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2011.5.23 中國時報 吳育光/桃園報導 球員生涯常扮演助攻角色,呂文生體觸良深,當上獅隊教頭後反其道而行,酷愛強襲 猛攻,他說:「球員若戰術執行失敗,常令教練不高興,其實教練要負絕大責任。」   「我還是球員時,曾經連續3打數都用觸擊或打帶跑,心裡氣得要命。」呂文生說,球 員都想求表現,記錄上打帶跑出局,不是記助攻,而是記出局,球隊若贏球,勝場獎 金沒你的份。   「不是每人都適合執行戰術,教練須了解球員能力和成功率。」呂文生說,獅隊高志 綱、林志祥和周廣勝較能執行戰術,前天叫朱元勤和陳俊輝打帶跑失敗,讓他後悔一 夜難眠。   高國慶和劉芙豪都表示:「今年迄今都還未執行過戰術,教練讓我們自行發揮。」張 泰山則說:「之前低潮時,曾執行過一次打帶跑,結果造成雙殺。」   呂文生說,一直做觸擊不見得會贏球,還會阻礙球員表現和影響比賽精采性,觸擊最 好在8、9局分數未拉開時運用,且須看人下達戰術,如果戰術失敗率高,教練自己要 負責任。 http://news.chinatimes.com/sports/11051203/112011052300182.html -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.254.53.181
b2060027830:好教練~~ 114.27.100.225 05/23 01:46
BenShiuan:又來了 這種新聞...... 118.171.236.32 05/23 01:47
TheDarkRoom:呂文生.....你怎麼做的跟說得不同= = 114.41.0.80 05/23 01:48
t52101t:泰山...... 220.142.5.74 05/23 01:49
BenShiuan:職棒為什麼沒有助攻這種紀錄 118.171.236.32 05/23 01:51
jianoon:進壘打可以自己算啊 內滾/觸擊/外飛等等 122.254.53.181 05/23 02:04
OhmoriHarumi:呂文生受訪時講的話,一向聽聽就好。180.218.161.163 05/23 02:06
BenShiuan:看了一下官網,的確有犧短、犧飛的紀錄 118.171.236.32 05/23 02:11
frozenmoon:有阿 助攻王紅龜111.185.135.195 05/23 02:12
beast1969:今年常常第一局就在點 與最後一段不符 111.255.174.50 05/23 02:22
ComiCooL:結果自己用一堆戰術175.181.142.230 05/23 02:30
yapiya:今年觸擊一堆....... 59.104.43.55 05/23 02:33
kobe089:目前看的觸擊 效果都有收到吧 60.198.40.69 05/23 02:38
l791016:其實他點的時機我都能還能接受125.230.167.193 05/23 02:42
l791016:至少不像某對不管分差整場無腦的點125.230.167.193 05/23 02:43
l791016:或許是跟前幾年都沒在點比有落差125.230.167.193 05/23 02:43
l791016:才會讓大家覺得他去年跟今年很反常125.230.167.193 05/23 02:44
ComiCooL:我覺得呂文生點的時機通常是只要一個有利175.181.142.230 05/23 02:51
ComiCooL:條件成立他就會點 EX:今天七局時機適合,175.181.142.230 05/23 02:53
ComiCooL:但沒考慮到陳俊輝近況超好還有對方投手的175.181.142.230 05/23 02:54
ComiCooL:控球已經失準175.181.142.230 05/23 02:54
beast1969:第三段給我的感覺比較像在"怨嘆"球員執 111.255.174.50 05/23 02:57
beast1969:行不力 111.255.174.50 05/23 02:57
ComiCooL:雖然樣本數不多,不過看到近四成的打者點175.181.142.230 05/23 02:58
amig0123:今天擠不出安打 當時又怕雙殺 想搶分就點111.255.140.176 05/23 02:58
ComiCooL:給三成出頭的打者,感覺真的很微妙175.181.142.230 05/23 02:58
ComiCooL:老招了,怕雙殺就先送辦個雙殺嗎 XDD175.181.142.230 05/23 02:59
amig0123:今年統一團隊dp好像38次了 1:1 7局合理吧111.255.140.176 05/23 02:59
amig0123:對陳的期待應該是推進>安打 比較實在111.255.140.176 05/23 03:00
skylion:不過跟球員集體的打擊狀況也是有關啦 如果 140.115.31.5 05/23 03:00
amig0123:點成功 後面是小廣跟小破 還是有機會得分111.255.140.176 05/23 03:01
skylion:打得好的時候~自然沒必要用點的 但是打擊 140.115.31.5 05/23 03:01
ComiCooL:今天現場看還蠻多強勁的球被收掉175.181.142.230 05/23 03:02
skylion:不好時 似乎點下去也不錯 例如今天有一局 140.115.31.5 05/23 03:02
ComiCooL:怪了,有人說說時機不對嗎?175.181.142.230 05/23 03:02
amig0123:八安打輸四安 只能說今晚該做的都做到111.255.140.176 05/23 03:02
skylion:高國慶上來打 0out 12B 若是狀況好的國慶 140.115.31.5 05/23 03:03
amig0123:此外 守備也幫助球隊獲得勝利111.255.140.176 05/23 03:03
beast1969:6局以後點算不錯了 今年前5局點算常態了 111.255.174.50 05/23 03:03
ComiCooL:五局周廣勝點也是拿左殺去點左投175.181.142.230 05/23 03:03
skylion:自然就沒必要點 但是今天真得很不順 心裡 140.115.31.5 05/23 03:03
kobe089:今天點也沒問題吧 第7局平手 60.198.40.69 05/23 03:03
skylion:就會想 用戰術搶個分也不錯的想法 140.115.31.5 05/23 03:04
kobe089:打擊都很順手誰會點?重點是打擊常卡彈 60.198.40.69 05/23 03:04
ComiCooL:別人卡彈,結果拿打得到球的選手去點 XD175.181.142.230 05/23 03:05
skylion:不過話說我們擁有"觸擊豁免權證照"的打者 140.115.31.5 05/23 03:06
kobe089:有時候覺得是在反戰術還是在反教練= = 60.198.40.69 05/23 03:06
kobe089:重點有沒有成功得分? 有就好了 60.198.40.69 05/23 03:06
olye:剛好輪到丹麥啊XD 下一次等到首名打者上壘112.105.206.151 05/23 03:06
amig0123:如果要看狀況決定點 那應該是小破+泰山111.255.140.176 05/23 03:07
skylion:太多XD 就是那種下觸擊會被罵的球員XD 140.115.31.5 05/23 03:07
olye:不知道要等到什麼時候了 何況今天全隊才幾隻112.105.206.151 05/23 03:07
kobe089:現在只要觸擊->教練就被罵 60.198.40.69 05/23 03:08
kobe089:正常打擊沒安打->選手被罵 60.198.40.69 05/23 03:08
olye:安打 今天這個play還算合理啦112.105.206.151 05/23 03:08
ComiCooL:反對結果論,什麼叫做有就好了( ′-`)y-175.181.142.230 05/23 03:09
kobe089:最近幾場僵持狀態 戰術搶分本來就很正常 60.198.40.69 05/23 03:09
kobe089:而且結果也是能接受 60.198.40.69 05/23 03:10
kobe089:如果第7局丹麥正常打擊這局沒得分 我看又 60.198.40.69 05/23 03:10
kobe089:有人要講話了~ 60.198.40.69 05/23 03:11
ComiCooL:一直在講有沒有得分,怎麼討論合理程度?175.181.142.230 05/23 03:11
amig0123:這也是因為六下 泰山先上壘 國慶k yo-dp111.255.140.176 05/23 03:12
ComiCooL:擔心K DP 所以要觸就很合理?175.181.142.230 05/23 03:13
amig0123:四下也是 1.2壘有人 0出局 之後三出局111.255.140.176 05/23 03:13
ComiCooL:再重申一次 七下是一個觸擊的時機,但是175.181.142.230 05/23 03:13
amig0123:沒啥好爭的 能在四安的情況贏球最重要111.255.140.176 05/23 03:14
ComiCooL:呂文生應該就只考慮"時機"而已175.181.142.230 05/23 03:14
amig0123:你覺得丹麥有機會安打 同樣也有機會dp111.255.140.176 05/23 03:14
kobe089:不合理嗎?4安得兩分結果贏球就是戰術成功 60.198.40.69 05/23 03:14
ComiCooL:除了結果論還有別的嗎?175.181.142.230 05/23 03:15
kobe089:個人覺得第7局平手狀態先讓得點圈有人 60.198.40.69 05/23 03:15
amig0123:那除了反對本日七下那個觸擊 還要反啥?111.255.140.176 05/23 03:16
kobe089:是個很合理的戰術 60.198.40.69 05/23 03:16
kobe089:如果有人只想要反教練 我也懶得講了 60.198.40.69 05/23 03:16
ComiCooL:結果得分或是贏球 ≠ 完全合理175.181.142.230 05/23 03:16
kobe089:反正當教練不管做什麼 就是有人有意見 哈 60.198.40.69 05/23 03:17
amig0123:結果就是今天只有四安 不是這樣嗎?111.255.140.176 05/23 03:17
ComiCooL:這邊誰反教練了啊?175.181.142.230 05/23 03:17
ComiCooL:還在結果論啊?175.181.142.230 05/23 03:18
olye:今天一堆人狀況差+全隊上壘次數少+比賽後半段112.105.206.151 05/23 03:18
amig0123:隨便 你想怎樣你高興就好 都別點能贏最好111.255.140.176 05/23 03:19
olye:+平手狀態 所以今天這個點還合理吧?112.105.206.151 05/23 03:19
crazy345:4安還能贏球就完全合理了啊 60.198.40.69 05/23 03:19
crazy345:我看的比賽是和Com大同一場嗎? 60.198.40.69 05/23 03:20
crazy345:今天4安結果還可以贏球 多虧7局戰術成功 60.198.40.69 05/23 03:21
ComiCooL:合理的戰術不會因為贏球與否變更其合理性175.181.142.230 05/23 03:22
kobe089:這場比賽結果論哪裡錯了 0.0 60.198.40.69 05/23 03:22
ComiCooL:你的說法就是贏球=>戰術合理,完全結果論175.181.142.230 05/23 03:23
ComiCooL:討論戰術合理性本來就不是用結果論啊175.181.142.230 05/23 03:23
kobe089:觸擊->安打得分->贏球 結果論錯了? 60.198.40.69 05/23 03:24
kobe089:反正今天贏球開心就好 下次在努力回第一~~ 60.198.40.69 05/23 03:26
ComiCooL:鐵拳打球員拿到總冠軍,振總>飛總,結果175.181.142.230 05/23 03:26
ComiCooL:論對了嗎?175.181.142.230 05/23 03:26
amig0123:你到底想爭什麼?今天到底誰可點?幾局點?111.255.140.176 05/23 03:27
amig0123:呂文生又沒叫中心打者 或者有長打的點111.255.140.176 05/23 03:28
amig0123:如果現在連丹麥點都有問題 那統一誰能點111.255.140.176 05/23 03:28
ComiCooL:我又沒有爭,討論一下教練戰術有問題嗎?175.181.142.230 05/23 03:28
olye:C兄你應該是要討論今天七局這個play吧?112.105.206.151 05/23 03:29
ComiCooL:題外話,飛總應該要告誡有長打的潘武雄不175.181.142.230 05/23 03:30
ComiCooL:要只想靠腿上壘,很難看175.181.142.230 05/23 03:30
olye:你覺得這個play有什麼問題?應該怎麼做比較好112.105.206.151 05/23 03:30
ComiCooL:是的,我在現場看球就覺得丹麥今天掌握度175.181.142.230 05/23 03:32
ComiCooL:很好,但是飛總也許認為時機大於球員狀況175.181.142.230 05/23 03:33
ComiCooL:我只是試著解析一下飛總的想法175.181.142.230 05/23 03:33
olye:所以你覺得應該讓丹麥自由發揮的意思囉112.105.206.151 05/23 03:34
ComiCooL:這到沒有,我只是覺得飛總今年有許多理由175.181.142.230 05/23 03:36
ComiCooL:使用觸擊戰術,我看了很不舒服,因為以前175.181.142.230 05/23 03:37
ComiCooL:幾年並沒有這麼多175.181.142.230 05/23 03:37
olye:所以這個play到底要怎樣?XD 好啦不講這個了112.105.206.151 05/23 03:40
olye:我的想法是 觸擊對不對要看時機、戰況諸多因112.105.206.151 05/23 03:41
ComiCooL:我起初就沒有說這PLAY就一定要怎樣啊 XD175.181.142.230 05/23 03:41
olye:素 而今天這個play我覺得還算合理112.105.206.151 05/23 03:42
ComiCooL:不過我觀察是呂文生使用觸擊的時機有點僵175.181.142.230 05/23 03:42
olye:大家都想看大比分強攻贏球啊! 但有時候迫於112.105.206.151 05/23 03:43
ComiCooL:化,而且也提早了175.181.142.230 05/23 03:43
olye:形勢 選擇保守的戰術運用不是大錯112.105.206.151 05/23 03:44
olye:我也覺得今年飛總有時觸擊的局數太早了點112.105.206.151 05/23 03:45
olye:但這場的觸擊應該還好吧?XD 應該算有點找到112.105.206.151 05/23 03:48
olye:大家共識了吧?XD 哈哈 收工睡覺112.105.206.151 05/23 03:49
ComiCooL:挑一場還好的出來解析一下才不會搞得飛總175.181.142.230 05/23 03:51
ComiCooL:好像都點的很無腦啊XDD(雖然之前很多...)175.181.142.230 05/23 03:51
changle:飛神 180.205.195.53 05/23 06:59
boyinblue:飛總當教練 也才開始 經驗也很缺 110.84.14.105 05/23 07:31
boyinblue:不要患得患失就好了... 110.84.14.105 05/23 07:32
misson:出一張嘴砲 114.39.226.232 05/23 08:42
silentocean:少用戰術吧... 210.69.35.10 05/23 08:59
evangelew:其實我已經不太想聽到責任我扛之流的 115.80.118.50 05/23 09:02
evangelew:話聽起來是很漂亮拉 但每次這樣說 115.80.118.50 05/23 09:03
evangelew:下次照做 是怎樣??? 115.80.118.50 05/23 09:07
smallz:呂自己常常還沒到8.9局就開始點了 希望他能 220.134.16.83 05/23 09:27
smallz:記取教訓 220.134.16.83 05/23 09:28
airmike:大家這樣可以理解峰賓的愛了吧 板凳席上要169.229.123.172 05/23 09:28
airmike:有一個能做戰術成功率高的人 飛總可能會比169.229.123.172 05/23 09:29
evaliao:今年好多這種打臉文 之後再繼續●明明飛總 59.124.228.84 05/23 09:29
airmike:較心安 峰賓不放棄左打是否也是方便戰術?169.229.123.172 05/23 09:29
evaliao:還不到五局就再點了 麻煩飛總如新聞報的>< 59.124.228.84 05/23 09:31
OhmoriHarumi:許峰賓不放棄左打應該是他自己的堅持180.218.161.163 05/23 09:44
OhmoriHarumi:前打擊教練安東尼有建議他專心右打,180.218.161.163 05/23 09:44
OhmoriHarumi:可是他堅持不放棄左打。到今年,180.218.161.163 05/23 09:45
OhmoriHarumi:他甚至放棄右打,面對左投手也用左打180.218.161.163 05/23 09:46
tpc6:許只要擺左打就內野往內縮就好,偷點也難成功 218.172.232.5 05/23 09:58
tpc6:右打還能打比較遠 218.172.232.5 05/23 09:58
tpc6:結果今年連對左投也幾乎擺左打 218.172.232.5 05/23 09:59
airmike:我意思是就是會不會峰賓知道自己有作戰術169.229.123.172 05/23 10:04
airmike:的價值所以堅持左打 而不是以為自己左打打169.229.123.172 05/23 10:05
airmike:得好 XD 不過大家都知道你會用戰術就沒用169.229.123.172 05/23 10:05
airmike:了169.229.123.172 05/23 10:05
WINKAO:三年前安東尼教練就建議他專心右打了 163.29.130.54 05/23 10:30
WINKAO:一開始峰賓還有在網誌上發了一篇自我檢討文 163.29.130.54 05/23 10:31
WINKAO:覺得不應該再堅持己見 要吸取教練的經驗 163.29.130.54 05/23 10:32
WINKAO:只是想不到後來卻是一整個放棄右打... 163.29.130.54 05/23 10:32
frozenmoon:他後來已經變成只想碰到球而已,很慘111.185.128.234 05/23 10:36
winbond:我好奇推文今年第一局就點是哪場? 沒印象 220.136.55.104 05/23 11:26
gary27:覺得飛總愛點的大概沒看其他的比賽吧 111.249.46.127 05/23 11:32
IcoolIam:不懂為什麼要反教練 又沒叫每棒都點 140.118.232.30 05/23 11:53
IcoolIam:觸擊錯了嗎? 140.118.232.30 05/23 11:54
Loch:討論口氣這麼差 實在看不出來討論戰術的意義 114.32.32.93 05/23 12:05
Loch:還有討論的口氣像是在說服別我覺得飛總怎樣 114.32.32.93 05/23 12:06
Loch:討論像是在批評教練的做法 一點都不像再討論 114.32.32.93 05/23 12:07
evangelew:有正面的意見 也會有反面的意見 115.80.118.50 05/23 12:08
evangelew:飛總說最好的觸擊要在八局、九局的時候 115.80.118.50 05/23 12:10
evangelew:但他說的話跟做的事真的不同 115.80.118.50 05/23 12:11
evangelew:這星期就有在第三局下達短打推進= = 115.80.118.50 05/23 12:14
benkei:最好在,又不是一定...看對到的對手也有差.. 123.193.70.157 05/23 12:21
ComiCooL:比以前愛點啊,沒看過前幾年的比賽嗎?175.181.141.116 05/23 12:28
ComiCooL:批評跟討論並不是互斥關係,可並行175.181.141.116 05/23 12:29
greenlive:前一陣子再見安打爽爽那時候,9棒裡面可 140.112.121.97 05/23 12:45
greenlive:是有3棒就是無差別點咧,才沒管你幾局 140.112.121.97 05/23 12:45
ComiCooL:當作飛總在讓球員練習觸擊戰術好了 XDD175.181.142.230 05/23 12:51
ComiCooL:不過我從來不知道觸擊需要到比賽才練啦XD175.181.142.230 05/23 12:52
iamdada:獅版永遠充滿了吵架風氣 140.124.65.104 05/23 13:29
OhmoriHarumi:在這邊指出討論風氣跟口氣的問題,180.218.161.163 05/23 13:56
Loch:討論變成吵架就蠻無聊的 114.32.32.93 05/23 13:56
OhmoriHarumi:還會被嗆說"講不贏才在那邊挑口氣",180.218.161.163 05/23 13:56
OhmoriHarumi:"又不是跟老闆提計畫案"之類的。180.218.161.163 05/23 13:56
OhmoriHarumi:這樣子討論風氣會好才怪。180.218.161.163 05/23 13:57
ComiCooL:要戰態度我沒意見,不影響我檢討教練:D175.181.142.230 05/23 14:00
Armando:怎麼突然又變成戰態度沒意見了 科科220.133.221.128 05/23 15:57
ComiCooL:那是別人有意見啊,又不是我 科科嘞175.181.141.116 05/23 16:41
mygoing:執行戰術成功就是對 失敗就是錯 59.113.170.229 05/23 19:20
mygoing:印象有位MLB有名總教練說過 執行戰術只有 59.113.170.229 05/23 19:21
mygoing:成功或失敗 並沒有對或錯 討論的結尾就是 59.113.170.229 05/23 19:22
mygoing:馬後砲 誰能確定現在會怎樣 9局後又變怎樣 59.113.170.229 05/23 19:24
crazyeric:現在戰績不夠猛 大家話就多了 122.121.75.189 05/23 21:45
ComiCooL:在結果論之下,對錯都是白講的175.181.142.230 05/23 22:26