推 OhmoriHarumi:蔡昆祥 140.113.92.86 03/06 00:59
推 Nipperdey:超專業分析！推～ 61.230.63.248 03/06 01:09
※ 編輯: dunntw 來自: 220.135.15.174 (03/06 02:29)
※ 引述《Iadefy ()》之銘言：
: ※ 引述《Cephas (heresy)》之銘言：
: : 劉芙豪IsoP很高
: : 你再看他的K/B比就知道 他只想揮大支的
這兩句兜不起來耶。
不同年份，陳文賓這兩年KB比職十三差，難道陳文賓這兩年比職十三想揮大隻？
同一年份，蔡昆祥的KB比遠高於劉芙豪，難道蔡坤祥今年就比劉芙豪想揮大隻？
因為KB比不是這麼用的，就算你拿IsoP開頭引言還是告訴你這麼用是錯的。
: : 我不否認看IsoP很重要
: : 但是看IsoP一個很重要的目的是檢驗一個打者的長打率是否受到高打擊率的影響
: : 就是把打擊率在長打數值中的影響降低
: : 所以；
: : 1.劉芙豪的打擊率有高到足以影響長打率了嗎？
IsoP的確一個很重要的目的是檢驗一個打者的長打率是否受到高打擊率的影響，
用 SLG、Isop可以去「衡量一名打者的長打能力」，至於「把打擊率在長打數值
中的影響降低」這項功能，說實在的，我看不懂你要表達的意思，連帶後面什麼
叫打擊率有高到足以影響長打率？打擊率不管高低都會影響長打率，因為兩個數
據同分母，分子部分又有相同的部分。除非有作什麼限定好比 OPS差異不多下，
打擊率越高，則長打力自然越弱。
與其說看不懂你的這句話要表達的意思，倒不如說你文字使用錯誤表達不出你要
的意思或你搞不懂這數據，這種問題要我答對或不對是不可能的，中文某方面來
說很深奧的。
: : 2.劉芙豪打席雖然不多，但是他去年一百場裡面也出賽了九十三場，
: : 也就是他不會一下被冰好幾場失去手感，反倒是陳政賢前兩年出賽場次不到七成
真如你所言？ 兩者其實同樣都有手感中斷的問題，不是每場打一次就表示不易
失去手感，此外再告訴你一個簡單的秘密，就是陳政賢前兩年出賽場次『絕對』
超過七成。
: : 3.劉芙豪的問題出在哪裡？就是他的高K/B比。
: : 你拿他跟高國慶這種半成品自鋸砲管比較？高國慶跟劉芙豪的問題根本不同
: : 高國慶的問題是教練。而且高國慶在今年（16）以前K/B比只有1.83
: : 劉芙豪在打擊上連半成品都不是，他是靠打擊上有潛力跟守備才站先發。
: : 他有砲管可以鋸嗎？
兩個人都是在同一隊同樣教練，高國慶轉型你說成是要怪教練？ 如果教練連已
經顯然成型的大砲都敢動，為什麼不動更小咖的劉芙豪呢？
劉芙豪去年繳出了OPS：.665、XR/27：4.23這種隊上前茅的成績要被你講成連半
成品都不是，自家球迷對於一個有聯盟平均水準的球員這樣糟蹋，也難怪了底八
格去年還在感嘆柯建鋒的釋出，下面引用他一段文章：
剛被選進去經典賽60人的張建銘今年的OPS+是 101，OBP跟SLG幾乎跟聯盟
平均一模一樣，其他幾個OPS+在90~110之間 200PA以上的：蔡豐安、黃忠
義、王金勇、許國隆、鄧蒔陽、陳峰民、林鴻遠、陳嘉宏、鄭昌明、鄭兆
行、劉芙豪、蔡建偉、黃貴裕、郭銘仁。以上這群人有任何一個可以馬上
被丟掉的嗎？
好，再回到KB比，這個問題是要透過保護好球帶與不要追打壞球等擊球策略去解
決，跟是否全揮擊與想幹大隻無關，不要被某些球評污染了，以為三振就是想幹
大隻。
每個人的打擊型態不同，高國慶放棄了全揮擊且嘗試將球推到右半邊來提高打擊
率，這不表示劉芙豪就可以仿傚成功，陳克帆變身成女子棒球隊球員，陳元甲從
盲砲變盲槍的殷鑑不遠，而劉芙豪這兩年展現出來的型就是中程飛彈但欠缺選球
能力，這也是為什麼我在之前提到，高KB比會影響到他複製去年成績的可能性，
但有了去年首次較長期出賽的經驗，他也會有所進步，而觀察其進步的程度與成
績就可以看出這名選手可否繼續先發與期待更高的價值。
: 當然像劉這種等級的人就更難兼顧，他假如從當年就採取求安策略，說不定業
: 餘就不見或是沒特色進不了職棒，這雖然是沒發生的事怎麼講都只是推測，但
: 劉芙豪就是呈現這樣的特色在我們面前，高KB或是低打率猛爆型的打者，其實
: 根本沒有解法 連大聯盟都沒有，唯一比較有效的兩種解法
: 第一是變成保守揮擊
: 但奇妙的就是這種選手常常保守揮擊一樣打不好，有可能長打不見了， K/B也
: 沒掉多少，再不然K/B有降 但是其實用更多的擊球式出棒,out in play,打擊
: 率一樣不起來，然後就這樣報廢掉。
: 盲炮該走的路線就是強振化，當然也不否認有不少連強振化都辦不到的就是，
: 不過比起來鋸炮的風險也不小，就算沒有長打打率雙失 也可能得到一個平凡
: 的中級打者(或更糟)，對劉芙豪自己的生涯乃至獅隊戰力考量，要找一個鋸掉
: 版的劉芙豪也許哪一次的選秀中後輪次不小心就選到了，又或是那些比較槍型
: 的新人哪天穩定一點就超過去。
: 第二就是美職的方法
: 所以美職這麼用這種打者? 把他丟在小聯盟一直操 操到K/B降到2甚至以下就
: 可以出來了，又或者即使KB標準沒達成但有在降就可以試用看看 "千打席效應
: " 是一個很有趣的東西，很多打者都是在750~1500打席這中間大開其竅，這個
: 東西在中職也已經部份驗證是有效的理論，不想交這麼多打席學費 (裡面很多
: 出局)，唯一途徑就是不要真的把他擺一軍替補而是下二軍累積打席
: 操不出來怎麼辦? 這當然有可能
: 基本上在美職大概就沒救 一輩子別想穩定上大聯盟，在中職則還沒有很多盲
: 炮可以撐這麼久但沒成績
: (撐很久但有成績 或撐不久被火掉的都有 就是沒有撐很久又沒成績)
: 所以無法評估在中職的結果，不過鋸炮或是打不到就先求安的結果在中職已經
: 很多了，最殘忍的就是被鋸還活得下來或轉型成功的 似乎也是那種級數比較
: 好的劉芙豪這個等級我個人認為(當然可以不認同就是)，未必在這群人裡面。
: 不都說打擊有潛力了 XD 事實上他的打擊潛力正好不是在連續安打，當然要
: 我昧著良心說他是什麼超級大炮 我辦不到，不過合理期望應該是沒帶準心自
: 走炮(我好像也這樣說過電風)，某個球評每次他揮用力一點就說什麼他不是這
: 種type，其實真的是錯的，該球評如果有看過他業餘表現的，就不會這麼輕易
: 光靠身材以為他是輕打型打者，業餘也許對手弱 比賽少 氣氛不同 但非常
: 基本的型態問題已經夠看出來
Iadefy這最後一段我拿吳佳榮來舉例好了，吳佳榮剛打職棒頭一年，看得出來是
那種選球不太好，但很能靠腳程增加長打率的選手，不過那幾年我們可以看到很
多時候他打個飛球出局或內滾上壘，球評就會說他這類體型的球員就不該追求長
打多往地上砍來利用腳程，甚至還有日籍教練要他練左打，砍擊、左打、安全觸
擊，剛進職棒頭三年啥鳥事都作過了，導致了什麼呢？就是我們看到的弱棒。
Y AB H RBI TB BB SO AVG SLG OBP OPS Isop K/B
99 88 23 7 28 6 21 261 318 309 627 .057 3.50
00 130 25 9 30 13 22 192 231 266 497 .039 1.69
01 181 34 18 41 20 26 188 227 275 501 .039 1.30
02 215 50 18 66 12 29 233 307 272 579 .074 2.42
03 346 88 47 116 29 48 254 335 313 648 .081 1.66
04 293 70 18 90 38 55 239 307 328 635 .068 1.45
05 141 25 6 28 18 24 177 199 270 469 .022 1.33
1394 315 123 399 136 225 226 286 296 582 .060 1.65
道理一點都不難，因為「如何有效掌握球心攻擊」這才是王道，唯有將球強勁的
擊出去，才有穿出去的機會與將內野手逼出去，萬一打出軟弱內滾或鳥飛也才有
「紅利」可以去利用變成安打。
好比鈴木一朗腳也很快，但他不會主要試圖利用觸擊或軟滾來增加安打，就是專
心地打，讓內野手知道要防但是又不敢過於深內，這樣偶一為之的短打才有威力
，吳佳榮就是因為人家知道你打不遠甚至砍，可就算是中職等級的守備可沒隨便
一個內滾就可以上壘。
回過來，再看吳佳榮的打擊數據，很微妙的，Isop高低與其打擊表現有成正比，
這裡我們可以複習主席的簽名檔說到棒球，東方人跟西方人比起來，實在是先天
就居劣勢。這個劣勢就是白癡教練太多。喵的，好大的先天劣勢。
: : 4.你說陳政賢在前兩年許多地方比不上劉芙豪，那又如何？
: : 為什麼只拿陳政賢前兩年來比？因為陳政賢第三年的成績太可怕了嘛～
: : 那換句話說難道劉芙豪今年可以比得上陳政賢第三年嗎？
: : 再回到第三點，所以劉芙豪要改進的重點在哪？
: : 就是選球啊～他選球選的這麼爛那接下來會變什麼？
: : 好的話變蔡豐安，差的話就是林鴻遠了，我們要個林鴻遠幹嘛？板凳上就一個了。
: : 真正的大砲選球眼一定是基本配備的啊，彭政閔、謝佳賢、羅敏卿，哪個選球不好？
: 舉陳政賢的意思其實很簡單
: "對於任何一支可能的炮要養三年五年甚至養不起來都有可能
: 甚至連對他的style作戰力規劃定型 都需要更多機會去判定"
Iadefy講得很好，要補充說明的是要拿人來舉例，自然要有其相似處，同樣是進
職棒的頭兩年，相似的累積打席與打擊表現，陳政賢自然是極佳的範例，只是從
你的尾段看來，似乎劉芙豪選球改善你也根本不認同養劉芙豪的價值，你如果這
樣想我只能說很惋惜。
就好比吳佳榮與王子菘般當年養成時有位子擺時，養到當賺到，沒養成就當工具
人一樣。在沒有完善二軍的環境與觀念下，劉芙豪去年頂上一個位置並不是統一
刻意要養成他，而是他有那個實力。
在外野手要爭先發不管是在那一隊打擊都是很重要的，沒一定的打擊能力越難競
爭固定先發。劉芙豪解決高KB比的方法並不需要是放棄全揮擊，揮不到的球鳥揮
也是也是打不到，重點在打擊策略的提升。
: 當然照這樣講 劉芙豪到底是自走炮還是大型輕機槍其實也還沒定論就是，至
: 少球迷的資源和機會沒那麼快看出來，不過既然還沒定論 那其實更該採取先
: 揮大管的方式，因為先保守揮擊 再想改大支通常是沒機會的，甚至根本就沒
: 機會看出他是大管型選手，這其實是期望值問題，就連輕打型打者也都可以先
: 用炮的方法去評估，這在養成上有利於提高未來槍的射程，真的確定了再當輕
: 型打者去期望，陳小胖也許從第三年就開始發威
: (我個人提到類似話題認為是第四年 不過這不是重點)
: 劉有可能更慢 也當然有可能養不起來，不過在外野未必立刻需要他 獅隊又
: 已經有二軍的狀況下，最好的解法應該是壓下去二軍磨到KB問題解決再上一軍
: 但是繼續人如其名一般"豪"一點揮棒
: 或是如果擺在一軍替補(但對於prospect或準一軍實在不該這樣)就要看他守備
: 代守之後得到的打席都要當出局(守備組不都是這樣嗎? XD)，放他自由揮
:
: 最後還是要講，以上整篇文章都可以不認同。 為什麼? 因為再怎麼說這只是
: 熱身賽而已，自然一點去打 想怎麼打就怎麼打 根本無傷大雅，要趁機會用
: 力敲或是試一試鳥打都無妨，說不定到了季賽就會乖乖聽教練的話了 XD
: (至於教練怎麼期望他那又是後話了)
在這裡幫Iadefy補一個推。
題外話：外野手要先發，打擊很重要。劉芙豪的打擊以 XR/27來排行，比他打擊
差而出賽多的僅有三人，分別是黃貴裕、楊睿智與李志傑。
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