Re: [新聞] 美職開900萬… 獅：不會虧待陳韻文

[tgsh (宗師)]

其實並非人家開多少我們就也得開多少才不算虧待。
因為陳韻文...要從2A起步？我看很難。
那麼無論是新人聯盟、低階或高階1A，
薪水都是少到連維持生活都很困難，而且似乎只能領六個月。
其他靠甚麼？就是靠吃簽約金，把簽約金攤提在還沒升上3A以上球隊的日子裡用。

所以你說有900萬簽約金？
如果你仔細想一想，以美國的物價，
包含住宿跟每年回家的機票一年還要貼100萬是有可能的。
而臺灣旅美選手有上過3A的，
我剛剛上維基看了一下，多半是第4-5年後才上去。
而且那種沒上過MLB的3A選手，
以美國的開銷來說因為不是領全年，薪水也不過小賺一點點。
而你有這種身手，在中職絕對不只小賺一點點。

因此假設扣掉4年的吃簽約金老本期，
就等於只有500萬簽約金。
然後好的就是在3A跟MLB之間載浮載沉，
目前除了CMW跟郭泓志算是曾經短暫站穩MLB，
其他有上過MLB的臺灣"旅美"球員目前都是這樣的。
                    ^^^^
(像陳偉殷那種旅日再旅美就不算了)
所以拿500萬簽約金，然後中上的情形就是站到3A，
領一領考慮物價相當於在臺灣5萬左右頂多10萬的薪水，
(要考慮物價~不是直接折算新臺幣)
接著回國賺錢。

那如果那500萬簽約金是在臺灣拿呢？
拿到後第一年就開始賺錢了！
以江辰宴來講，就是保證5W的薪水4年。
於是相對在美職這4年是沒賺錢的，
在臺灣卻至少賺了4*(5-2)*12=144萬。
PS：2是假設每個月零花2萬元~
    因為在臺灣不用租房子球隊又會提供一些伙食，
    前面美國我也沒把養家算在內，這裡我也只算他個人，其實2萬是非常夠花的。
於是不考慮扣稅跟錢的孳息：
美職：4年後損益平衡不賺不賠拿到500W簽約金
中職：4年後賺144萬加上500W簽約金。
而且如果是一年後才能上一軍，
先假設第二年新人只拿底薪7萬就好，
第三年加薪到10萬，
第四年加薪到15萬，
那麼4年下來差的錢可就是賺300W有餘了！
何況如果他真的是150以上球速的實力，
加上統一目前是預計讓他第一季季中就上一軍，
這300W實在是最保守的估計，400W、500W都有可能。

綜上述，
其實我覺得統一只要願意出隊史最高價500W簽約金，
甚至出到中職紀錄600W，
都算很對得起陳韻文了，
並不是一定要比照出900萬才不算虧待他。

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※ 編輯: tgsh (59.127.28.61), 06/24/2014 21:30:37
→ elong:從頭到尾都沒人說中職需要開900萬給他啊???
我知道的，大大！只是因為"不算虧待"太無法給人一個概念，
我的意思是在闡述開多少就絕對不算虧待～
推 supersars:550萬+150萬激勵獎金
→ sin99:哇靠 樓主好認真去算
※ 編輯: tgsh (59.127.28.61), 06/24/2014 21:35:33
推 Daikin:650破個記錄  ok啦~
→ ysy2003:個人認為五成就算不虧待了
→ ysy2003:所以才會說低標400 高標500 指標550/650
→ ysy2003:指標有兩個破本隊500/破聯盟600
→ ysy2003:但是那兩個紀錄都是成棒選手(大學畢業)
→ ysy2003:當初評估的即戰力價碼(聯盟惡鬥不提)
推 cocoing:我是沒算這麼認真 不過想法跟樓主很類似
→ cocoing:所以我再總版有回文 本隊最高500算合理
→ ysy2003:其實高中生(青棒)指標400就直接破了
→ cocoing:當然還是希望越高越好 不過500算很看重了
→ ysy2003:就看經紀人怎麼認定與接不接受
→ ysy2003:我相信球隊會鼓勵性質(指標性質) 給比行情
→ cocoing:這能從很多面向看 只能取折衷 就看怎麼談
→ ysy2003:高個50-100萬左右 激勵獎金個人以為不在討
→ ysy2003:論範圍
→ ysy2003:其實這簽約金range很廣 只能去估至少多少
→ ysy2003:才會羞辱到他(個人以為400) 那怎樣價碼
→ ysy2003:會是高的誇張?(個人認為高於650)
→ ysy2003:更正上上句 "不會羞辱到他"
→ ysy2003:反正$$不是我們付的 超過700萬也無所謂
→ ysy2003:怕得是這個付出太多 影響到其他人連帶提高
→ ysy2003:或者沒多餘本錢簽下其他人
→ ysy2003:怎麼沒開個盤猜一下簽約金?
→ supersars:賭盤開這個 那比賽中就不開了?
→ ysy2003:忘了提本文主題 其實昨天就有人提出和你
→ ysy2003:差不多的想法 沒你這麼詳細就是了
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作者: markwu123 (單身旅記與日光傾城) 看板: Lions
標題: Re: [新聞] 美職開900萬… 獅：不會虧待陳韻文
時間: Tue Jun 24 23:36:00 2014

這一篇忽略了一點是

就算他在小聯盟很苦，上大聯盟機會不高
但是只要他上到2A以上的層級
回來台灣幾乎都是同年齡的薪水頂級
        起薪  層級  位置
黃俊中：12萬  AA    RP
耿伯軒  12萬  A     RP
tsao    35萬  MLB   SP
羅錦龍  20萬  AAA
KUO     83萬  MLB
陳鴻文  35萬  AAA




其實旅美就好像以往出國留學
實力和經歷馬上就閃閃發亮了


陳也表示。反正如果談不攏，就去唸大學
所以開500萬我覺太低。而且如果宣示意味的話
開個711萬算蠻有梗的

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→ ysy2003:感覺這幾年旅外價碼都變高了
→ ysy2003:雖然有些是等級差異就是了XD
→ ysy2003:把快艇列進來如何? 超級幸福XD
→ ysy2003:抱歉沒注意到都是投手XD
推 tgsh:沒有忽略喔，因為若是有升到3A的實力，光拿
→ tgsh:王鏡銘作為樣板，薪水就跳破20萬了
你忽略了最重要的一點

台灣養成的問題

王鏡銘完成度是當年選秀最高
另一個天花版比他高的陳逸宸已經玉碎了…
※ 編輯: markwu123 (1.169.185.9), 06/24/2014 23:46:18
→ tgsh:如果是小嘟嘟拿嘟嘟做樣板好像跳更快
推 ysy2003:沒養好 或 沒成長好 甚麼都沒有
→ ysy2003:如果是拿志龍老大當樣板呢? 糗了...
→ tgsh:確實臺灣養成是輸人，不過美職也是很多養不起
養不起是相對於MLB

至於中職。不好意思。現在只要有升到AA的球員
台灣是搶著要
甚至A 的球員。要來選秀
目前只有武昭關沒有飯吃
※ 編輯: markwu123 (1.169.185.9), 06/24/2014 23:51:37
→ tgsh:來的，事實上臺灣旅外球員就維基看來有69個，
→ tgsh:到達3A以上的也是很少數
→ tgsh:我上面是把他設定為有練到3A，但是要是是一個
→ tgsh:黃佳安，或你列的前兩個、郭勝安、鄭錡鴻、增
→ tgsh:崧瑋之類普普的~那就虧大了
你又忘了考慮幾點了

簽約金的多寡是決定於這個球員的被期待性
另外球員傷痛史的問題也是一個問題

你舉的例子
郭勝安簽約金15萬
鄭錡鴻傷痛史嚴重
增菘瑋是那一年國際賽濫用造成
黃佳安是個人個人問題。




→ tgsh:是啊，但是你說AA以下的球員，回中職拿高薪的
→ tgsh:並不多，但是在國外那幾年是沒賺的，在國內卻
→ tgsh:有賺，而回國時也不比國內已調升的高
30萬美金。如果升不到AA。老實說。該殺頭的是球探了XD

講難聽一點啦

統一現在投教叫鄭博壬
你覺得陳韻文去美國四年學到的東西會比在統一四年少？

陳韻文是一個低完成度的高中投手。
他在台灣養成成功的機會絕對不會比在美國高
※ 編輯: markwu123 (1.169.185.9), 06/24/2014 23:58:21
→ tgsh:說到個人問題，陳逸宸最後據板上一些文章提到
→ tgsh:也是個人問題才玉碎掉的
他是養成問題居大。
統一跟本沒有在養成


→ tgsh:現在所講已經是旅外回來以後領的薪水期望值~
→ tgsh:如果講到簽約金，羅錦龍130萬，回來的20萬都
→ tgsh:輸給一票不到百萬甚至五十萬簽約金的了
130萬X30=3900
有多少人可以在四年內花掉3900萬的？



※ 編輯: markwu123 (1.169.185.9), 06/25/2014 00:00:38
→ tgsh:我沒有否定美國養成比較好，只是要想說去美國
→ tgsh:一定可以養到五年後回國薪水超過20萬甚至CMW
→ tgsh:的26-28萬，以至於這一件事好像是被忽略遺忘
→ tgsh:那...也不能說錯，只是要說並沒有忽略
你可以細數一下。統一這幾年選了幾個投手
有多少人可以在五年後超過20萬的？


只有王鏡銘和傅于剛、林岳平，這三個人都是完成度超好的喔


蔡萬霖沒有、邱子愷沒有、江雞排沒有、黃志龍沒有、廖文揚沒有、
蔡璟豪養成失敗、陳逸宸玉碎、李瑋華沒有
尤清韋玉碎、江柏青玉碎、林正豐沒有
※ 編輯: markwu123 (1.169.185.9), 06/25/2014 00:07:47
→ tgsh:......我沒告訴你拿130萬簽約金不賺好嗎.....
→ tgsh:現在在講的是回國的薪水......
→ tgsh:不要對你的論點有幫助就拿簽約金高有賺來講，
→ tgsh:沒幫助就拿簽約金低所以回國薪水低可預期講OK
我的論點始終在於

1.只有出國升上AA 四年回來20萬跟本不是問題
2.統一自行培養的。四年後有20萬的跟本就是少數
3.美國養成比台灣好
4.在美國升上AA。四年回來拿20萬，比在統一自行培養四年後有20萬
  我認為前者比後者大很多


※ 編輯: markwu123 (1.169.185.9), 06/25/2014 00:09:44
推 LoLoLuan:所以你意思是要統一出錢支持陳韻文旅外囉
→ LoLoLuan:但是回台灣一定要來統一
不可能啦。阿度仔怎麼可能幫台灣養人
萬一真的上大聯盟咧XDDDDD


我只是說。你要留人下來。就是要拿出誠意
在那邊算什麼留台灣可以多賺100多萬。然後就給500萬的一般水準
真的是有點小家子氣
※ 編輯: markwu123 (1.169.185.9), 06/25/2014 00:13:21
→ LoLoLuan:其實我覺得林正豐算有養起來啦
→ LoLoLuan:說實話我也不太看好台灣養成
→ LoLoLuan:但相對來說統一獅算比較好了
林正豐沒拿過20萬
※ 編輯: markwu123 (1.169.185.9), 06/25/2014 00:14:50
推 LoLoLuan:喔喔 你說的是20萬....
→ LoLoLuan:講到20萬投手 統一算是最多的吧....
→ LoLoLuan:其他隊很難吧
推 tgsh:你的論點如果是那四點，就不要另外講130萬簽
→ tgsh:約金有賺。不過這個爭點當作誤會一場就此打住
→ tgsh:另外值得探討的問題，統一的確很少四年後養到
→ tgsh:值20萬的，問題是那些材料有球速150？還是高
→ tgsh:中生涯有甚麼令球探驚豔的打擊或守備穩定表現
→ tgsh:拿會被外國球探看上的球員被養以後的結果跟外
→ tgsh:國球探不屑一顧的材料養成以後的成果相較，就
→ tgsh:好像拿建中到成功高中畢業生考上國立大學的比

       MAX
蔡萬霖 148
邱子愷 146
黃志龍 152
廖文揚 147
蔡璟豪 151
陳逸宸 151
尤清韋 150
注意，這一票人都是大專。完成度比高中生高


另外。高中生的養成難，養成不易
上一個高中生進來中職150的叫張耿豪。他壞了..............


※ 編輯: markwu123 (1.169.185.9), 06/25/2014 00:30:40
→ tgsh:例跟泰山(當年聯考時候的末志願)考國立大學的
→ tgsh:錄取率相比一樣不公平
你這個例子很爛

就如同泰山高中和建中畢業後考到國立大學。
前者在過去就是比較低
而國立大學決定了薪水高低
你還不如說是職校畢業進入職場和唸大學四年再進入職場
看5年後薪水的狀況


推 LoLoLuan:陳逸宸151?
維基看看
※ 編輯: markwu123 (1.169.185.9), 06/25/2014 00:32:06
※ 編輯: markwu123 (1.169.185.9), 06/25/2014 00:33:54
→ LoLoLuan:大專145+ 上到職業通通變成135上下
沒有喔。這些蠻多都是在二軍投出來的
至於為什麼陳從150變135。要問我們的投教了
※ 編輯: markwu123 (1.169.185.9), 06/25/2014 00:34:26
推 ysy2003:陳逸宸原本有機會旅外的
→ ysy2003:有陣子在二軍回來 手整個放低變1/2投球
→ ysy2003:我看了都痛苦 好家在後來手有提高回來
→ ysy2003:陳逸宸 王建民二世不是叫假的
→ ysy2003:真的有那個條件 但沒那個腦袋
中職沒有幾個養成成功的啦
所以我覺得不意外
※ 編輯: markwu123 (1.169.185.9), 06/25/2014 00:37:42
推 LoLoLuan:不過黃志龍到底養不養得起來啊
推 Runna:那個投教也掰了 我記得當年在一軍剛登板球速
→ Runna:都還在 上二軍後回來就掉光了...
推 AB3805:武昭關是自己不打了吧 他有回來選?
→ elong:沒有
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作者: markwu123 (單身旅記與日光傾城) 看板: Lions
標題: Re: [新聞] 美職開900萬… 獅：不會虧待陳韻文
時間: Wed Jun 25 00:46:04 2014

陳韻文的CASE我覺得開五百萬太低，最大的因素是

他已經考上台體了

也就是說。統一如果開的不夠高
他可以直接去唸台體

4年後也才22歲。
而統一馬上就損失一個第一輪籤。

這也是未來在面對高中畢業生的一個考慮的點
他們不像大學畢業生。或是服完兵役的
等個兩三年可能真的就沒人要了。
一堆那種在業餘評價不錯。但是一次沒上。第二次沒上
之後就只打社會人了………


陳韻文等四年，還是有人要（只要保持健康的話）

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I've got to tell you something you never know
         Being simple is beautiful
Just remind you something you already knew
         Your simple is beautiful

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推 LoLoLuan:陳韻文怎麼可能念台體 他留台灣就養家
→ LoLoLuan:繼續念書  誰要出錢幫他養家
→ LoLoLuan:還是說要叫陳韻文去申請就學貸款 XD
他新聞是這樣說啊
說不定真的不會去。只是籌碼
問題是你敢不敢賭XD
※ 編輯: markwu123 (1.169.185.9), 06/25/2014 00:50:16
推 fosil:就學貸款阿~~辛苦過還是能過~搞不好明年就出
→ fosil:國了~~簽到就展現誠意吧~都說要培養成嘟嘟了
推 epop:統一以前有第一輪沒簽到的嗎？
→ epop:領隊都說不會虧待了，相信已經有付高簽約金
→ epop:的打算吧?!
推 IANSUE:肯定簽得下啦!
推 chsh410862:搞不好有獎學金 學費減免之類的
推 ken741021:就簽下來邊讀書邊打球到畢業不是很好嗎
推 lionsss:去年一堆高中生也是都有考上大學,才來參加
→ lionsss:選秀會的XD
推 cocoing:我覺得就算500甚至不到他都會簽
→ cocoing:完全不吃虧賺500 還能邊讀邊打球 超爽
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作者: elong (人只是需要被需要) 看板: Lions
標題: Re: [新聞] 美職開900萬… 獅：不會虧待陳韻文
時間: Wed Jun 25 08:35:28 2014


※ 引述《markwu123 (單身旅記與日光傾城)》之銘言：
: ※ 編輯: markwu123 (1.169.185.9), 06/25/2014 00:09:44
: 推 LoLoLuan:所以你意思是要統一出錢支持陳韻文旅外囉   36.231.92.243 06/25 00:10
: → LoLoLuan:但是回台灣一定要來統一                   36.231.92.243 06/25 00:11
:
: 不可能啦。阿度仔怎麼可能幫台灣養人
: 萬一真的上大聯盟咧XDDDDD


其實這是可行的
TML當初就是類似仲介旅外還抽點錢 順便綁球員

只是現行制度可能無法讓選手歸國一定回某隊吧

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.21.200
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Lions/M.1403656531.A.F39.html
推 misson:統一就先跟陳韻文簽約,再把球員移轉出去啊
→ misson:如果兩造都同意,有什麼規定不好談的
推 cwy0317:土地公模式？
→ sin99:現在真的一堆選手外國幫養...
→ elong:土地公是選秀完還未議約就跑掉了 才會有爭議
推 nra7346:土地公根本是被迫參加選秀吧...www
推 aalittle:土地公是被迫參加,至於原PO最後一句就葉
→ aalittle:丁仁條款就解決了(不過如果走這條,抬面上
→ aalittle:要講好是球員未跟球團議約就旅外了)
→ elong:未議約要怎麼付他簽約金讓她旅外XD 跟原意
→ elong:不符
→ aalittle:我只是回最後一句XD
→ aalittle:如果連仲介費也要賺的話，就走一樓說的
→ aalittle:http://ppt.cc/Xqqo 入札金制度
推 misson:入札金的性質就像買斷合約吧,能不能回來
→ misson:以後就有得吵了