Re: [討論] 新球季的守護神....

[jayday (nass)]

隊上的CP還是要看紀藤會怎麼調整
不過我認為大餅應該會是CP位置的首選
高建三、正豐、小寶接戰用

大餅雖然有時候會不穩～但是145+的速度畢竟是主要的武器
放在後援這武器的威力才會被放大
搭配練了很久的指叉來做變化以CP的位置大餅還是目前本土來說最好用的
雖然他常有想轉SP的想法(或是教練的想法)
但是對於大餅體能100球能否持續一定威力我其實存疑

另外小寶、阿三哥放去Setup man的位置
小寶是側投～偶爾上肩也是有145左右 打者也是難以掌握
阿三哥雖有退化的疑慮但是控球還是有其水準
看情況的變化讓這兩位有機會輪替也減少受傷的隱憂

正豐可以做一般RP的選擇並且當作大餅出狀況時的接手Setup man的人選
他的變化球搭配140左右的速度
壓制1～2局絕對可以勝任

新人的部份
蔡璟豪有速度～但是能否壓制一軍的打者尚待證明且教練團應該也有SP的想法
廖文揚會是SP的選擇拿來當作CP有點浪費
中職的模式新人除非真的很特殊
不然應該都會先放去SP試看看～有問題才轉換到RP這邊
這應該也是很多投手執意想要先發的原因吧

佐佐木主浩當年也是滿囧的SP但是進職棒後接手救援殺爆聯盟所有打者
可是中職還沒有這樣的案例出現
我們統一滿會選秀～期許養成和看人的功力也能有大幅的進步



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◆ From: 122.118.32.143
推 Rtkcrab:唉..明年再看到大餅cp的話就真的很無言了
→ Rtkcrab:希望有像樣點的cp 不然每次都先甘後苦
→ Rtkcrab:感覺很差
推 greenlive:大餅也沒差到那麼不堪~東嫌西嫌，幾個投
→ greenlive:手都不夠你嫌
→ jayday:我沒有說大餅不好啊～只是我認為他去CP主要
推 greenlive:老愛care別隊酸本隊沒人氣，不就是這樣
→ jayday:的武器威力會比較耀眼～放去SP往往會下修
→ greenlive:嫌來嫌去嫌到沒人氣的
→ greenlive:原PO，我是回應1F....XD
→ jayday:關於1F 我比較想知道你屬意的CP是？洋將嗎
→ jayday:如果是洋將那麼拿出來的SP空缺填誰好呢？
推 Rtkcrab:我很認同象隊的的作法 短期比賽重視SP
→ Rtkcrab:帶3洋先發 長期比賽重視cp把庫倫留下
→ Rtkcrab:好的cp對球隊的貢獻絕對不止第九局而已
→ Rtkcrab:對隊友前半段戰的安定感和給對手無行的
推 WINKAO:我們前幾年打擊好時  大餅可以常在場邊納涼
→ Rtkcrab:壓力都是數據上看不到的 希望新球季能有個
→ Rtkcrab:凱薩9成實力的cp 土投洋投都能接受
→ Rtkcrab:至於去哪找  這應該讓球團去傷腦筋了
→ Rtkcrab:大餅的話我覺得放長中繼應該蠻適合的
→ Rtkcrab:放cp的話就太折磨他了
推 greenlive:象隊的作法根本是自相矛盾，後援只有一
→ greenlive:個能看，卻老是一開局就在點點點
→ greenlive:長久下去，CP耗損量相當巨大
→ greenlive:把大餅放長中繼？果然難怪獅隊沒人氣不
→ greenlive:是沒原因，不知道長中繼的另一種解釋叫
→ greenlive:做「敗戰處理投手」嗎？
→ greenlive:去想想為何會有長中繼上場時間，不就是
→ greenlive:SP吃局數不夠到RP接手時，出來銜接的投
→ greenlive:手嗎？除了SP臨時受傷、被打爆，不然還
推 Rtkcrab:那就不要長中繼 叫中繼吧 我想中繼也是很
→ evangelew:一開賽觸擊對比賽的影響可能跟棒次
→ greenlive:有什麼機會要長中繼上場？
→ evangelew:差不多
→ Rtkcrab:重要的吧 以前象隊連霸時 有個叫黃廣琪的
→ Rtkcrab:大餅要是能做中繼而且有黃那樣的表現
→ Rtkcrab:我就覺得非常棒了
推 mashmabo:我也覺得大餅放中繼最適合,當先發體力不
→ mashmabo:夠,當closer壓制力也不足,K/9普通,H/9高
推 skylion:反正後援中繼投法都差不多 差只差在CP上了
→ skylion:以後 以統一教練團 是會讓他投到完 所以
→ mashmabo:只是看看統一現有投手,除非找洋closer,
→ mashmabo:不然大餅還是會關門吧
→ skylion:大餅若當天狀況不好 常會看到四壞加安打
→ skylion:被凌遲至死的狀況 若是擺RP 至少以調度來
→ skylion:說 保送兩個上去 還有得救
→ skylion:我是覺得RP CP都很重要 擺在對的位置就好
→ skylion:而不是好像調離CP是一種恥辱@@
→ benkei:以現有幾人,狀況不好下,最好的還是大餅阿..
推 andywallace:我覺得洋CP比較好 至少心臟夠大顆~
→ andywallace:等級至少要是凱撒的等級~雖然好像沒有
推 jeromeshih:問題現在SP可能會缺人,CP勉勉強強
→ jeromeshih:兩者相比之下應先補SP吧
推 shortoneal:黃廣琪XDDDDDDDD大餅會想哭
→ Archi821:黃廣琪加強版啊
→ white75724:我看現場  好幾次都是大餅最後被逆轉
→ white75724:拜託不要了  找洋將吧
推 greenlive:洋CP效益過低
→ greenlive:能SP為何要CP？
推 white75724:想想凱薩吧 一個好的救援投手對球隊得
→ white75724:效益有多高  更何況當年他還拿到MVP
→ white75724:怎麼會效益差勒?
→ jeromeshih:樓上想想洋基怎麼不給李維拉30M而是
→ jeromeshih:給A-ROD,25M給Sabathia可略知一二
推 greenlive:凱薩？某年總冠軍賽表示：
→ greenlive:前面不能壓制對手，打線得不了分，你有
→ greenlive:多好的CP也只是擺好看的
→ greenlive:短期決戰如此，長期季賽更是，你怎麼知
→ greenlive:道你今天平手僵局下為求勝利押CP出來投
→ greenlive:隔天比賽會不會又有需要CP上場機會？
→ greenlive:今天為了不想輸燒掉CP，結果明天又是小
→ greenlive:比分差只好又上，隔壁熊熊教訓不遠阿
→ greenlive:很奇怪，別人家的教訓當笑話，非要自己
→ greenlive:踩上一遭才要認命...
→ greenlive:偏偏呢，幾年前獅隊明明也這樣慘過來，
→ greenlive:全都忘了耶~~~奇怪，這麼容易忘記教訓
推 greenlive:補充一下，我想講的是，CP最效率用法是
→ greenlive:當球隊領先時出來關門，但如果落後、平
→ greenlive:手時，你要不要用？如果正確使用CP，那
→ greenlive:你會發現：CP是被動被需要的...他需要滿
→ greenlive:足條件才能發動，如果條件不足，就是封
→ greenlive:印，那SP就簡單多了，每週固定上1場，他
→ greenlive:就是不需要條件召喚就可以貢獻局數或勝
→ greenlive:場，哪個能穩定提供出一定效益？
→ lionsss:大家都不愛回文^^
推 white75724:我懂你的意思  不過我寧可一開始就輸輸
→ white75724:去  也不要到最後一道防線被逆轉
→ white75724:最近幾年這樣的例子太多了  所以才讓我
→ white75724:想念有凱薩的球季
→ benkei:前面就輸輸去就跟上半季一樣阿..
→ benkei:下半季的確有被逆轉,但是和上半比好多了吧.
推 greenlive:我後來討論的是洋CP效益，它不是主觀觀
→ greenlive:感的贏球變輸球的奇磨子差，而是他可以
→ greenlive:穩定的輸出投球局數跟勝場數
推 j3307002:簡單說中職教練就是對投手過分苛求
→ j3307002:對打擊幾乎毫無要求又愛排自殺棒亂下戰術
→ j3307002:才會過分苛求後援不能失分
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作者: greenlive (綠樣) 看板: Lions
標題: Re: [討論] 新球季的守護神....
時間: Sat Dec 25 10:10:10 2010

推 Rtkcrab:唉..明年再看到大餅cp的話就真的很無言了
→ Rtkcrab:希望有像樣點的cp 不然每次都先甘後苦
→ Rtkcrab:感覺很差

 去中職官網調大餅生涯兩種身份的成績：


 投球身份  勝  敗  救援  局數  被安打 被全壘打  四死  奪三振   ERA
   救援    11  12   58   227.1   204       10    102    170   2.85
   先發    13  12    0   236.0   256       21    102    171   4.309

  兩種身份的投球局數相差不遠
  被安打、四死、奪三振的比率都姑且當作差異不大
  有兩個很明顯的項目在被全壘打數跟ERA的表現
  擔任先發時被全壘打的比率高過救援身份
  而ERA更是相當明顯的差距

  那把名字遮掉不看，看到這樣兩種身份的ERA
  你會想把他擺在先發，要打擊看到他擔任先發就要準備打5分出來贏球
  還是想把他放CP，平均出來3場丟個1分？
  (假設3場都出來丟1局，其中1場丟1分，這樣ERA是3.00)
  3場出來丟1分，最差就是救援3場，BS1場而已...
  還不一定BS喔...

  人常常在不順心時，會把事情極度悲觀化
  卻在順心時，忘記不是每件事情都是順心的這麼理所當然
  順利救援時，打贏XX就是爽，然後安穩睡覺去
  不順利被逆轉時，印象馬上加深放大

  東嫌西嫌~那就只有去記憶裡面找凱薩了

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◆ From: 111.255.83.100
推 WINKAO:我想大多獅迷都已經不會要把大餅擺先發了啦
→ WINKAO:對大餅不信任的  現在的觀點是把大餅擺中繼
可憐阿~一個大餅被從CP趕下來去SP，不行又要他去RP
好歹是個喀，被這樣趕來趕去、嫌來嫌去
獅隊沒人氣，真的只是剛剛好而已
※ 編輯: greenlive       來自: 111.255.83.100       (12/25 10:17)
→ WINKAO:一樣吃一局  但改成SU  要爆的話就提前爆
→ WINKAO:我是還蠻喜歡大餅救援的  這是我們的特色!
→ WINKAO:只是不知道為什麼這麼多人對大餅這麼沒信心
→ Rtkcrab:大餅受過傷 我想拿生涯的數據討論意義不大
→ WINKAO:覺得不能第九局爆  但第八局爆就比較沒關係
→ Rtkcrab:去年當cp的whip跟k9這兩個cp重要數據都不
→ Rtkcrab:太好 除非新球季有所領悟脫胎換骨 否則我
→ Rtkcrab:想也不會有太大的進步吧
今年嗎？
今年救援的ERA3.266阿
你跟我說我舉生涯成績不盡客觀
那，你看今年成績時，有分先發跟救援看嗎？
還是你放一起看，再把SP身份烏鴉鴉的成績一起拿來質疑他在救援的表現？
※ 編輯: greenlive       來自: 111.255.83.100       (12/25 10:26)
→ evangelew:看洋將要怎麼找 若是1洋打 2洋SP
→ evangelew:就大餅CP 若1洋打 1洋SP 1洋CP
推 Rtkcrab:第九局爆本來就比第八局爆嚴重  如果一定
→ evangelew:大餅就當SU
→ Rtkcrab:要報的話  愈前面的局數爆愈好吧
→ evangelew:除非新人可以出頭 不然應該就是這樣吧
→ Rtkcrab:唉 實在有點煩了 評cp請看他的k9和whip
OK阿~那請找出今年比他OK的
今年的牛棚弱化到不行也不是新聞
開季還有一度大餅跟豐哥倆個拼命守下小比分的比賽，全忘了~
開季的貧打忘了嗎？
忘記豐哥跟大餅兩個人抵前一年的三寶餅連線了嗎？
全都忘了耶...
豐哥也被戰不穩，也不想想開季也是只能信賴他跟大餅
操過頭失個水準都不行
好阿~覺得大餅不行，那就換人咩
問題是，那，要找誰？
我至少會覺得真的要換，把王鏡銘調過去CP試看看
而不是一句：那就給球團想辦法
明年只有3個洋將名額
私以為全投入SP，幫忙吃局數減低牛棚負擔才是最佳考量
所以，CP還是要本土的來
※ 編輯: greenlive       來自: 111.255.83.100       (12/25 10:34)
→ Rtkcrab:就看想不想爭冠吧  部想爭冠誰cp都無所謂
※ 編輯: greenlive       來自: 111.255.83.100       (12/25 10:35)
推 Isveia:其實獅隊土投最適合CP的是潘威倫，不過教練
→ Isveia:團絕對不會把他放在這個位置上。
他可以在SP上供應具有質量的投球局數
當然最大效益是把他放SP
一週投1場6局丟個3分(這樣ERA是4.X)
都好過1週5場全上各救援1局，總共5局的貢獻量
更何況，一週五場也要都有贏的機會才有登場時機
實際投球局數會比5局還要低
※ 編輯: greenlive       來自: 111.255.83.100       (12/25 10:41)
→ Isveia:林岳平是除了潘威倫外，比較適合放CP的土投
→ Isveia:但是林不穩定性也確實有慢慢增加的情況...
→ Isveia:可能跟開過刀有關，不過除了他，獅隊能扛CP
→ Isveia:的土投真的不多，曾翊誠可以，但是傷...
推 carno247:說實話 防禦率2.多的守護者是不太讓人放
→ carno247:心阿..但我同意把他放後援比先發好
推 Rtkcrab:哈 身位球迷 好球員從哪來本來就是給球團
→ Rtkcrab:去傷腦筋  所有RP都不太穩的情況下  要是
→ Rtkcrab:明年再不找個洋後援 那就輕鬆看囉
我得說~你洋將名額就3個
怎麼榨出最多的效益才是重點
你CP配置一個，結果他是被動才能啟動的條件
那我問你，它的效益在哪裡？
球迷會想的是：領先的比賽，當然守下來才不會浪費
但是卻忘了，萬一前面被打爆
那洋CP就只能去幫忙當個guard，照看土RP熱身安全
CP是要有勝利機會才滿足使用條件
萬一被打爆，或是打線疲軟，全都可能讓洋CP坐著喝咖啡看球
那，效益在哪裡？
明明獅隊就發生過最強CP上不了場的窘境

一樣，全部忘光光...
再度loop要洋投來當CP...

→ benkei:等SP填滿再說阿,因為CP被逆轉勝是有幾場?
→ benkei:你看庫倫很猛,也是建立在前面壓的死死的
→ benkei:所有RP都不太穩的情況下,更是要多洋SP..
→ evangelew:洋SP1個就夠用了 嘟嘟、王
→ benkei:減少RP,CP燃燒率..
→ evangelew:剩下兩個位置拿來練新人吧
→ evangelew:難得有人才 現在也有位置的情況下
→ evangelew:就好好多練幾個sp吧 二軍是練不起來的
→ benkei:兩位置讓新人拼一整季,不就跟今年上半季同.
→ evangelew:怎麼可能兩個新人 頂兩個空位一整季
推 Rtkcrab:我喜歡eva大的安排 今年還有蔡璟豪呢
→ benkei:今年季初不就是洋投不夠,新人一路頂到傷..
→ jeromeshih:放一個洋CP如果沒有多守下10場的差距
→ jeromeshih:或許放在SP會是比較好的選擇
※ 編輯: greenlive       來自: 111.255.83.100       (12/25 14:13)
推 timothykuo:大餅的控球和穩定度不足以當CP，就這樣
→ timothykuo:跟隊中有沒有人當CP比他好毫無關聯
CP就是最強的RP阿~當然有另一種說法是最強的RP是用來解決壘包堆滿人的情況
但不管如何，當你剩下最後一局，要派出所謂的關門者
那你是要從所謂牛棚中挑出一個比較不爛的上去
還是要翻翻數據，看whip、K/9、BB/9都滿足一定條件的才上去？
你要後面這一個條件，你也看有沒人可以滿足阿
※ 編輯: greenlive       來自: 111.255.83.100       (12/25 14:24)
→ timothykuo:要擺誰?我不知道，去問教練團，如果呂
→ timothykuo:明年還是擺大餅，那繼續看到大餅九局一
→ timothykuo:上來先投兩個保送也不需要太意外了
那也沒輒~說真的，就等看誰可以幹掉大餅去搶他位置阿
現在看看，有嗎？
老的太老，年輕的又太可惜
唯一的寄望就是小寶能如願歸隊，不然，也沒人了
當然，如果要洋投CP，那我之前的回推文內容就解釋了
※ 編輯: greenlive       來自: 111.255.83.100       (12/25 14:27)
→ jeromeshih:說實在要不是去年低比分太多,大餅也不
→ jeromeshih:會真的讓人非常擔心,18,19還不是這樣
推 white75724:算算他的WHIP 以救援投手來說是真的不
→ white75724:及格的  代表他上場就算沒丟分 也要壘
→ white75724:包精算一下
我不是在回推文裡面也解釋了嗎？
如果說，你抓CP要看WHIP、K/9、BB/9，然後找到及格的才去當
那，到底獅隊土RP中誰達標？
你可以列你的指標標準，然後去把各土RP的成績都列上來
我們再來看看是不是真的其實有人達標，教練團卻腦殘不把他放上CP的
還是你會發現，通通沒有人及格？
全部不及格的話，你單單戰大餅不夠格CP也沒用阿
那，如果全數土RP都不到標準，到底CP是要派誰去嘛？
用輪流的？還是用抽籤的？
→ jeromeshih:樓上4.5的投手野兩局才掉一分,你的
→ jeromeshih:合格標準真高,MLB也有防禦率4當CP的
※ 編輯: greenlive       來自: 111.255.83.100       (12/25 19:36)

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作者: homewood (homewood) 看板: Lions
標題: Re: [討論] 新球季的守護神....
時間: Sat Dec 25 10:49:27 2010

其實大餅後援還先發
不知醫生是怎麼看
還是以他健康問題為重
還有就是心態
大餅不知天生還怎樣
每次很容易臉紅紅
這樣是否就容易失手
不然看150連發
在職棒場上是個享受
我倒是覺得我們可以弄個出場音樂
塑造一下氣氛嘛
還有基哥  國慶  等招牌
都該好好包裝一下
職棒本來就是場秀嘛


此外基本上後援看era頗不準
因為很可能是掉前一任投手的分數



※ 引述《greenlive (綠樣)》之銘言：
: 推 Rtkcrab:唉..明年再看到大餅cp的話就真的很無言了
: → Rtkcrab:希望有像樣點的cp 不然每次都先甘後苦
: → Rtkcrab:感覺很差
:  去中職官網調大餅生涯兩種身份的成績：
:  投球身份  勝  敗  救援  局數  被安打 被全壘打  四死  奪三振   ERA
:    救援    11  12   58   227.1   204       10    102    170   2.85
:    先發    13  12    0   236.0   256       21    102    171   4.309
:   兩種身份的投球局數相差不遠
:   被安打、四死、奪三振的比率都姑且當作差異不大
:   有兩個很明顯的項目在被全壘打數跟ERA的表現
:   擔任先發時被全壘打的比率高過救援身份
:   而ERA更是相當明顯的差距
:   那把名字遮掉不看，看到這樣兩種身份的ERA
:   你會想把他擺在先發，要打擊看到他擔任先發就要準備打5分出來贏球
:   還是想把他放CP，平均出來3場丟個1分？
:   (假設3場都出來丟1局，其中1場丟1分，這樣ERA是3.00)
:   3場出來丟1分，最差就是救援3場，BS1場而已...
:   還不一定BS喔...
:   人常常在不順心時，會把事情極度悲觀化
:   卻在順心時，忘記不是每件事情都是順心的這麼理所當然
:   順利救援時，打贏XX就是爽，然後安穩睡覺去
:   不順利被逆轉時，印象馬上加深放大
:   東嫌西嫌~那就只有去記憶裡面找凱薩了

--
「明天會發生什麼事，沒有人知道。也許球隊、也許聯盟、也許你自己在不在都
  不一定。但既然要打球，就不要帶著遺憾，要一股作氣努力下去。不管輸或贏
  ，我們都是『統一隊』。」
(在對誠泰四連戰先輸兩場魔術數字消失後，練球日集合全體隊員時所說。）
                                    魔神‧凱撒   Michael Garcia #64
                                              From  manieliu  大大

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 219.85.123.71
→ windfree444:掉前一任的分數不會算在自己的責失吧
推 tkhwings:推出場音樂！！！
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作者: dunntw () 看板: Lions
標題: Re: [討論] 新球季的守護神....
時間: Sat Dec 25 21:19:47 2010

※ 引述《homewood (homewood)》之銘言：
: 其實大餅後援還先發 不知醫生是怎麼看 還是以他健康問題為重
: 還有就是心態 大餅不知天生還怎樣 每次很容易臉紅紅
: 這樣是否就容易失手 不然看150連發 在職棒場上是個享受
: 我倒是覺得我們可以弄個出場音樂 塑造一下氣氛嘛 還有基哥  國慶  等招牌
: 都該好好包裝一下 職棒本來就是場秀嘛 此外基本上後援看era頗不準
: 因為很可能是掉前一任投手的分數

信者恆信?  如果你不相信ERA，那我們算失敗率與成功率好了

我以前曾經為曹竣揚與曾翊誠抱屈過，即使他們繳出再好的成績，
球迷還是會認為一個速球老黑或者說外國人，即使他們調性不合，
也會認為比他們還適合救援。

特別今年來了高津，還真有那種感覺，不是黃皮膚黑頭髮就感覺你
不夠好，而是只要是台灣人，就覺得你還是不夠好XD

     ================================================
     舊文一
     時間  Sun Aug 22 02:36:34 2010

                    IP     SV      BS       H    BS/(SV+BS+H)
     林岳平        53.2    14       2       2       0.11
     林正豐        48.0     1       2      16       0.11

     當時四隊後援BS率最低的

     ================================================
     舊文二
     時間  Mon Aug 30 01:49:08 2010

     現役球員生涯救援中繼成功率成績排名 ( SV+H > 5)

                SV      BS      H       ERA     (SV+H)/(SV+BS+H)
     曾勇達      0       0      5      5.651    100%
     林正豐      3       3     30      4.574     92%
     林英傑      4       1      4      2.536     89%
     林岳平     58      10     16      3.575     88%

     ================================================



: ※ 引述《greenlive (綠樣)》之銘言：
: : 推 Rtkcrab:唉..明年再看到大餅cp的話就真的很無言了
: : → Rtkcrab:希望有像樣點的cp 不然每次都先甘後苦
: : → Rtkcrab:感覺很差
: :  去中職官網調大餅生涯兩種身份的成績：
: :  投球身份  勝  敗  救援  局數  被安打 被全壘打  四死  奪三振   ERA
: :    救援    11  12   58   227.1   204       10    102    170   2.85
: :    先發    13  12    0   236.0   256       21    102    171   4.309
: :   兩種身份的投球局數相差不遠
: :   被安打、四死、奪三振的比率都姑且當作差異不大
: :   有兩個很明顯的項目在被全壘打數跟ERA的表現
: :   擔任先發時被全壘打的比率高過救援身份
: :   而ERA更是相當明顯的差距
: :   那把名字遮掉不看，看到這樣兩種身份的ERA
: :   你會想把他擺在先發，要打擊看到他擔任先發就要準備打5分出來贏球
: :   還是想把他放CP，平均出來3場丟個1分？
: :   (假設3場都出來丟1局，其中1場丟1分，這樣ERA是3.00)
: :   3場出來丟1分，最差就是救援3場，BS1場而已...
: :   還不一定BS喔...
: :   人常常在不順心時，會把事情極度悲觀化
: :   卻在順心時，忘記不是每件事情都是順心的這麼理所當然
: :   順利救援時，打贏XX就是爽，然後安穩睡覺去
: :   不順利被逆轉時，印象馬上加深放大
: :   東嫌西嫌~那就只有去記憶裡面找凱薩了

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→ j3307002:貴隊大餅其實是好CP