[討論] 大餅的缺點是在哪裡?

[sengseng (seng)]

    曾經是第一指名狀元,同期的小雞都已經成為中職第一了

    大餅好像還在浮浮沉沉,不曉得是什麼原因??

    直球速度好像還蠻快的,變化球種類投的好像也比蠻多

    怎麼給人一點ㄧ級投手的感覺都沒有??

    至少要成為許竹見等級的吧

    有人可以告訴我原因在哪裡嗎 ?

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◆ From: 218.163.79.182
推 obscuremo:球質太輕?
推 TerryBogard:感覺是太操了　不然我覺得表現不只於꘠
→ TerryBogard:此　大餅加油阿>"<
→ sky3553:投的太閃  不敢硬拼  另外大起大落
推 insominia:送去給怪博士電一下吧...
推 oceanman:亂用..
推 advv:大餅太操..小雞太殺
推 kissbytony:對自己沒信心嗎？
推 apass:餅兒哪裡比不過竹子啦...>.<~
推 kusork:要是博士改造失敗就GAME OVER了
推 pencilfan:我的感覺的太依賴變化球了 投的很閃
→ crazybrian:因為他不是受過郭總的調教
推 happiears:壘上有人症候群一直治不好...囧
推 qmqmqmqmqm:差在投教阿 一個有郭總加持...
推 hanasid:和竹子不相上下吧 印象中和小雞常同先發
推 glarvin:而大餅卻是冏井的加持...Orz
→ hanasid:但焦點都被小機搶走啦 所以有點時不我予
推 yhwon:我覺得..變化球常常失投偏高
推 laggla:大餅不是狀元...那期的狀元是林智勝...
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作者: hekrwasp (哈!) 看板: Lions
標題: Re: [討論] 大餅的缺點是在哪裡?
時間: Sun May 21 22:43:00 2006


※ 引述《sengseng (seng)》之銘言：
:     曾經是第一指名狀元,同期的小雞都已經成為中職第一了
:     大餅好像還在浮浮沉沉,不曉得是什麼原因??
:     直球速度好像還蠻快的,變化球種類投的好像也比蠻多
:     怎麼給人一點ㄧ級投手的感覺都沒有??
:     至少要成為許竹見等級的吧
:     有人可以告訴我原因在哪裡嗎 ?
我覺得今天徐展元有講到一個重點 剛剛板友也有說..

球質太輕

大餅身高176 才70公斤(今天聽展元說的現學現賣XD)

在投手裡算是特小號

能有145左右的平均最快球速算不錯了

但是投手只要汗草不夠 常常球質也跟著輕

常常因為這樣被巧碰成鳥安

這樣也就算了..好像他也比較容易想太多

所以一局爆 不穩也就變成家常便飯...

所以根本問題可能在於選手重訓要加強吧 吃肥一點XD

統一全隊排下來 除了山豬阿鑼嘟嘟最近多個比爾

幾乎都是太薄的紙片人OTZ 看看熊隊就知道差在哪..

不知道教練團會不會去注重這個問題 強調速度也不用太輕量化吧.


提到同年級生

546本季5W0L了...防禦力狂降ing

小雞本來就很殺了 不過明天可能就在日本了...

--
自從那晚目睹了什麼是現實....
                               (淚光)        別了!祝你們永遠幸福!
                               .  ↓        ／
                                `:.'.·︵○
                                       ／﹀
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◆ From: 61.231.107.199
推 advv:大餅其實食量超大..只是吃不胖 Orz
推 hanamaru:我覺得國慶變胖了...小聲
推 hekrwasp:啊 我也是這種體質OTZ 很能體會...
→ crazybrian:明天去日本? 呵呵
推 oceanman:統一瘦子多..好像是最近幾年..想當初...
推 shhh:大餅我把肉分給你啦...T▽T(捏)
→ oceanman:他似乎搶好球的球路太倚賴變化球..
推 gn01370926:我也吃不胖 ~沒意外小雞應該是明年
推 deadchild:176算特小號  那不到170的叫? XD
推 cryingelf:我也要把肉給大餅(送....)
→ cryingelf:金典好像也是吃不胖的XD
→ gn01370926:去日本 金典也很瘦 ~ Orz
→ oceanman:速球比較沒準頭..但都不投又怎麼練的起來
推 shhh:我爸都說：「怎麼有根牙籤插在三壘上？」
→ cryingelf:其實我覺得大餅的速球很不錯欸^^|||
→ hekrwasp:阿典真的跟紙一樣...
→ cryingelf:哈...推牙籤插在三壘上XD
→ gn01370926:推Shhh 好慘阿 Orz ...]
→ hekrwasp:回樓上上...其實沒有真的上場打過
→ oceanman:金典二軍回來後似乎不太碰球了
→ shhh:我就回「牙籤也會打全壘打的好不好XD」
→ hekrwasp:很難體會"球質"的的感覺..
→ oceanman:薑餅人...
→ cryingelf:shhh全壘打那場我在現場,他打之前我還說
推 lovestamina:我覺得是自信耶XD　大餅不要變囧餅！
→ cryingelf:金典那麼瘦怎麼打長打啦,結果就出現HR了
→ cryingelf:最近我似乎瞧不起誰,誰就有打點ORZ
推 TerryBogard:引用大餅版151篇　大餅笑著說：他今年
→ TerryBogard:最自豪的就是沒有受傷、身體很健康，꘠
→ shhh:那請你瞧不起全隊吧哈哈哈..XDD
→ TerryBogard:而且身材也維持的很好，體重跟剛近來
→ TerryBogard:的時候一樣都是70公斤，臉蛋依然帥氣ꄠ
推 hekrwasp:嗯謝啦樓上<(_ _)>
→ TerryBogard:去年在台中看到大餅152連發喔　而且是
→ TerryBogard:從149飆到150 151,最後全場獅迷一起喊
→ cryingelf:其實我今天午場開打前才瞧不起路易ORZ
推 shhh:我也有看大餅那場152...好嗨好嗨XD
→ TerryBogard:152, 果然就飆出152　整個三壘區都超뼠
→ cryingelf:晚場換家源又瞧不起他一次XD
→ TerryBogard:興奮　而且還連飆好幾球XD
推 sj520:多吃牛肉吧
推 soing:大餅151那場我也有去  真巧
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作者: aleanfu (ALEAN) 看板: Lions
標題: Re: [討論] 大餅的缺點是在哪裡?
時間: Mon May 22 00:20:26 2006

※ 引述《sengseng (seng)》之銘言：
:     曾經是第一指名狀元,同期的小雞都已經成為中職第一了
:     大餅好像還在浮浮沉沉,不曉得是什麼原因??
:     直球速度好像還蠻快的,變化球種類投的好像也比蠻多
:     怎麼給人一點ㄧ級投手的感覺都沒有??
:     至少要成為許竹見等級的吧
:     有人可以告訴我原因在哪裡嗎 ?
  大家都說他球質輕  沒錯  他球質是輕
  不過若是捕手要的位置他能投到  其實他是一名相當具威脅性的投手
  重點還是起伏過大  不穩時爆的速度太快  教練團有時很難掌握
  不過當其狀況好時  其實真的是很好用的一名選手~"

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◆ From: 61.64.125.172

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作者: phelyl (殘念......) 看板: Lions
標題: Re: [討論] 大餅的缺點是在哪裡?
時間: Mon May 22 00:48:24 2006

直球球速有差吧
不曉得是受傷或怎麼回事
大餅很少投到145＋
有時（我是覺得通常）只有140以下接近140在跑
再看看嘟嘟、許竹見、小雞常常有145＋
觀眾看到球速差 通常就會覺得這個投手比較弱  （目前實際也比較弱沒錯）
而且大餅又時常拿來跟ACE級的投手比
所以就算他跟其他等級的投手比算很好了 觀眾還是覺得他比較弱
加上大餅也好像不是特別以控球精準、變化球犀利為主的投手
所以一比起來大餅實力就很難跟上面提到的投手比

而且我覺得他投得很閃
都用變化球投在外角跟打者周旋
容易搶不到好球數  結果被迫用直球投進來對決  所以挨打
其實他如果果決大膽一點
像興農、兄弟很多洋將直球不是照樣140以下在跑還更慢
卻反而比較敢用直球搶好球數  對決也比較果斷
表現出來的成績也比大餅殺 像風神、橫田、中入......
大餅除了多練以外  先想辦法提升心理素質比較重要
嘟嘟也是吧  很果決得時候超強  一想太多就被打安打
這一季心理建設比較完整  整個實力就變得比前幾季還要好不少

※ 引述《aleanfu (ALEAN)》之銘言：
: ※ 引述《sengseng (seng)》之銘言：
: :     曾經是第一指名狀元,同期的小雞都已經成為中職第一了
: :     大餅好像還在浮浮沉沉,不曉得是什麼原因??
: :     直球速度好像還蠻快的,變化球種類投的好像也比蠻多
: :     怎麼給人一點ㄧ級投手的感覺都沒有??
: :     至少要成為許竹見等級的吧
: :     有人可以告訴我原因在哪裡嗎 ?
:   大家都說他球質輕  沒錯  他球質是輕
:   不過若是捕手要的位置他能投到  其實他是一名相當具威脅性的投手
:   重點還是起伏過大  不穩時爆的速度太快  教練團有時很難掌握
:   不過當其狀況好時  其實真的是很好用的一名選手~"

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◆ From: 59.116.1.170
推 advv:大餅中繼球速都有145↑..但先發就很少看到
→ advv:不知是為了保留體力..還是其他原因??
推 urban:降速求控球...阿良說大餅隨便丟都有150
→ urban:只是連他都不知道會丟到哪裡去  囧
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作者: SimpleLover (       ) 看板: Lions
標題: Re: [討論] 大餅的缺點是在哪裡?
時間: Mon May 22 00:39:22 2006

※ 引述《aleanfu (ALEAN)》之銘言：
: ※ 引述《sengseng (seng)》之銘言：
: :     曾經是第一指名狀元,同期的小雞都已經成為中職第一了
: :     大餅好像還在浮浮沉沉,不曉得是什麼原因??
: :     直球速度好像還蠻快的,變化球種類投的好像也比蠻多
: :     怎麼給人一點ㄧ級投手的感覺都沒有??
: :     至少要成為許竹見等級的吧
: :     有人可以告訴我原因在哪裡嗎 ?
:   大家都說他球質輕  沒錯  他球質是輕
:   不過若是捕手要的位置他能投到  其實他是一名相當具威脅性的投手
:   重點還是起伏過大  不穩時爆的速度太快  教練團有時很難掌握
:   不過當其狀況好時  其實真的是很好用的一名選手~"


抗壓性不足  不敢對決...

愛閃打者...  尤其是強打...


個人淺見@@

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  ╭───╮  ╦═╮──  ╮──────── By meei0531 ─╭───────╮
  │ＰＴＴ ＞ ║  ║╭═╮║ 。╭═╮。╭═╮╮  ╭╭═╮ ＜ 台大美食研究社│
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◆ From: 140.112.243.43
推 smallz:信心不足呀~~
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作者: yiangluen (打不死的小強) 看板: Lions
標題: Re: [討論] 大餅的缺點是在哪裡?
時間: Mon May 22 01:13:49 2006

※ 引述《sengseng (seng)》之銘言：
:     曾經是第一指名狀元,同期的小雞都已經成為中職第一了
:     大餅好像還在浮浮沉沉,不曉得是什麼原因??
:     直球速度好像還蠻快的,變化球種類投的好像也比蠻多
:     怎麼給人一點ㄧ級投手的感覺都沒有??
:     至少要成為許竹見等級的吧
:     有人可以告訴我原因在哪裡嗎 ?

  大餅的最大缺點是不太敢對決
  他的球速算是很快的了(以中職水準)
  今日午場實戰都在145+
  直球的控球也有一定水準(外角低球都投得蠻準的)
  但是大餅的變化球以滑球跟指叉球為主
  但是變化球失投球非常多，也就是這種球常被打出去
  講到他的球種跟巨人的上原囧志幾乎相同
  上原有非常殺的滑球跟指叉球
  配上近年來越投越慢的速球 實戰約在140左右跑
  狀況好145+ 而且上原的配球50%是直球
  為什麼上原能狂殺日職(但近幾年有下滑趨勢)
  撇開他超準的控球還能成為王牌的主要
  原因是------敢跟打者對決
  上原囧志他非常不喜歡保送，球速落後大多以直球拼
  雖然常被打全壘打，他還是保持一貫作風 靠直球
  他的自信非常強不怕被你打
  反觀我們家大餅，雖然號稱台灣上原(長得像)
  球路也相近
  但是大餅目前常未看到他的霸氣及自信，壘上沒有人時
  都很順  一被上壘，馬上變成囧臉
  今年最常看到就是，壘上有人時，大餅的狀況就會特別多
  自信明顯不足，看著暗號常要看很久，球投不出去，投太
  閃，閃到最後又不小心球速落後，接下來不是保送就是為
  搶好球，投太甜被打，如此一直循環，越投越沒自信，接
  著就一局爆~~跟去年上半季的嘟嘟一樣~~
  大餅的條件絕對有成為10+勝級以上的投手，絕對可以成為
  統一的二號先發(一號為嘟嘟)
  他們兩個最大的差別是嘟嘟有那絕對的自信 大餅感覺就沒
  有那自信
  不過大餅也還年輕，當自信建立起來後，相信統一一定會再
  起!!!!!!


--
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◆ From: 210.85.89.121
推 rockslame:本來我還期待大餅可以吃掉嘟嘟的!結果不
→ rockslame:然!常看他投的滿頭大汗，好像有點怕被打
→ rockslame:14X的直球應該是很夠殺中職
推 oceanman:他直球均速比嘟嘟還快..只是沒自信控好..
→ oceanman:老實說投到好球帶對方未必打的到...
推 seimo:沒有吧.當SP..嘟嘟較快.還挺明顯的
→ seimo:當RP的時候又另當別論..嘟嘟很少去當RP
推 piggylamb:大餅應該是企圖心不夠.
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作者: kakuno1 (尋找吸塵器接班人) 站內: Lions
標題: Re: [討論] 大餅的缺點是在哪裡?
時間: Mon May 22 09:33:45 2006

缺點在哪邊呢???
沒什麼缺點啊
問題很簡單
一整個就是被操爆了

不過 我指的不是酒井跟大橋幹的好事
這兩位只是讓他無法恢復到正常水準罷了

從業餘時期就長期觀察林岳平的人 應該都會知道
現在的林岳平 根本不到最強狀態的六成威力
140+這看起來是個不錯的數字了
但是 台灣馬丁尼茲 台灣上原浩治
也不是叫假的
根據消息 2002屠殺甲組成棒的林岳平 實戰數字是143-148
這個數字 大概也就是林恩宇現在好調狀態的實戰球速

匹夫無罪 懷璧其罪
林岳平在2002所展現出的威力 造成了他被惡操的下場
從春聯一路屠殺 拿下最佳投手
去美國移地訓練 還飆出151的生涯新高
荷蘭港口盃依舊勇猛
在釜山亞運的賽場 更證明了不只是殺業餘而已
面對韓職明星隊 上演了四局無失分 確定了業餘球界頭號王牌的地位
緊接著在古巴的洲際盃 雖然沒上演宰制威力 但也沒崩盤演出

一整年的勞碌奔波完後 在2002年底 真正的燒餅秀上演了
台電為了搶奪協會盃的好成績 上演了天天餅的戲碼
9天30局 中二日 中三日 先發後援兩頭跑的狀況 一次通通上演

在協會盃之後 林岳平的威力開始下降了
原本隨心所欲的控球 不見了
變化球的控制 變成只能丟進好球帶
可以微調控制的速球 變成只能塞corner 尾勁也有所下降
但是 這樣的威力還是在業餘棒壇殺的不亦樂乎
雖然令外國球探感到非常的失望

03年威力下降的林岳平
在亞錦賽面對日本 僅展現出勉強可以接受的威力
不復02釜山亞運的好調狀況
但03年底 大榮鷹來台表演賽
林岳平則以全場141-146的一流速球 屠殺了大榮鷹二軍

04年 這對林岳平大概是惡夢的一年
身處以代訓為主要任務的國訓隊
竟然遇上了 腦中只有冠軍的李來發
於是愛將大餅的戲碼 又再度被發揮的淋漓盡致
這次的下場是什麼呢
就是把林岳平的奧運國手身分搞掉了
雅典奧運熱身賽的林岳平 雖然有著140+ 不錯尾勁的速球
但是 令人遺憾的是 控制力完全喪失
在根本丟不進好球帶的情況下
慘遭汰換

05年的林岳平 踏上了職業舞台
初登版的林岳平
138-140的速球 雖然已經讓我感到怪異
但完全喪失的尾勁 才叫我傻眼
這根本不是我所認識的林岳平
從02年到04年所累積的過度使用
終於在04年中到05年初 完全的爆發
那個應該要出國 有著超一流尾勁速球 必殺指叉球 優秀控球的林岳平
已經在過度使用下 被消滅了

05年球季在經過大半年的調整 速球的尾勁及速度 終於恢復了一些
但是 一個強力投手
現在卻成了控球派的代表 怎麼能不叫人唏噓

從05年中到06年中 林岳平的狀況一直有在恢復
酒井對於投手的調教 的確有一套在
但是老是上演熱血120球的戲碼 實在沒人承受得起
最近又上演天天餅的戲碼 更讓人想摔遙控器砸電視

本季林岳平速球及變化球狀況最好的一場
是一場5:0領先 九局上來接替潘威倫投球
雖然掉了一分 但展現了強力的威力
但這樣的林岳平 卻連03年面對大榮鷹二軍時都比不上
不過 已有復甦的跡象 這已經令人高興了

林岳平的問題在哪呢
在於被過度的使用罷了
酒井只要遵守 一週先發一次 100球以下 不做其他用途
兩年內 應該有希望見到更甚潘威倫的王牌林岳平
但是 這樣的林岳平 大概很快就會追隨林英傑的腳步出國去
統一球團大概是不想見到這樣的情況
所以 林岳平的使用量 才會一直居高不下吧

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◆ From: 59.114.128.91
噓 sirchi77:不要沒事就說操爆，自我要求不夠也是問題
→ sirchi77:要出國的話，兩年前就出去了
推 redbibo:最後一段有待查證　原來兇手又是點來發
→ sirchi77:凱撒、喬伊與阿波羅在統一的時候每次路竹
→ sirchi77:練球最起碼還會跑十圈收操，但是國產投手
→ sirchi77:中，林岳平和曹大帥我還沒看到他們跑過
→ sirchi77:附註，高志綱不是投手一樣天天跑很多圈
推 markwu123:沒錯啊，他在業餘被操的很慘
推 ping9999:現在的林岳平140+已經算不錯了?沒搞錯吧?
→ markwu123:不要每次球員表現不好，就說自我要求不
→ markwu123:高
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作者: markwu123 (sfdgdfdfgasdt) 看板: Lions
標題: Re: [討論] 大餅的缺點是在哪裡?
時間: Mon May 22 09:49:53 2006

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◆ From: 59.114.128.91
噓 sirchi77:不要沒事就說操爆，自我要求不夠也是問題
→ sirchi77:要出國的話，兩年前就出去了
推 redbibo:最後一段有待查證　原來兇手又是點來發
→ sirchi77:凱撒、喬伊與阿波羅在統一的時候每次路竹
→ sirchi77:練球最起碼還會跑十圈收操，但是國產投手
→ sirchi77:中，林岳平和曹大帥我還沒看到他們跑過
→ sirchi77:附註，高志綱不是投手一樣天天跑很多圈
投手幹嘛跑長跑？

國外的球探都很好奇，為什麼東方的選手心肺能力超好

原因是因為跑步

可是跑長步所訓練到的，其實可以用重訓來取代，而且效率更佳

那為什麼要跑？


推 markwu123:沒錯啊，他在業餘被操的很慘
推 ping9999:現在的林岳平140+已經算不錯了?沒搞錯吧?
→ markwu123:不要每次球員表現不好，就說自我要求不
→ markwu123:高

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◆ From: 140.115.217.167
推 redbibo:球速體力並非林的問題所在　控球抗壓才是뀠
推 ff77:因為日本人要跑 所以教練覺得也要跑XD
推 momodog:肌力跟肌耐力不一樣，長跑跟重訓也不一樣
推 judgement:你確定真的只要重訓就可以?
推 markwu123:長跑多肌耐力的訓練也沒有很高的效率
→ markwu123:更何況棒球是爆發力為主的運動，所以
→ markwu123:長跑不是那麼重要
推 sirchi77:不管長跑重不重要，第一，evidence在哪？
→ sirchi77:請拿專業期刊或研究來說服我
→ sirchi77:第二、在外野幫忙撿球打混與球迷聊天據悉
→ sirchi77:不算是自我要求的一種
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作者: kaosay (ss) 看板: Lions
標題: Re: [討論] 大餅的缺點是在哪裡?
時間: Tue May 23 17:21:06 2006

其實大餅缺乏自信的感覺
大家都看得出來
所以之前大家都在罵
說為什麼不把大餅換下來

或許大家都說怕弄傷他
當然這個道理我是懂得

但是其實有時候投球數沒有太誇張
我會希望在把他留在場上
因為我想給他投出代表作
畢竟自信心是建立在自己的表現上
而不是別人給你的
告訴他他有多強
還不如讓他自己投出更多漂亮代表作來建設自己的信心

但是我知道一定有人會噓我
例如稿不好接下來爆掉了
反而破壞自信
但是這都結果論了

不過怕弄傷真的是一個很重要的考量
所以如果我是投手教練
如果投手認為自己沒問題
我是願意給他拼一個漂亮代表作的

大家別罵太狠...~"~


※ 引述《yiangluen (打不死的小強)》之銘言：
: ※ 引述《sengseng (seng)》之銘言：
: :     曾經是第一指名狀元,同期的小雞都已經成為中職第一了
: :     大餅好像還在浮浮沉沉,不曉得是什麼原因??
: :     直球速度好像還蠻快的,變化球種類投的好像也比蠻多
: :     怎麼給人一點ㄧ級投手的感覺都沒有??
: :     至少要成為許竹見等級的吧
: :     有人可以告訴我原因在哪裡嗎 ?
:   大餅的最大缺點是不太敢對決
:   他的球速算是很快的了(以中職水準)
:   今日午場實戰都在145+
:   直球的控球也有一定水準(外角低球都投得蠻準的)
:   但是大餅的變化球以滑球跟指叉球為主
:   但是變化球失投球非常多，也就是這種球常被打出去
:   講到他的球種跟巨人的上原囧志幾乎相同
:   上原有非常殺的滑球跟指叉球
:   配上近年來越投越慢的速球 實戰約在140左右跑
:   狀況好145+ 而且上原的配球50%是直球
:   為什麼上原能狂殺日職(但近幾年有下滑趨勢)
:   撇開他超準的控球還能成為王牌的主要
:   原因是------敢跟打者對決
:   上原囧志他非常不喜歡保送，球速落後大多以直球拼
:   雖然常被打全壘打，他還是保持一貫作風 靠直球
:   他的自信非常強不怕被你打
:   反觀我們家大餅，雖然號稱台灣上原(長得像)
:   球路也相近
:   但是大餅目前常未看到他的霸氣及自信，壘上沒有人時
:   都很順  一被上壘，馬上變成囧臉
:   今年最常看到就是，壘上有人時，大餅的狀況就會特別多
:   自信明顯不足，看著暗號常要看很久，球投不出去，投太
:   閃，閃到最後又不小心球速落後，接下來不是保送就是為
:   搶好球，投太甜被打，如此一直循環，越投越沒自信，接
:   著就一局爆~~跟去年上半季的嘟嘟一樣~~
:   大餅的條件絕對有成為10+勝級以上的投手，絕對可以成為
:   統一的二號先發(一號為嘟嘟)
:   他們兩個最大的差別是嘟嘟有那絕對的自信 大餅感覺就沒
:   有那自信
:   不過大餅也還年輕，當自信建立起來後，相信統一一定會再
:   起!!!!!!

--
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◆ From: 218.170.71.78
推 nnoommoo:還算中肯阿
推 elmerhusky:我也覺得是想建立大餅的信心
→ EvilWind:投球數一直都很誇張...XD
→ elmerhusky:但真的操過頭了..
→ lotlfyt:我不會噓你的..獅迷不要自相殘殺