

  是用碰球的方式

  那根本不是打擊技巧進步了

  而是為了打到外角球

  用棒子去找球的結果

  棒子碰到球

  碰運氣看能不能飛出內野

  還有什麼打擊技巧可言

--

  我的拍賣網頁  歡迎參觀

  如要購買  請寫信與我聯絡

  http://www.wretch.cc/album/album.php?id=lionjin&book=16

--
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◆ From: 218.165.85.212
→ allenmu:好吧你那麼堅持我也沒辦法,但國慶在搶先報
→ allenmu:說他打擊動作沒變那還真令人費解了orz
推 Anbi:有沒有變用看的就知道了
推 lionjin:有上半季影片的可以拿出來跟最近比較
→ lionjin:他的打擊姿勢有恢復像去年那樣了
推 grop:一樓的麻煩證明一下選手姿勢走鐘自己會知道
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: markwu123 (待沽子) 看板: Lions
標題: Re: 森慶連棒
時間: Sun Oct  9 00:59:17 2005

: 我同意,但選球跟打擊巧不夠好好,請問要怎麼常出現全壘打,投手熟了
: 之後配球轉換一下國慶就打不出來了.再來你所謂的碰球是他增強外角球的揮擊能
: 力,以他去年對這些外角球部是被騙出棒打不道不然就是連安打都形成不了,那他
: 今年隊外角球常常都可以打出安打這還不好嗎= =為什麼什麼球都一定要打成全壘打呢...
去年外角球之所以被騙，有很大原因是因為「外角放寛兩個球政策」


他今年對外角球扺抗力，本來就應該會從好球帶縮小而有所上昇
可是問題是他用碰的方法碰出安打，
可是他內角球攻擊力卻下降不少
今年他連該打全壘打的球，都變成一安了
那來的所有球都要打全壘打

林智盛他的打擊，才是炮好嗎

高國慶現在叫做65K2步槍，有時會加裝榴彈砲

你有沒有聽過一個實驗

當一個跳蚤被人關在密閉空間之後，他一輩子就只能跳三十公分了

高國慶現在就想先求安打，長打不管他，一輩子，他就只能「只求安打了」

--
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◆ From: 140.115.217.167
推 Polar:倒數第二行我看成別種東西 >/////<
推 jojo5:可能有些球迷就是喜歡這樣?
→ markwu123:一點了XDDDDDDDDD
推 allenmu:我只是不喜歡看他更鳥,偶爾爽一下全壘打
→ allenmu:其他時候被三振有很好嗎?打擊率提升不起來
→ allenmu:能談當上什麼強打者?蓋達若只有0.200打擊꜠
→ allenmu:你會覺得他很強嗎...
推 markwu123:avg0.2，ISOP的話0.3，當然強啊！
→ markwu123:強到爆炸說
→ allenmu:ㄟ...若他打擊率麼低ISOP是不是在0.3難說
推 dunntw:蓋達的成績打六折照電人
→ dunntw:麻煩去翻蔡豐安過往成績　不要以為低打擊率
→ dunntw:就會低isop
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: BIGHEADXYZ (統一獅王重返榮耀N￾) 看板: Lions
標題: Re: 森慶連棒
時間: Sun Oct  9 01:09:20 2005

※ 引述《allenmu (阿牧)》之銘言：
: ※ 引述《markwu123 (待沽子)》之銘言：
: : 如果你覺得打者重要的是打回分數
: : 那你可以算XR，他提供一個比較準確的數據，來評估打擊可以帶來多少分數
: : 說真的打點的因素十分的不穩定
: : 不光是自已的實力，也要前面的跑者肯幫忙
: : 不要跑太慢，讓他打一壘安打也跑不回來之類的
: : 上壘率當然重要，可是對於國慶ISOP更重要
: : 少那幾支全壘打重不重要？
: : 當然重要........
: 若今年跟去年打擊率差不多,而全壘打變少,那當然是退步.但顯然的
: 今年打擊率有明顯的提升,雖然少了不少全壘打,但相比起來我不覺得是
: 退步,甚至我覺得若打擊率不提升,你打出十幾發全壘打算什麼,只不過是盲炮,
: 那個強打者應該的打擊率是不倒0.250的???若不能提升自己的選球跟打擊率,
: 我覺得打了十幾發全壘打又如何?投手球配的好你根本就醫下被吊死了.我在這不是說
: 全壘打不重要,只是我不覺得選球跟打擊率的重要性會單比打全壘重要性低.我只是認
: 為他沒退步,甚至是進步了.而長打在他選球進步跟揮擊技巧加強後要出現長打我覺得
: 就會更加容易了
  為啥這種觀念只會在台灣有= =||什麼叫10幾發全壘打又如何?
  全壘打有逆轉比賽的功能,ㄧ安有嗎?投手配球配的好,是真的能
  投那麼準就是了?以高國慶的power不是應該只有4支全壘打的吧?
  那我還寧願看到像林志盛那樣的揮擊,有0.28左右又有10發全壘打
  以上...拿全壘打去換一堆短程安打= =真是很好的棒球觀念阿

--
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◆ From: 218.34.131.12
推 yourwelcome:二安也算長打啊
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作者: allenmu (阿牧) 看板: Lions
標題: Re: 森慶連棒
時間: Sun Oct  9 01:22:09 2005

※ 引述《BIGHEADXYZ (統一獅王重返榮耀N￾)》之銘言：
: ※ 引述《allenmu (阿牧)》之銘言：
: : 若今年跟去年打擊率差不多,而全壘打變少,那當然是退步.但顯然的
: : 今年打擊率有明顯的提升,雖然少了不少全壘打,但相比起來我不覺得是
: : 退步,甚至我覺得若打擊率不提升,你打出十幾發全壘打算什麼,只不過是盲炮,
: : 那個強打者應該的打擊率是不倒0.250的???若不能提升自己的選球跟打擊率,
: : 我覺得打了十幾發全壘打又如何?投手球配的好你根本就醫下被吊死了.我在這不是說
: : 全壘打不重要,只是我不覺得選球跟打擊率的重要性會單比打全壘重要性低.我只是認
: : 為他沒退步,甚至是進步了.而長打在他選球進步跟揮擊技巧加強後要出現長打我覺得
: : 就會更加容易了
:   為啥這種觀念只會在台灣有= =||什麼叫10幾發全壘打又如何?
:   全壘打有逆轉比賽的功能,ㄧ安有嗎?投手配球配的好,是真的能
:   投那麼準就是了?以高國慶的power不是應該只有4支全壘打的吧?
:   那我還寧願看到像林志盛那樣的揮擊,有0.28左右又有10發全壘打
:   以上...拿全壘打去換一堆短程安打= =真是很好的棒球觀念阿

那0.24跟0.3就有差了吧.現在是討論國慶.我說的又如何是若不提高打擊率
也只是枉然.位啥只有全壘打有轉比賽的功能?那請問去年國慶的全壘打逆轉了
幾場?我到記得他今年好幾場關鍵的安打讓統一獲勝的比賽.我不是再說全壘打
不好= =關鍵時刻安打的出現不見得比在關鍵時刻被解決很多次才打一支全壘打
的重要性低.我不喜歡一直刻意強調全壘打的多寡而忽略了打擊率.當然能打全壘
打打擊率又三成那是在好不過了

--
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◆ From: 61.30.136.197
推 nmdblue:推!  同意這論點
→ nmdblue:盲砲在中職是沒用的
推 markwu123:可是炮比槍貴
推 ccckfc:我也比較喜歡今年的高國慶 HR多點當然更好~
推 k4m6:至少打點多很多...對球隊貢獻更大....
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作者: BIGHEADXYZ (統一獅王重返榮耀N￾) 看板: Lions
標題: Re: 森慶連棒
時間: Sun Oct  9 01:19:19 2005

※ 引述《allenmu (阿牧)》之銘言：
: ※ 引述《markwu123 (待沽子)》之銘言：
: : 長打是會在「選球進步和揮擊技巧加強」後出現
: : 問題是
: : 第一他本身也要有這種實力
: : 你叫吳佳榮叫他選球選得和謝佳賢一樣好，揮擊技巧和彭政閔一樣棒
: : 可是他還是打不出長打
: : 第二
: : 也要正確的選球進步和揮擊技巧加強才行
: : 問題是高國慶今年有碰球的趨勢了，這算那門子的揮擊技巧加強
: 我同意,但選球跟打擊巧不夠好好,請問要怎麼常出現全壘打,投手熟了
: 之後配球轉換一下國慶就打不出來了.再來你所謂的碰球是他增強外角球的揮擊能
: 力,以他去年對這些外角球部是被騙出棒打不道不然就是連安打都形成不了,那他
: 今年隊外角球常常都可以打出安打這還不好嗎= =為什麼什麼球都一定要打成全壘打呢...
  順便再說,就去年總冠軍戰看,你是希望看到砲聲隆隆的高國慶
  還是ㄧ安一堆的高國慶!!你是希望看到只求碰到外角球的高國慶
  還是看到自由揮擊的高國慶!!今年高國慶的好是他對外角吊球忍
  的住...去年都忍不住揮棒才造成3振連連
  但這還是不代表一個應該具備長打能力的打者要變成安打型的打者阿
  一個阿鑼就夠了....

--
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◆ From: 218.34.131.12
推 seasky1014:一個阿鑼就夠了....
推 allenmu:是二安一堆
推 markwu123:一半的二安去年都是全壘打
→ yourwelcome:怎麼算出是一半的二安？
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: dunntw () 看板: Lions
標題: Re: 森慶連棒
時間: Sun Oct  9 01:34:50 2005

※ 引述《allenmu (阿牧)》之銘言：
: ※ 引述《BIGHEADXYZ (統一獅王重返榮耀N￾)》之銘言：
: :   為啥這種觀念只會在台灣有= =||什麼叫10幾發全壘打又如何?
: :   全壘打有逆轉比賽的功能,ㄧ安有嗎?投手配球配的好,是真的能
: :   投那麼準就是了?以高國慶的power不是應該只有4支全壘打的吧?
: :   那我還寧願看到像林志盛那樣的揮擊,有0.28左右又有10發全壘打
: :   以上...拿全壘打去換一堆短程安打= =真是很好的棒球觀念阿
: 那0.24跟0.3就有差了吧.現在是討論國慶.我說的又如何是若不提高打擊率
: 也只是枉然.位啥只有全壘打有轉比賽的功能?那請問去年國慶的全壘打逆轉了
: 幾場?我到記得他今年好幾場關鍵的安打讓統一獲勝的比賽.我不是再說全壘打
: 不好= =關鍵時刻安打的出現不見得比在關鍵時刻被解決很多次才打一支全壘打
: 的重要性低.我不喜歡一直刻意強調全壘打的多寡而忽略了打擊率.當然能打全壘
: 打打擊率又三成那是在好不過了

打擊率是最被球迷所熟知的一個棒球記錄，但除了讓我們知道平均每個打
數擊出安打的能力外，這並不是一個好用的工具去比較打者優劣。

打擊率 0.24　跟 0.3 有沒有差還要看其他數據的表現才知優劣，也就是
打擊率壓根沒那麼重要，去年的高國慶靠著全壘打與今年靠著安打到底那
個較能比賽，從記者每場票選出來單場最有價值球員這個獎項的多寡也可
間接了解，關鍵時刻安打的出現不見得比在一支全壘打的重要性低，但我
同樣不喜歡刻意強調打擊率而忽略了長打價值。



--
所有棒球的統計都會有例外，但如不能從中歸納出規則的話根本無法評估出球員好或壞對
球隊的影響，更不能對贏得比賽有所幫助。回憶各種例外對於球迷是件有趣的事情，但拿
來在連線版嘴砲就不好笑了。當然我清楚很多印象派就愛搞這套，因為可以把人弄蠢，順
便把鏗鏘有力的數據刀槍全部變成衛生紙，讓小白們毫髮無傷。反而常製造一些自己發明
的印象工具，打數據派的數據無用笑話甚至實況野球也拿來當例子。也難怪台灣棒球鄉民
如此之多，觀念如此之落後不過不客氣的說，要當印象派老白OOO的後繼者，你還差的遠

--
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◆ From: 220.135.15.174
推 k4m6:推關鍵安打比全壘打重要....
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Debugger (Win Shares 痴漢) 看板: Lions
標題: Re: 森慶連棒
時間: Sun Oct  9 01:41:46 2005

※ 引述《dunntw ()》之銘言：
: 打擊率是最被球迷所熟知的一個棒球記錄，但除了讓我們知道平均每個打
: 數擊出安打的能力外，這並不是一個好用的工具去比較打者優劣。
: 打擊率 0.24　跟 0.3 有沒有差還要看其他數據的表現才知優劣，也就是
: 打擊率壓根沒那麼重要，去年的高國慶靠著全壘打與今年靠著安打到底那
: 個較能比賽，從記者每場票選出來單場最有價值球員這個獎項的多寡也可
: 間接了解，關鍵時刻安打的出現不見得比在一支全壘打的重要性低，但我
: 同樣不喜歡刻意強調打擊率而忽略了長打價值。

　  AB   H  TB  BB OutsMade 打擊率 上壘率 長打率  OPS  RC/27  對應打者
甲 1000 200 500 124  800    0.200  0.288  0.500  0.788 4.717   鄧蒔陽
乙 1000 200 500 143  800    0.200  0.300  0.500  0.800 4.862   高國慶
丙 1000 200 500 164  800    0.200  0.313  0.500  0.813 5.022   王建強
丁 1000 200 500 185  800    0.200  0.325  0.500  0.825 5.181   丘昌榮
子 1000 200 500 208  800    0.200  0.338  0.500  0.838 5.354   曾漢州
丑 1000 200 500 231  800    0.200  0.350  0.500  0.850 5.528     無
寅 1000 200 500 255  800    0.200  0.363  0.500  0.863 5.707   黃龍義
卯 1000 200 500 279  800    0.200  0.375  0.500  0.875 5.887   威拉斯

SLG is important, but not as important as OBP.
The problem of having low AVG is not just having low AVG, but also
having low OBP.

Having a low AVG is fine... only if you can get more BB to compensate that.

The value of avoiding a out is not just like how it looks.
A person who can do that not only gets better stats, but also
lets one more his teammate come to the plate in late innings
of a game.

The "but also" part is usually unseen by most people just because
those extra chances are not directly seen in the OBP guy's own stats.

That's the secret value of high OBP ignored easily by non-statheads.

--
Win Shares (暫譯勝場貢獻指數) 是由棒球統計魔人 Bill James (現任紅襪隊 Senior
Advisor, Baseball Operations) 所提出用來衡量棒球選手攻守整體價值的一套系統, 我
將原公式作了些許的調整與取捨, 以用來計算中華職棒史的球員排名. 相關文章放在 ptt
BBS 站 CPBL板精華區以及台灣棒球資訊網專欄區
                        http://twbaseball.info/column_alist.php?editer_no=21
歡迎來信指教 ^^

--
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◆ From: 70.105.177.61
推 markwu123:MY ENGLISH IS POOR but 我還是看完了
推 dunntw:推
※ 編輯: Debugger        來自: 70.105.177.61        (10/09 02:20)

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: sengseng (seng) 看板: Lions
標題: Re: 森慶連棒
時間: Sun Oct  9 02:01:38 2005

※ 引述《dunntw ()》之銘言：
: ※ 引述《allenmu (阿牧)》之銘言：
: : 那0.24跟0.3就有差了吧.現在是討論國慶.我說的又如何是若不提高打擊率
: : 也只是枉然.位啥只有全壘打有轉比賽的功能?那請問去年國慶的全壘打逆轉了
: : 幾場?我到記得他今年好幾場關鍵的安打讓統一獲勝的比賽.我不是再說全壘打
: : 不好= =關鍵時刻安打的出現不見得比在關鍵時刻被解決很多次才打一支全壘打
: : 的重要性低.我不喜歡一直刻意強調全壘打的多寡而忽略了打擊率.當然能打全壘
: : 打打擊率又三成那是在好不過了
: 打擊率是最被球迷所熟知的一個棒球記錄，但除了讓我們知道平均每個打
: 數擊出安打的能力外，這並不是一個好用的工具去比較打者優劣。
: 打擊率 0.24　跟 0.3 有沒有差還要看其他數據的表現才知優劣，也就是
: 打擊率壓根沒那麼重要，去年的高國慶靠著全壘打與今年靠著安打到底那
: 個較能比賽，從記者每場票選出來單場最有價值球員這個獎項的多寡也可
: 間接了解，關鍵時刻安打的出現不見得比在一支全壘打的重要性低，但我
: 同樣不喜歡刻意強調打擊率而忽略了長打價值。

      你說的是沒錯啦 但在人才濟濟的獅隊 打擊率在兩成五徘徊

      選手就可能會失去先發位置 有一場沒一場的 打擊更難提升

      除非你的守備在教練心中具有不可取代性

      一壘手這個位置 可取代人的太多了

      高先求打擊率打點的提升  穩住先發陣容地位

      再來追求長打 對選手比較有保障

      不然像高國慶的哥哥前一年十支全壘打

      隔一年打擊率下挫 先是失去先發地位 被取代了

      不久後新人輩出 更沒機會先發

      再不久就被迫離開職棒了

      如果今年高國慶還是兩成伍的打擊率 上場的機會就會減少

      這樣長打不是就更少了嗎

      以目前職棒的生態來說  打擊率高的還是比較具有先發的機會

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.104.233.143
推 happiears:一壘現階段就是他啊 鄭乃文也還沒進來
→ happiears:把其他人擺去一壘只能說是腦袋...恩
→ razzle:寶刀  壞人 小志伺機而動
推 banque:統一是人多 不過說不上人才濟濟~~
推 huaiken:還不算人才濟濟喔 好的都被統一選走了
→ sengseng:林鴻遠  郭岱琦 等人具有長打潛力或實力
→ sengseng:都可以改練啊
→ sengseng:林鴻遠就是一個打擊率不高失去先發
推 banque:林跟郭外野都搶不贏劉了 跟高搶?
→ sengseng:的最佳例子
→ sengseng:就是外野滿了 才要往一壘搶啊
→ sengseng:劉芙豪不是也因為打擊不佳 失去了先發的
推 banque:高只要不受傷~~這幾年一壘都是他的啊
推 banque:前提是不要跟陳連宏一樣
→ sengseng:不見得吧  除非他打擊一直很穩定
推 happiears:一壘本來就都擺大砲啊...
推 yourwelcome:例外是洋基的大砲擺不上一壘…
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Polar (蟄) 看板: Lions
標題: Re: 森慶連棒
時間: Sun Oct  9 02:02:25 2005

※ 引述《Debugger (Win Shares 痴漢)》之銘言：
: 　  AB   H  TB  BB OutsMade 打擊率 上壘率 長打率  OPS  RC/27  對應打者
: 甲 1000 200 500 124  800    0.200  0.288  0.500  0.788 4.717   鄧蒔陽
: 乙 1000 200 500 143  800    0.200  0.300  0.500  0.500 4.862   高國慶
: 丙 1000 200 500 164  800    0.200  0.313  0.500  0.813 5.022   王建強
: 丁 1000 200 500 185  800    0.200  0.325  0.500  0.825 5.181   丘昌榮
: 子 1000 200 500 208  800    0.200  0.338  0.500  0.838 5.354   曾漢州
: 丑 1000 200 500 231  800    0.200  0.350  0.500  0.850 5.528     無
: 寅 1000 200 500 255  800    0.200  0.363  0.500  0.863 5.707   黃龍義
: 卯 1000 200 500 279  800    0.200  0.375  0.500  0.875 5.887   威拉斯
: SLG is important, but not as important as OBP.
: The problem of having low AVG is not just having low AVG, but also
: having low OBP.
: Having a low AVG is fine... only if you can get more BB to compensate that.
: The value of avoiding a out is not just like how it looks.
: A person who can do that not only getting better stats, but also
: let one more his teammate to come to the plate in the late innings
: of a game.
: The "but also" part is usually unseen by most people just because
: those extra chances are not directly seen in the OBP guy's own stats.
: That's the secret value of high OBP ignored easily by non-statheads.
SLG很重要, 但不像OBP重要.
AVG偏低的問題不只是低AVG, 還有低OBP.
如果有多一點BB來平衡, 低AVG無所謂.
避免出局數的價值不僅是它看起來的樣子
一個能做到避免出局數的人不只能得到較佳的數據,
更能多讓一個他的隊友上場打擊.
"更能..."的部份常被多數人忽略,
因為那些額外的機會不會直接地由本人的OBP數據顯示出來.
那就是高OBP的隱價值, 但卻輕易地被不看數據的人忽視.
===
(試譯, 有錯請指正)

--
沒有啦 我是覺得說 看他內 看他的意見內
對啊 看他喜歡什麼啊
對啊 如果他要釘板模也沒辦法~

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.175.187.156
推 Debugger:99分:b 倒數第二句有小bug
→ Debugger:"不會直接地由OBP魔人自已數據顯示出來"
推 Polar:感謝指正 <(_ _)>
推 Debugger:其實最後一句我不知道該不該再扣一分XD
→ Debugger:non-stathead跟不看數據的人應該不太一樣
→ Debugger:像一堆只看打擊率打點卻說不看數據的人不
推 Polar:隱"藏"價值XDDDDDDD
→ Debugger:知道該如何歸類
→ Polar:字面上來說, non-stathead應該是解釋成
→ Polar:"頭腦裡沒有數據的人"
推 luke:stathead是一個字
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: awaiting (媽的會不會打球啊) 看板: Lions
標題: Re: 森慶連棒
時間: Sun Oct  9 03:09:24 2005

: 若今年跟去年打擊率差不多,而全壘打變少,那當然是退步.但顯然的
: 今年打擊率有明顯的提升,雖然少了不少全壘打,但相比起來我不覺得是
: 退步,甚至我覺得若打擊率不提升,你打出十幾發全壘打算什麼,只不過是盲炮,
: 那個強打者應該的打擊率是不倒0.250的???若不能提升自己的選球跟打擊率,
: 我覺得打了十幾發全壘打又如何?投手球配的好你根本就醫下被吊死了.我在這不是說
: 全壘打不重要,只是我不覺得選球跟打擊率的重要性會單比打全壘重要性低.我只是認
: 為他沒退步,甚至是進步了.而長打在他選球進步跟揮擊技巧加強後要出現長打我覺得
: 就會更加容易了
  之所以現在很多獅迷會不滿足於今年高國慶的表現，
  是因為他明明可以變成職12的蔡豐安，可是他卻越來越像阿鑼。
  全壘打產量降低的警訊重要性高於他打擊率的上昇。

  國慶今年的高打率是因為他對於外角的推擊能力上升，右外野安打多，
  把外角球碰成安打的機會變高，
  問題是，這樣的外角球碰擊方式，HR出不來
  再加上，以前可以扛成HR的內角球，現在也扛不出去了......
  於是乎，或許他將來仍然可以維持不錯的AVG與OBP，
  可是長打很可能就要消失了。


: → allenmu:我只想說拉...大家都忘了季初嗎...          61.30.136.197 10/09 00:47
: → allenmu:他去年的打擊姿勢盲點太多,投手熟了之後     61.30.136.197 10/09 00:48
: → allenmu:你看他怎麼打全壘打                        61.30.136.197 10/09 00:48
  季初的情況正是關鍵。
  國慶季初慘不慘？ 還蠻慘的。
  因為他對於外角壞球沒有免疫力，好壞球分不出來，亂揮被K
  於是他試著改變打擊姿勢把外角邊邊角角的球推到右半邊，
  果然很多球推成平飛落地或滾地穿越，
  就這個策略而言，他成功了。

  然而，對他而言這並不是最好的方式。

  他當時最應該做的，不是試著去碰外角球，
  而是 1. 加強判斷外角的壞球，放掉他們，即使放過一些邊邊角角好球也在所不惜，
          反正那不是他該攻擊的球。
       2. 加強，至少維持去年那樣內角球的強大攻擊能力。
          內角是高國慶最要保護的聖地，中間或偏內角的球進來，一定要給他死，
          他是有這種能力的，他的第一支滿貫砲就是內角低球，照樣幹出牆。

  一但他避掉一些外角的壞球之後，投手自然不得不投進來一點，
  投的不夠進來，高國慶就要賺BB了，投的太進來，投進聖地，投手就完了。
  是阿，或許你會說，投手球球都投在外角邊緣，國慶可能就要拿香了，
  沒錯啊，不過你以為這種情況會常見嗎？
  得了吧，這裡是中華職棒，投手的控球不是一顆球兩顆球在那邊修的。
  高國慶要是真養成這種型態，投手死在他手上的機會絕對很高的。

  簡單來說，
  當初只要他守好自己的好球帶，學習忍住外角壞球不要亂碰，
  他可以維持自己的HR產量，然後靠BB墊高自己的OBP，
  成為一支很好的炮。就像謝佳賢那樣。

  可是現在這種長不出長打的打法，很可能會讓他變成一個很穩定的
  AVG 0.280+, HR<10的打者，
  這種打者好不好？  不錯啊。

  我只是在感嘆他恐怕不會變成職12的蔡豐安，也不會變成林智勝，
  當然更不會是謝佳賢了。
  希望你會知道我為什麼會覺得他這樣很可惜。




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◆ From: 203.64.246.17
推 oldybay:我想推這篇
推 jjcmonster:但中職裁判可能會讓外角壞球變好球喔XD
推 lptTHOMAS:推樓上
推 lionwiner:可以當謝佳賢 為什麼要當阿鑼~~
推 tim824:原來蔡豐安曾經百安21轟 嚇到我了！
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作者: EvilWind (報告報告報....告) 看板: Lions
標題: Re: 森慶連棒
時間: Sun Oct  9 03:38:07 2005

※ 引述《markwu123 (待沽子)》之銘言：
: : 我同意,但選球跟打擊巧不夠好好,請問要怎麼常出現全壘打,投手熟了
: : 之後配球轉換一下國慶就打不出來了.再來你所謂的碰球是他增強外角球的揮擊能
: : 力,以他去年對這些外角球部是被騙出棒打不道不然就是連安打都形成不了,那他
: : 今年隊外角球常常都可以打出安打這還不好嗎= =為什麼什麼球都一定要打成全壘打呢...
: 去年外角球之所以被騙，有很大原因是因為「外角放寛兩個球政策」
              　　　AVG   OBP   XR27
        聯盟2004  　.249  .317
        　　2005  　.260  .323
　　　　獅隊　04　  .242  .324
              05    .259  .331
        國慶  04    .239  .322  4.129
              05    .309  .360  4.666

        好奇所以隨便亂算了一下，
        假如用去年的國慶打擊資料，只改變他的一安數量會怎樣。
        他如果多7支一安，打擊率變成.262，XR27就比今年高了...

        如果用今年10/8止的資料去更改，
        那當他少打7支一安，打擊率掉到.288以下，
        XR27就會比去年低，變成4.116。

        另外，如果把他去年8支全壘打換成8支一安，XR27只剩下3.330，
        要多打10支一安，才能拉到4.119，11支才能超過原值。


--

        不確定這樣算是不是錯誤。至少絕對是個太簡化的說法啦。
        至於有沒有邏輯上的錯誤，我也不知道......

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◆ From: 218.171.24.27
※ 編輯: EvilWind        來自: 218.171.24.27        (10/09 04:31)
推 alexandres:7支一壘安打可沒有那麼容易,狀況好可能
→ alexandres:只要兩場,狀況差可能一個月都湊不到
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作者: dunntw () 看板: Lions
標題: Re: 森慶連棒
時間: Sun Oct  9 03:00:43 2005

※ 引述《sengseng (seng)》之銘言：
: ※ 引述《dunntw ()》之銘言：
: : 打擊率是最被球迷所熟知的一個棒球記錄，但除了讓我們知道平均每個打
: : 數擊出安打的能力外，這並不是一個好用的工具去比較打者優劣。
: : 打擊率 0.24　跟 0.3 有沒有差還要看其他數據的表現才知優劣，也就是
: : 打擊率壓根沒那麼重要，去年的高國慶靠著全壘打與今年靠著安打到底那
: : 個較能比賽，從記者每場票選出來單場最有價值球員這個獎項的多寡也可
: : 間接了解，關鍵時刻安打的出現不見得比在一支全壘打的重要性低，但我
: : 同樣不喜歡刻意強調打擊率而忽略了長打價值。
:       你說的是沒錯啦 但在人才濟濟的獅隊 打擊率在兩成五徘徊
:       選手就可能會失去先發位置 有一場沒一場的 打擊更難提升
:       除非你的守備在教練心中具有不可取代性
:       一壘手這個位置 可取代人的太多了
:       高先求打擊率打點的提升  穩住先發陣容地位
:       再來追求長打 對選手比較有保障
:       不然像高國慶的哥哥前一年十支全壘打
:       隔一年打擊率下挫 先是失去先發地位 被取代了
:       不久後新人輩出 更沒機會先發
:       再不久就被迫離開職棒了
:       如果今年高國慶還是兩成伍的打擊率 上場的機會就會減少
:       這樣長打不是就更少了嗎
:       以目前職棒的生態來說  打擊率高的還是比較具有先發的機會

高健龍那年是九隻。他從來不是高打擊率與好守備的選手，會被重用主
要就是看在他身材而冀望在他的長打能力，而他那年展現出高達0.16優
秀的Isop，只是隔年他Isop又回到生涯常見的0.06到0.07，他那年仍然
獲得不少機會，只是他無法證明他可以是那個成績的打者，如果只要後
面那個數據，同樣打擊率與Isop的羅松永守備與上壘能力卻更好。

打擊率是很好入門與上口的工具，但只看打擊率那是不是聰明的行為。
高國慶去年即使曾兩度低到只有兩成零Ｘ的打擊率，年度兩成三九的打
擊率也沒見到他的地位有動搖過，為什麼？

是的，一壘手這個位置很大部分取決於打擊能力，畢竟這是一個守備取
代性較高的位置，但也要看競爭者是誰。去年的競爭者是王傳家與曾揚
志，高國慶的攻守要電曾揚志很簡單，因為守備較差曾揚志連打擊都比
不過高國慶，但同樣可以繳出接近數據的王傳家卻喪失了先發一壘手的
位置，這就是高國慶在年紀上的優勢。簡言之，高國慶在這個位置上並
沒有勢均力敵到要他作出轉型的競爭者。

即使像去年那樣低打擊率，只要維持住同樣的打擊破壞力，他的地位沒
有誰可以去取代的。而今年在好球帶內縮的同時，高國慶外角苦手的問
題照理說會相對獲得改善，在保護好球帶的能力大增的同時正常威力會
更強，這時他卻改變了打擊型態，犧牲了內角威力去碰切推外角讓他的
破壞力短多長空。


--
所有棒球的統計都會有例外，但如不能從中歸納出規則的話根本無法評估出球員好或壞對
球隊的影響，更不能對贏得比賽有所幫助。回憶各種例外對於球迷是件有趣的事情，但拿
來在連線版嘴砲就不好笑了。當然我清楚很多印象派就愛搞這套，因為可以把人弄蠢，順
便把鏗鏘有力的數據刀槍全部變成衛生紙，讓小白們毫髮無傷。反而常製造一些自己發明
的印象工具，打數據派的數據無用笑話甚至實況野球也拿來當例子。也難怪台灣棒球鄉民
如此之多，觀念如此之落後不過不客氣的說，要當印象派老白OOO的後繼者，你還差的遠

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◆ From: 220.135.15.174
推 EvilWind:IsoP 0.6~0.7很恐怖耶...XD
※ 編輯: dunntw          來自: 220.135.15.174       (10/09 09:16)

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作者: dunntw () 看板: Lions
標題: Re: 森慶連棒
時間: Sun Oct  9 03:22:16 2005

※ 引述《dunntw ()》之銘言：
※ 引述《allenmu (阿牧)》之銘言：
: ※ 引述《BIGHEADXYZ (統一獅王重返榮耀N￾)》之銘言：
: :   為啥這種觀念只會在台灣有= =||什麼叫10幾發全壘打又如何?
: :   全壘打有逆轉比賽的功能,ㄧ安有嗎?投手配球配的好,是真的能
: :   投那麼準就是了?以高國慶的power不是應該只有4支全壘打的吧?
: :   那我還寧願看到像林志盛那樣的揮擊,有0.28左右又有10發全壘打
: :   以上...拿全壘打去換一堆短程安打= =真是很好的棒球觀念阿
: 那0.24跟0.3就有差了吧.現在是討論國慶.我說的又如何是若不提高打擊率
: 也只是枉然.位啥只有全壘打有轉比賽的功能?那請問去年國慶的全壘打逆轉了
: 幾場?我到記得他今年好幾場關鍵的安打讓統一獲勝的比賽.我不是再說全壘打
: 不好= =關鍵時刻安打的出現不見得比在關鍵時刻被解決很多次才打一支全壘打
: 的重要性低.我不喜歡一直刻意強調全壘打的多寡而忽略了打擊率.當然能打全壘
: 打打擊率又三成那是在好不過了

打擊率是最被球迷所熟知的一個棒球記錄，但除了讓我們知道平均每個打
數擊出安打的能力外，這並不是一個好用的工具去比較打者優劣。

打擊率 0.24　跟 0.3 有沒有差還要看其他數據的表現才知優劣，也就是
打擊率壓根沒那麼重要，去年的高國慶靠著全壘打與今年靠著安打到底那
個較能比賽，從記者每場票選出來單場最有價值球員這個獎項的多寡也可
間接了解，關鍵時刻安打的出現不見得比在一支全壘打的重要性低，但我
同樣不喜歡刻意強調打擊率而忽略了長打價值。


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◆ From: 220.135.15.174
推 k4m6:推關鍵安打比全壘打重要....
因為這句話已經建立在安打是在關鍵時刻而全壘打不是，否則關鍵時刻全壘打
照樣比安打有用多了。

不管是不是關鍵時刻，全壘打至少得一分，最多可以到四分；而只靠安打卻僅
能在零到三分之間而已。

這不過是文字遊戲罷了。



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◆ From: 220.135.15.174
推 yourwelcome:關鍵時刻安打比全壘打容易多了 重點是
→ yourwelcome:我們連關鍵時刻安打都打不太出來…
推 yourwelcome:這季看球最痛苦的是有人上二壘了還不
→ yourwelcome:能高興的太早…
推 EvilWind:陽森上壘->弱二棒，中心打者上壘->後段棒
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作者: grop (不要小看東出輝裕) 看板: Lions
標題: Re: 森慶連棒
時間: Sun Oct  9 11:59:20 2005

※ 引述《sengseng (seng)》之銘言：
:       你說的是沒錯啦 但在人才濟濟的獅隊 打擊率在兩成五徘徊
:       選手就可能會失去先發位置 有一場沒一場的 打擊更難提升
:       除非你的守備在教練心中具有不可取代性
:       一壘手這個位置 可取代人的太多了
    可取代的人太多了？
    你指的是今年AVG比高國慶的IsoP還低的漸凍人曾揚志？
    還是今年春聯SLG比高國慶的AVG還低的人形看板鄭乃文？
    不好意思，剛好高國慶去年就是先以守備搶下先發一壘手的位置
:       高先求打擊率打點的提升  穩住先發陣容地位
:       再來追求長打 對選手比較有保障
:       不然像高國慶的哥哥前一年十支全壘打
:       隔一年打擊率下挫 先是失去先發地位 被取代了
    高健龍職14年全壘打是9支沒錯，不過OBP、OPS以及TA三個都垮台
    不過他當年也不過一個在外野以及DH還有板凳間打游擊戰的選手
:       不久後新人輩出 更沒機會先發
:       再不久就被迫離開職棒了
:       如果今年高國慶還是兩成伍的打擊率 上場的機會就會減少
:       這樣長打不是就更少了嗎
:       以目前職棒的生態來說  打擊率高的還是比較具有先發的機會
    遺憾的是，高國慶去年打擊率不到0.25
    但是今年固定先發還是他

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國軍精神戰力週軍歌比賽指定歌曲
1.我們孤立在太平洋上
2.豪洨
3.軍妓歌
4.出包是軍人的天職

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◆ From: 210.240.213.165

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作者: grop (不要小看東出輝裕) 看板: Lions
標題: Re: 森慶連棒
時間: Sun Oct  9 12:31:37 2005

※ 引述《lionwiner (凱兒)》之銘言：
: ※ 引述《grop (不要小看東出輝裕)》之銘言：
: :     亂講
: :     高國慶去年公認的死角就是外角低，外角低的壞球
: :     所以他的盲是盲在他去打壞球，而不是好球打不好
: :     所以你要他放棄打好球的能力練好打壞球的能力是怎樣？
: :     今年最明顯改造失敗的例子就是蔡豐安，連三年打擊率高於0.28
: :     不過教練團卻認為他打擊技巧不夠好，改他的打擊姿勢
: :     結果就是搞得他今年安打也打不出來，全壘打也不見了
: :     真是好個打順了以後全壘打就會慢慢出現了
:   中職的通病啦~~~~
:   連恰恰都開始求安打
:   你還能要求高4怎麼樣‥
:   全中職的教練都叫你打安打就好了咩‥
:   能夠當謝佳賢~~為什麼大家都搶著當阿鑼~~

      又來一個不看資料亂講的
      彭政閔今年平均19.64個打數打一發全壘打，去年不過23.61打一發
      你要胡扯他今年強求全壘打而降低打擊率還唬爛的有憑有據一點

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國軍精神戰力週軍歌比賽指定歌曲
1.我們孤立在太平洋上
2.豪洨
3.軍妓歌
4.出包是軍人的天職

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◆ From: 210.240.213.165
推 azalealover:點頭貌........
推 tim824:整個討論串分兩邊 一邊認為國慶要跟恰恰一
→ tim824:樣才夠好 一邊認為不用嫌國慶現在的表現了
→ tim824:胃口大小不同而已
推 lionjin:沒人說國慶要跟恰恰一樣好,要的是一個有長
→ lionjin:打能力的國慶,而不是只求安打上壘就好的中
→ lionjin:心打者
推 oceanman:我只要求國慶每年維持AVG 0.250 HR 15
推 EvilWind:如果只有.250 15HR，其實好像還蠻遜的..
推 oceanman:遜嗎..0.3跟0.25，100打席只差5安
→ oceanman:我寧願少5支安打多2發全壘打
→ grop:是腦袋進化程度不同，不是胃口不同
→ grop:因為鋸砲管跟提高打擊率根本是兩碼子事
推 Mr7:腦袋進化不同...這算不算人身攻擊呀？
推 EvilWind:國慶一年會有350打席以上，今年約385-390
→ EvilWind:這樣下來會是接近20安打...
→ EvilWind:.250 15HR只比去年多.011跟3HR
推 EvilWind:我並不是說不希望HR，是覺得應該可以更好
推 EvilWind:如果讓你覺得語氣不好，在此致歉...
推 Lancelott:噢，我可沒點名帳號啊
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作者: EvilWind (報告報告報....告) 看板: Lions
標題: Re: 森慶連棒
時間: Sun Oct  9 14:10:50 2005

※ 引述《grop (不要小看東出輝裕)》之銘言：
: ※ 引述《allenmu (阿牧)》之銘言：
: : 一個打者對球隊最重要的就是能打回分數,原波認為今年高國慶這樣表現不行,
: : 戴˙打擊率跟打點都是比去年好很多,這不就是進步了嗎?多那幾支全壘打有差那麼多嗎?
: : 就像今年的許國隆,全壘打可以快到跟國慶一樣多,但就是覺得他今年沒比國慶強,就是差
: : 在雙方的打點能力上壘率,別跟我說這不重要.看看洋基的吉安比,他就算不打全壘打光靠
: : 他的選球跟打點就邦球隊貢獻多少?當然若兩者都能擁有那是最好,但我完全不認為他今年
: : 是弱於去年的,反而有這樣的選球跟打點,才是成為一位強打者必須具備的要素.
:     要批評人前也上聯盟網站看看吧？
:     許國隆目前285個打數，打點48分，高國慶337個打數，打點50分
:     打點能力？
:     再來，打點的累積要看前面打者的上壘率我不知道這觀念這麼難理解？
:     打點當然可以評估一個打者對於球隊的貢獻度，不過在評估選手本身上面
:     效益並不那麼大
:     高國慶的OPS、OBP、AVG以及K/B都比去年進步，不過IsoP狂跌0.077
        其實K/B不算多進步
        大概是去年多個兩次四壞(或今年少個一次)的差距
        這種差距實在太小了
:     再看慘不忍睹的全壘打，證明他從一個power slugger變成一個普通的好打者

        高國慶04跟05年打擊成績對照

    Yr  G  PA  AB   H  1B  2B  3B  HR  TB XBH  BB HBP IBB Walk  K
    05 94 369 337 104  75  25   0   4 141  29  24   3   2   29  61
    04 99 344 301  72  42  16   2  12 114  22  28   9   0   37  68

       SB  CS  SH  SF  DP  R  RBI GWRBI  AVG   OBP   SLG  IsoP   OPS
    05  2   3   0   3  16  30  50   6   .309  .360  .418  .110  .779
    04 10   4   5   1  15  37  34   5   .239  .322  .425  .186  .747


       BB/K  AB/K  AB/BB  SB%  XBH/H  TB/H   AB/HR DP/AB  TA   XR      XR27
    05 .444  5.525 12.96  .400  .279  1.356  84.25 .047  .683  44.072  4.666
    04 .412  4.426 10.75  .714  .417  1.778  25.08 .050  .706  38.846  4.129

        AB/K跟AB/BB都增加了，雖然變得比較不容易被K
        可是拗保送的表現也變差了，打席比去年多，四壞卻比去年少
        (去年的觸身球也比較多，9顆耶...XD)

--
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◆ From: 59.113.78.182
※ 編輯: EvilWind        來自: 59.113.78.182        (10/09 14:40)

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: shoe (要聆聽，必先靜默) 看板: Lions
標題: Re: 森慶連棒
時間: Sun Oct  9 13:59:26 2005

2004
        AB RBI   H 2B 3B HR BB SO  AVG  OBP  SLG  OPS IsoP
高國慶 301  34  72 16  2 12 28 67 .239 .322 .425 .747 .186
黃龍義 316  31  76 10  1 10 31 78 .241 .311 .373 .684 .132
潘忠韋 225  29  57  9  1  8  7 47 .253 .303 .409 .712 .156

2005
        AB RBI   H 2B 3B HR BB SO  AVG  OBP  SLG  OPS IsoP
高國慶 337  50 104 25  0  4 24 61 .309 .360 .418 .778 .109
黃龍義 340  35 104 11  6  8 18 65 .306 .352 .444 .796 .138
潘忠韋 308  54  92 17  0 12 23 58 .299 .347 .471 .818 .172


提高打擊率跟鋸炮管是兩回事

--
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◆ From: 220.132.187.230
推 oceanman:La New這兩支真的很恐怖
推 hwagj:有好的打教真的很重要阿
推 allenmu:我還是部認為他今年這樣算退步
推 oceanman:你可以仔細看..選球根本沒進步...
推 shoe:只看成績的話當然算是進步，不過這種進步
→ shoe:很可能就僅止於此
→ oceanman:這還是在好球帶變回原來大小的情形下
→ oceanman:好球帶變小本來就對打者有利進步是應該的
推 BizKITs:選球是天賦，很難進步的
推 oceanman:可以點天賦加強嗎...=3=
推 glassfish:推提高打擊率跟鋸炮管是兩回事XD
→ gekkou:唯有換打教才能救高國慶了........
推 raysilence:好打教不是假的.....= =
推 awaiting:三樓的  他不是退步 他只是走錯方向
→ raysilence:在統一現有的狀況 至少國慶還是把好槍먠
→ raysilence:但是要成為砲可能健行漸遠了
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Johnason (MilkTea) 看板: Lions
標題: Re: 森慶連棒
時間: Sun Oct  9 22:03:00 2005


我看高國慶的揮棒，會有看到陳連宏的錯覺
不是因為鳥槍化的問題，而是他們兩人本來就是揮棒機制很相像的打者
只是他沒有陳連宏優異的選球能力而已

我覺得自從我搞出彭政閔那篇文章以後
不少朋友對「追求打擊率」變成很感冒
http://blog.xuite.net/johnason/milktea/236733

是的！彭政閔去追求更高的打擊率而犧牲內角攻擊能力是讓我很感冒
那是因為他「犧牲內角攻擊能力」的關係
這是整個技術、擊球策略的退化
因此我很感冒

高國慶的IsoP是下降很多，不過他的XBH/AB倒還好
長打的消失跟他沒有內角球打更相關一點

是的！他今年毫無進步，我們該遺憾的是這一點
好球帶的縮小並沒有讓他學到更謹慎的出棒耐心，讓他更可以work count
壓縮投手的投球空間，進而增加對方失投的機會

他會對外角球出棒的原因是：「他依舊無法判斷外角變化球」
但是為啥他會多出鳥安？就是因為少了外角好球帶的那顆球後
逼投手往內瞄，讓他可以用棒頭碰到以往會揮空的球而已

略微粗大的揮棒軌跡在沒有優異的打擊教練之下根本不可能精鍊，這才是問題
陳政賢錯誤歸因，搞錯了高國慶打擊率提升的原因才是關鍵
高國慶今年因為外角縮小，BIP、BABIP提升所造成的成績提升
在沒有技術層面的進步所支撐時，容易打回原形
但是這也同樣代表，他的長打也可能會「打回原形」

--
by the way

大家以為成為一個陳連宏有那麼容易嗎？
他是陳連宏耶，一個生涯obp.402 ops.86x的陳連宏耶

--
個人BBS「棒球」討論板
PTT2(ptt2.twbbs.org)->城市之戀->休閒農場->MilkTea

My Blog
http://blog.xuite.net/johnason/milktea

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.66.188.104
※ 編輯: Johnason        來自: 61.66.188.104        (10/09 22:09)
推 lockerty:這是個不錯的網站.........
推 jinanlin:寫的真詳細
推 lon0623:沒錯 阿鑼沒大家想得那麼差
推 lionwiner:會說想學阿鑼‥其實是表示了大家對
→ lionwiner:阿鑼的期望落差太大~~他可以更好很多的.
推 panchila:版友可以將這些有關國慶鳥槍化的文章...
→ panchila:都寄給打教跟國慶看啊....^^
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作者: Fukudome (殘劍狂千秋) 看板: Lions
標題: Re: 森慶連棒
時間: Mon Oct 10 22:00:30 2005

04      BB/PA  37/344   再看IsoD  04   .083
05      BB/PA  29/369             05   .051
高國慶的選球不但沒變好還變差了   雖然會有人說他的三振變少了
但那是因為他更試著去攻擊好球帶邊緣的球  尤其是外角球
因為不想被三振  他常常將很多可能是壞球的外角變化球或直球給碰出界
或硬是打成一、二壘後方的不營養飛球  運氣不錯就會形成鳥安
誠如奶大所說的  他依舊無法判斷外角變化球  於是對於外角球
他幾乎是通通揮  管他變化球還直球  再加上今年的外角好球帶縮小
造成他的BIP、BABIP變高以及三振數變少  同時也失去坳保送的能力

而過度專注在外角球 再加上改打擊姿勢的影響  卻導致了他以往很好的
內角攻擊力好像不見了一樣  這應該也是awaiting大在之前討論提到的
為什麼高國慶以前可以扛成HR的內角球，現在也扛不出去了的原因!

再說到改打擊姿勢  統一打教不針對他的選球作加強  尤其是外角球
反而以為他去年被外角困擾是因為打擊姿勢的關係  雖然就AVG上來看
策略似乎是成功了  不過HR也幹不出來了  IsoP更是降了不少
或許有人會說他消失的8支HR只不過變成了比去年多的2B而已啊
但卻沒想到這多出來的9支2B有多少可能是因為運氣好車步邊”滾地”或是
中職的鳥蛋守備造成的  而不是結結實實的深遠2B

好好的一個強打少年變成安打少年  我真的覺得很可惜
事實上他今年如果想進步  就是要加強選球  尤其是外角球
我真的覺得awaiting大在15513篇講的很好  那些選球觀念也是老梅
在熊隊叮嚀他們中心打者的話 而他們也付諸實行  我就常看到林、潘兩人
常常因為放棄不喜歡打的球卻被拉弓  但他們還是依然不為所動
堅持自己的選球  阿拜也是因為他對自己的內外角好球帶有堅持 有選球
所以每當他遇到的主審是變形蟲或是誇張的好球帶  那他這場就慘了
我是謝砲迷  所以我對老梅跟熊隊打者說的話很有感觸  因為謝砲一直都在
做老梅跟熊隊打者叮嚀的話  因為選球好  阿拜可以選到很多BB
至於阿拜被三振多  除了是高HR 高SO的大炮特質  也有一部分原因
是被中職主審的變形蟲好球帶所害的!

我不是獅迷　但我很欣賞陽森跟高國慶　尤其是高國慶
明明就是支撐起統一未來中心打線的大炮　更是缺少土炮歷來悠久的統一
應該積極培養的強打少年　結果被搞成跟陳連宏一樣的水槍
選球也沒陳好　我敢說如果今年老梅在統一當打教　或是統一請個洋打教
高今年的成績絕對有.280  15本  70RBI  IsoP .220的表現   這才叫真正的
進步  就像黃EZ一樣!  更何況.280  15本  70RBI  IsoP .220這樣的成績
對高來說還算只是80分的要求  如果統一肯請個洋打教待個兩年來指導高
到時高國慶一年幹個20發 我都不會太意外 因為他本來就有那個實力
只要肯培養 他絕對是統一16年來最強的土炮  再說壞人跟郭岱琦
這兩隻絕對也是統一要練的  所以未來統一的打線會是
陽森
陳連宏{既然都水槍化了  那就做攻擊型二棒好了XD}
高國慶
洋砲
郭岱琦
陳家偉
其他隨便  這種打線統一還是很有攻擊力的  再加上本土投手戰力強
再補個洋投  這種投打陣容說沒有A級球隊 我還真不相信咧!!

不過如果統一真的死都不請洋打教  那高國慶也還有機會
只要他像awaiting大在15513篇裡說的一樣  那他也絕對有機會變成砲的
問題只在於他願不願意  有沒有決心罷了!!
不過如果他再這樣遭到統一打教荼毒下去  IsoP大降就算了
明年他的AVG跟RBI可能會因為運氣的減少  再加上選球欠佳跟技術面
沒有提升 而大幅下降  變回原形  到最後連IsoP都丟掉了  那就真的很遺憾了

最後我想說  看看我們家的陳元甲  陳克帆  再看中信的哈比宏
我實在很擔心 高國慶明年會變成他們現在這個樣子  明明都是砲的
都被中職本土爛打教荼毒了  也難怪現在幾乎沒有台製大砲
還要美帝教練(老梅)來幫忙搶救……

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◆ From: 211.79.131.26
※ 編輯: Fukudome        來自: 211.79.131.26        (10/10 22:02)
推 keniori:明年不知道六兩會不會續聘老梅
→ keniori:對了 教練有兩年條款嗎?
推 bigbear:我不知道大威怎樣  也許只是我偏愛以前
→ bigbear:味全的教練...
→ keniori:如果沒有 明年LN不要的話去聘老梅好了XD
推 sppo:有沒有獅迷能把這討論串的一些文章,像本篇
→ sppo:的好文收集一下,貼到官網去給打教跟國慶本人
→ sppo:一點建議
→ EvilWind:教練沒有兩年條款，像中本就轉到誠泰了..
推 keniori:了解._.>
→ EvilWind:要送件的話很多都得先修文..XD
推 sppo:感謝樓上的大大,我沒有官網ID不能貼文章
→ EvilWind:呃..是指我嗎?為什麼要感謝?
推 tim824:過度專注外角是因投手都外角連發…
噓 lexis:你所謂的哈比宏今年有8支全壘打..這算鳥砲喔
推 ShaoTsung:因為他絕對不只8支的實力阿