推 girl10319:請洋CP那三洋SP就要洗掉一隻140.123.238.207 04/13 22:37
推 Narusawayui:三哥喔...嗯... 111.255.94.85 04/13 22:37
推 hasaki0306:主要是大餅的控球沒CMW那麼穩 114.40.97.72 04/13 22:37
推 amig0123:早就說了阿 洋將問題才是重點 114.27.70.151 04/13 22:37
推 werger:這三隻洋SP那麼威 洗掉捨得嗎 114.32.189.59 04/13 22:37
→ LionFans:大餅只要改進控球 首位打者別上壘就很夠 114.45.147.139 04/13 22:38
→ amig0123:大餅爆了 你會開始想說王41要接sp還是cp 114.27.70.151 04/13 22:38
→ f01237542:是今年比較特別嗎?總覺得大家的心臟變小118.165.220.171 04/13 22:38
推 ohmyya:真的要洋CP的話 就安東尼阿 原本就是RP122.122.116.206 04/13 22:38
→ Narusawayui:安東尼拉CP也頗浪費XD 111.255.94.85 04/13 22:38
推 wincecarter:大餅今年真的不強..... 122.116.241.65 04/13 22:38
→ hasaki0306:投開一點就容易BB，投進去會太甜 114.40.97.72 04/13 22:38
→ sin99:還是CMW吧 114.24.134.60 04/13 22:38
→ f01237542:顆了XDDD以前不是也常常劇場!!118.165.220.171 04/13 22:38
推 perezliang:或強納森 救援大概都150+(歐力士時代) 114.32.57.14 04/13 22:38
→ amig0123:當真有一天王41回sp 等大餅炸個幾場 114.27.70.151 04/13 22:38
推 DarkKnight:不過隔壁庫倫也BS了 我想洋投BS 1.163.61.81 04/13 22:39
→ DarkKnight:這裡會更生氣 1.163.61.81 04/13 22:39
→ amig0123:保證到時候又開始吵著要他去接cp了 114.27.70.151 04/13 22:39
→ werger:暫時還是以大餅為主吧 等他之後炸翻了 再 114.32.189.59 04/13 22:39
→ werger:換位置也不遲 114.32.189.59 04/13 22:39
→ gordon27:自己先預期他會投不好 就只會記得他的BS140.112.243.165 04/13 22:39
→ f01237542:洋CP BS鐵定被轟爆XD118.165.220.171 04/13 22:39
推 vester:洋投拉來當CP浪費 王41來CP就不浪費??111.255.247.125 04/13 22:39
推 doorbell:大餅投CP拉 他本來就是一年會BS個幾場阿 114.47.71.19 04/13 22:40
→ amig0123:所以不管王41要不要回去 洋將先定位清楚 114.27.70.151 04/13 22:40
推 Edison1174:大餅今天好像沒什麼用指叉111.250.228.161 04/13 22:40
→ perezliang:大餅最近五場sv好像只有一場三上三下 114.32.57.14 04/13 22:40
→ sin99:洋投先發跟CMW能比嗎 起碼今年無法比 114.24.134.60 04/13 22:40
推 white75724:31萬還是爽爽拿 怎樣 111.251.132.31 04/13 22:40
推 Runna:可以考慮啟動養父鐵模式(鎌田:...) 118.171.178.79 04/13 22:40
推 Acelover:三哥球季末段都會勞賽...111.255.243.235 04/13 22:40
推 LionFans:反過來講 今天是大餅先上一三壘有人 114.45.147.139 04/13 22:40
→ Edison1174:而且明明還有配球用的滑球都不常用111.250.228.161 04/13 22:41
→ LionFans:可能更會掉分掉爽爽吧 XD 114.45.147.139 04/13 22:41
推 Narusawayui:看安東尼投第一場我才覺得拉CP浪費啊 111.255.94.85 04/13 22:41
推 sailan314:不過大餅今年的配球單調的離譜 219.69.99.4 04/13 22:41
推 cys:不是預期大餅投不好而只記得他BS 116.59.238.53 04/13 22:41
推 DarkKnight:老實說王的SP無法取代現在三洋SP 1.163.61.81 04/13 22:41
→ cys:而是大餅本來就常抖到讓人覺得他會BS 116.59.238.53 04/13 22:42
推 ohmyya:而且王鏡銘有威壓感 這很難練122.122.116.206 04/13 22:42
→ LionFans:那大餅去SP CMW去CL好了 XD 皆大歡喜 114.45.147.139 04/13 22:42
→ DarkKnight:阿三哥沒有穩多了 不過王是穩多 1.163.61.81 04/13 22:42
推 tk747:大餅的控球 就是令人擔心幾乎都被鎖定直球125.224.199.221 04/13 22:42
→ cys:大餅無法SP 116.59.238.53 04/13 22:43
推 skylion:其實大餅本質上並沒有變差 反而控球最近 114.35.131.201 04/13 22:43
推 werger:大餅SP 就準備進傷兵名單了吧 114.32.189.59 04/13 22:43
→ DarkKnight:大餅SP會很操牛棚 1.163.61.81 04/13 22:43
→ skylion:不錯....最近沒啥球數落後的情況.... 114.35.131.201 04/13 22:43
→ werger:某年不是這樣亂搞過 114.32.189.59 04/13 22:43
→ skylion:只要保持下去的話 應該還是很堪用 114.35.131.201 04/13 22:43
→ tk747:其他球種都控得很陡 不然怎每次都有劇場125.224.199.221 04/13 22:43
推 vester:王目前是無法取代現在的三洋投，但誰能保證111.255.247.125 04/13 22:44
→ vester:年年都能抽到好福袋?111.255.247.125 04/13 22:44
→ gordon27:今天之前 對桃猿 防禦率0 沒投過保送140.112.243.165 04/13 22:44
推 lml99:那麼麻煩幹麻 就CMW跟大餅換就好了 223.142.55.250 04/13 22:44
推 iamandre:一句話 大餅的直球控球 111.242.100.9 04/13 22:45
→ sin99:你也無法保證CMW一定能投的比洋將好啊.. 114.24.134.60 04/13 22:45
→ sin99:上個比CMW還弱的洋SP是雷鳥XD 114.24.134.60 04/13 22:46
推 lovearmani:未看先猜為何不讓王SP 114.32.189.59 04/13 22:46
推 cys:王不需要取代三洋投，我們ㄧ週不只三場比賽 116.59.238.53 04/13 22:46
→ sin99:再上一個就是09年的事情了 114.24.134.60 04/13 22:46
→ iamandre:他可以像王鏡銘這麼準的話就不是這樣了 111.242.100.9 04/13 22:46
推 DarkKnight:洋投可以一直洗啊 不改2投1野 王很難 1.163.61.81 04/13 22:46
→ iamandre:身為一個終結者 不敢塞內角直球是個有問 111.242.100.9 04/13 22:47
→ sin99:大餅感覺直球沒什麼球威 114.24.134.60 04/13 22:47
→ iamandre:題的終結者 打者太好猜他的直球 111.242.100.9 04/13 22:47
→ sin99:147 148還是常常被打 何況控球也沒很準 114.24.134.60 04/13 22:47
推 vester:洋投投的好的隔年去日韓，投不好的就被洗111.255.247.125 04/13 22:47
→ cwy1029:怎麼不說捕手不敢配....... 122.121.20.82 04/13 22:47
→ vester:幹麻不穩穩的讓王年年拿個10+勝111.255.247.125 04/13 22:48
→ sin99:CMW生涯只有一年拿過10勝 是多穩 114.24.134.60 04/13 22:48
→ cwy1029:兄弟那群土投的直球水準.....老葉都敢配了 122.121.20.82 04/13 22:48
推 sailan314:球質輕，打中容易形成長打 219.69.99.4 04/13 22:49
→ sin99:另外一年拿10勝是中繼後援 114.24.134.60 04/13 22:49
推 cys:大餅直球真的沒什麼球威>< 116.59.238.53 04/13 22:49
→ sin99:說CMW先發可以年年穩拿10勝 老實說嘟嘟 114.24.134.60 04/13 22:49
→ sin99:我都沒有把握說可以年年穩拿10勝 114.24.134.60 04/13 22:49
→ cwy1029:CMW還有個問題是用球數都壓不下來 122.121.20.82 04/13 22:49
推 iamandre:並不是 是太好猜 不是紅中就是外角 111.242.100.9 04/13 22:50
推 aher2600:強納森今天的QS不也說明了三王餅的重要性 175.180.166.58 04/13 22:50
→ cwy1029:CMW當先發時...... 122.121.20.82 04/13 22:50
推 cys:CMW新人年開始連兩季10勝，說他不見得穩是瘋了 116.59.238.53 04/13 22:51
→ DarkKnight:第二年很多是中繼勝啊 1.163.61.81 04/13 22:51
推 sailan314:中職那麼弱的聯盟，王拿10勝不過分吧 219.69.99.4 04/13 22:52
→ cys:嘟嘟年拿10勝穩定度這麼高的投手你都可以沒信 116.59.238.53 04/13 22:52
推 aher2600:就是CMW夠穩,不然8下可能就被追平了... 175.180.166.58 04/13 22:52
→ cys:嘖嘖，想不到對CMW標準這麼嚴苛 116.59.238.53 04/13 22:53
推 sailan314:而且王又不用面對統一打線 219.69.99.4 04/13 22:54
→ sin99:嘟嘟去年就沒10勝啊 09年剛好10勝 114.24.134.60 04/13 22:55
→ sin99:而且嘟嘟最近幾年ERA都開始飆高 中職的打擊 114.24.134.60 04/13 22:55
→ sin99:水準越來越強了 數據上修正常 114.24.134.60 04/13 22:55
推 sailan314:有嗎？不是菜鳥一大堆，還有史詩的興農 219.69.99.4 04/13 22:56
推 lovearmani:讓王SP 那今天第8局應該派誰投比較好? 114.32.189.59 04/13 22:56
→ lovearmani:牛棚誰比王更穩? 114.32.189.59 04/13 22:56
→ sailan314:嘟嘟去年沒10勝應該不是因為聯盟很強 219.69.99.4 04/13 22:57
→ sin99:那是數據上 不代表打者比較弱 114.24.134.60 04/13 22:57
推 cys:嘟嘟連幾年10勝了，去年受傷沒10勝就要被你刁 116.59.238.53 04/13 22:58
→ sin99:因為投手也是會變強的 114.24.134.60 04/13 22:58
→ sin99:不管什麼理由沒10勝就是沒10勝啊 114.24.134.60 04/13 22:58
→ sin99:就是因為要考慮一大堆因素我才沒把握 114.24.134.60 04/13 22:58
推 vester:嘟嘟去年沒10勝也被拿來說嘴 科科111.255.247.125 04/13 22:58
→ sin99:說嘟嘟一定可以每年10勝以上 114.24.134.60 04/13 22:58
→ cys:你到底是不是新警察 116.59.238.53 04/13 22:58
推 sailan314:出賽場次.....我真的覺得你有點扯 219.69.99.4 04/13 22:59
→ sailan314:你分析數據的方式自成一家 219.69.99.4 04/13 23:00
→ sin99:嘟嘟會受傷CMW一定不會受傷？ 114.24.134.60 04/13 23:00
→ cys:要考慮這麼多因素，你也可以嗆達比修來中職不 116.59.238.53 04/13 23:00
推 cys:見得能10勝 116.59.238.53 04/13 23:02
推 sailan314:恩，有可能第1場賽前就切水果切到手指 219.69.99.4 04/13 23:03
→ sin99:你提一個幾乎不可能來的人是要怎麼比 114.24.134.60 04/13 23:03
→ sin99:還是說你所謂的一定跟有把握那麼輕率喔 114.24.134.60 04/13 23:04
推 cys:武神不見得沒年這麼神，明年你會不會排他九棒 116.59.238.53 04/13 23:04
→ sin99:挖靠 你跳到哪裡去了 114.24.134.60 04/13 23:05
推 Lion0713:受了大傷誰都沒本事10勝好嗎= =" 120.96.165.170 04/13 23:05
推 cys:拜託，平常在講球員有怎樣的實力誰像你考慮ㄧ 116.59.238.53 04/13 23:06
→ sin99:拉回來 CMW 10勝先發那年ERA+89 114.24.134.60 04/13 23:06
→ cys:堆拉歷拉雜的鳥事 116.59.238.53 04/13 23:07
→ sin99:生涯先發ERA4.1....老實說真的不覺得"一定" 114.24.134.60 04/13 23:07
→ sin99:能夠每年10勝 114.24.134.60 04/13 23:07
→ cys:第ㄧ年是他新人年耶，拜託....... 116.59.238.53 04/13 23:08
→ sin99:所以我才說他"一定"能夠每年10勝？ 114.24.134.60 04/13 23:09
→ sin99:沒有根據吧 114.24.134.60 04/13 23:09
推 vester:連兩年拿了10勝就夠打臉了，還硬要扯111.255.247.125 04/13 23:09
推 cys:你要不要拿國慶新人年成績來質疑他不夠格抗四 116.59.238.53 04/13 23:09
→ sin99:第二年他幾乎是中繼啊 打誰臉啊XD 114.24.134.60 04/13 23:10
推 sailan314:只有"一定"10勝的投手才有資格先發喔... 219.69.99.4 04/13 23:10
→ sin99:我前面一大串都是在回某人說"一定"啊 114.24.134.60 04/13 23:10
→ sailan314:那一定"9勝"大概不行先發 219.69.99.4 04/13 23:11
→ sin99:你別說胖子新人年成績 今年成績我也有懷疑 114.24.134.60 04/13 23:11
→ sailan314:"一定"8勝我看還是放RP比較安心 219.69.99.4 04/13 23:11
推 cys:說ㄧ定的那個家伙好像是你耶..(指) 116.59.238.53 04/13 23:12
推 mashmabo:戰吧,我最愛看sin99跟人戰了,科科122.123.163.251 04/13 23:12
→ sin99:"幹麻不穩穩的讓王年年拿個10+勝" 114.24.134.60 04/13 23:13
→ sin99:這好像不是我說的 114.24.134.60 04/13 23:14
推 cys:胖子真的被懷疑了!! 你真有才 116.59.238.53 04/13 23:14
推 Nipperdey:年經文，了無新意! 101.10.120.200 04/13 23:15
→ heatlion:好用一直用阿 呵呵 114.24.114.231 04/13 23:15
→ sin99:胖子0.311 0.367 0.458 這是他生涯成績 114.24.134.60 04/13 23:16
→ sin99:今年成績 .260 0.364 0.345 114.24.134.60 04/13 23:16
→ sin99:質疑錯了嗎順便提某人生涯0.338 0.432 0.514 114.24.134.60 04/13 23:17
推 cys:難道你覺得你質疑對了...? 哇嗚 116.59.238.53 04/13 23:19
推 sailan314:恩，看來胖子今年刻意壓抑自身威能 219.69.99.4 04/13 23:21
→ tasiki2002:大餅今年有沒有上場 不被打安打 然後3 61.224.54.214 04/13 23:23
→ tasiki2002:上3下 解決的? 61.224.54.214 04/13 23:23
推 sailan314:怪手打傻猿那場 219.69.99.4 04/13 23:24
→ wfelix:原來穩穩的拿等於一定喔 1.170.236.12 04/13 23:30
→ a61192909:威壓感是三小 = =140.123.106.221 04/13 23:35
→ DarkKnight:會讓打框變小 1.163.61.81 04/13 23:36
推 wuvince:安東尼本身就是超強CP 59.127.107.41 04/13 23:46
推 SatoTakuma:和我昨天說得頗像 114.39.143.243 04/13 23:47
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作者: dunntw () 看板: Lions
標題: Re: [討論] 說真的大餅適合終結者角色嗎？
時間: Fri Apr 13 22:48:00 2012
※ 引述《kobe089 (wei)》之銘言：
: 大餅有很好的球速 但是中職打者卻不怕他的速球
: 這兩年上場 球迷幾乎是要帶會失分的心情看球
: 簡單來講 他帶給球迷的安定感太弱 相反的 CMW和阿三哥穩多了
: 球隊領先到7，8局 幾乎是可以安全過關 但第9局又讓人擔心劇場
是你心臟太小還是大餅給人的安定感太弱?
(2005~2012.4.1)
局數 ERA+ ERA
林岳平 生涯 525.0 106 3.51
後援 289.0 135 2.89
然後從四月到現在 5.2局責失1 6H- 4K - 1BB WHIP 1.23 ERA 1.58
今天登板前的前五場甚至是五局三安打三保送四K WHIP 1.20 ERA 0.00
: 統一先發土投甚多 乾脆請一個凱撒等級的洋CP
: 把CMW拉上先發 大餅重新和阿三哥負責7，8局
: 後面還有人投 大餅的壓力也比較小 或許可以更盡情發揮
: 大家覺得？
我只覺得不管那個投手來當CP，似乎只要他是黃皮膚會說中文
都很容易被嫌。
曹大帥當年是，曾翊誠也是，林朝煌更不例外。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.37.96.106
推 greenlive:黑皮膚也是一樣吧~那個在天使隊的... 218.167.64.223 04/13 22:48
推 gordon27:只要BS都會被嫌 因為會覺得該贏沒贏140.112.243.165 04/13 22:49
推 Edison1174:很簡單 因為CP不叫Mike Garcia111.250.228.161 04/13 22:49
推 Antric:在天使那個應該真的是先發比較能展現價值111.249.205.234 04/13 22:49
→ ohmyya:天使那個對洋基三連戰會上122.122.116.206 04/13 22:50
→ Edison1174:話說大餅K掉鋒哥是生涯400K達成111.250.228.161 04/13 22:50
→ sin99:五局三安打三保送為何WHIP是0 114.24.134.60 04/13 22:50
因為我急著寫寫錯
推 DarkKnight:老實說他在中職真得是普普 1.163.61.81 04/13 22:50
ERA+ 135的 RP很威了。
而他先發表現也有聯盟4-5號SP的水準，這還是早期定位不明下的成績
※ 編輯: dunntw 來自: 114.37.96.106 (04/13 22:52)
→ sin99:何況你少算一場了 你查資料的時候官網 114.24.134.60 04/13 22:51
→ sin99:應該還沒加入今天的數據 所以你多扣到今天 114.24.134.60 04/13 22:52
並沒有，四月到現在的確累積 5.2局，然後今天之前的前五場累積 5局無誤。
※ 編輯: dunntw 來自: 114.37.96.106 (04/13 22:54)
推 EvilWind:其實我覺得是大餅臉看起來太囧 1.173.162.225 04/13 22:54
推 ClutchShot:可以的話希望他盡量不要吃兩局... 114.41.212.147 04/13 22:55
→ sin99:登場前五場是這樣啊.. 114.24.134.60 04/13 22:56
推 DarkKnight:CPBL4-5號先發 誰會想到他可以到MLB 1.163.61.81 04/13 22:57
推 iamandre:是這樣嗎 林朝煌的安定感很夠 111.242.100.9 04/13 22:57
→ iamandre:他也可以算是中職數一數二的救援王 111.242.100.9 04/13 22:57
→ aher2600:答案不就在數據中,Whip超過1.2 175.180.166.58 04/13 23:00
→ aher2600:對比,2010庫倫跟高津Whip都不到1 175.180.166.58 04/13 23:01
→ iamandre:數據不會比感覺來的強烈 111.242.100.9 04/13 23:01
→ aher2600:所以才讓獅迷覺得壓制力不足吧 175.180.166.58 04/13 23:01
→ iamandre:教練也多半是感覺派的 111.242.100.9 04/13 23:02
推 zongmoney:4-5號sp...看得太利害了! 1.168.97.37 04/13 23:02
→ zongmoney:我只覺得~他上來抖的是我.... 1.168.97.37 04/13 23:02
→ sin99:大餅是個可以頂CP 但是不見得是好CP 完 114.24.134.60 04/13 23:02
推 cyhung1025:WHIP高 當然劇場感高一點 129.89.139.182 04/13 23:02
推 white75724:扣掉BS的那幾場 人人都是李維拉 111.251.132.31 04/13 23:02
推 topsight:cp的Whip值是該要求嚴格一點(1以下)122.122.220.177 04/13 23:04
→ aher2600:1以下不容易啦,連CMW都做不到了 175.180.166.58 04/13 23:05
→ aher2600:除非真的找洋CP,不過不划算吧 175.180.166.58 04/13 23:06
→ aher2600:大餅的投球內容還可以接受~~ 175.180.166.58 04/13 23:06
推 vester:都在玩職棒了，就別再扯洋將的CP值了111.255.247.125 04/13 23:06
推 wow210009:我倒是覺得789局的人選可以改變140.113.128.112 04/13 23:07
→ aher2600:因為有洋將名額啊,拿去當CP太浪費了 175.180.166.58 04/13 23:07
→ aher2600:我不是指Money... 175.180.166.58 04/13 23:08
推 Nipperdey:每隔ㄧ段時間都要來一次這類文 101.10.120.200 04/13 23:17
→ heatlion:大餅可以考慮慢慢退CP CMW接手頂替 114.24.114.231 04/13 23:19
→ DarkKnight:奇怪耶 說要練土SP 哪土CP不用練嗎？ 1.163.61.81 04/13 23:34
→ DarkKnight:洋CP失手 不就戰翻天 1.163.61.81 04/13 23:35
→ lockerty:ERA135都不是好cp 這樣的話已經沒有討 111.242.17.66 04/13 23:39
→ lockerty:論價值了吧XD 一號先發的標準可是era130 111.242.17.66 04/13 23:39
→ lockerty:左右唷^.< 111.242.17.66 04/13 23:40
→ sin99:救援投手ERA又不是全部 WHIP也很重要 114.24.134.60 04/13 23:52
→ sin99:上來丟別人分自己ERA不會增加 114.24.134.60 04/13 23:52
→ lockerty:era+ =\= era 請先作功課 謝謝 111.242.17.66 04/13 23:55
→ aher2600:era+也是參考era得來的,SP和RP用同一個 175.180.166.58 04/14 00:04
→ aher2600:ERA+來當標準,不太適當吧 175.180.166.58 04/14 00:05
推 Parazicecum:lockerty知道ERA+=/=ERA那還打錯...140.112.239.129 04/14 00:29
→ hshk:WHIP 1.2對CP來說哪裡好 140.116.192.92 04/14 00:31
推 gordon27:大餅今年whip目前是太高沒錯140.112.243.165 04/14 00:42
→ gordon27:但如果以whip 1.2為基準 全聯盟今年只有140.112.243.165 04/14 00:43
→ gordon27:王境銘跟廖文揚底於1.2(只算主力牛棚140.112.243.165 04/14 00:45
→ gordon27:王鏡銘140.112.243.165 04/14 00:46
→ gordon27:庫倫目前是2.08 比大餅1.62還慘140.112.243.165 04/14 00:47
推 Parazicecum:庫倫今年到目前為止本來就投的超爛...140.112.239.129 04/14 07:47
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作者: markwu123 (單身旅記與日光傾城) 看板: Lions
標題: Re: [討論] 說真的大餅適合終結者角色嗎？
時間: Fri Apr 13 23:06:52 2012
※ 引述《kobe089 (wei)》之銘言：
: 大餅有很好的球速 但是中職打者卻不怕他的速球
: 這兩年上場 球迷幾乎是要帶會失分的心情看球
: 簡單來講 他帶給球迷的安定感太弱 相反的 CMW和阿三哥穩多了
: 球隊領先到7，8局 幾乎是可以安全過關 但第9局又讓人擔心劇場
: 統一先發土投甚多 乾脆請一個凱撒等級的洋CP
: 把CMW拉上先發 大餅重新和阿三哥負責7，8局
: 後面還有人投 大餅的壓力也比較小 或許可以更盡情發揮
: 大家覺得？
CMW今天還不是也掉兩分？
那有比較穩或是比較不穩？
後援投手出來投球。那有不BS的
好好地照使用手冊來用不好嗎？
為什麼一定要再繼續投下一局呢？
不是很能理解
要請洋CP不是不可以
萬一那一天蔡璟豪丟個不理想
是不是又要再鼓吹3SP？？？
這只是一場比賽輸了。不是世界末日
--
markwu是以外野手的身分被選進中央資工
在經過六年、八十個以上打數的觀察之後，
我們大約可以斷定他的前途只是個平庸的外野手
markwu擁有不完整的揮棒，以及完全可以忽略的力量。
以他的身材來說，展現出來的力量並不讓人驚艷。
打擊現在是他最好的能力，但是也僅止於短槍的等級而言。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.174.196.213
→ sin99:其實每次BS輸球都可以說這句XD 114.24.134.60 04/13 23:08
推 Relyonair:說真的 今天應該不是大餅的問題吧 163.25.118.141 04/13 23:08
→ Relyonair:小破的狀況比較囧 163.25.118.141 04/13 23:09
→ wincecarter:你這樣比喻不恰當吧!王只被打一支安是 122.116.241.65 04/13 23:10
→ wincecarter:前位投手留的，而大餅都是自己搞砸的 122.116.241.65 04/13 23:10
→ wincecarter:當然今天有含一個失誤...但大餅真的不 122.116.241.65 04/13 23:11
→ wincecarter:算穩...應該說今年他狀況很糟 122.116.241.65 04/13 23:11
→ white75724:球迷受不受的了不是問題 重要的是教練 111.251.132.31 04/13 23:11
→ white75724:受的了嗎? 111.251.132.31 04/13 23:11
推 iamdada:大餅常常就丟個保送或是被安打... 114.25.104.53 04/13 23:14
推 iamandre:先關心振總受不受的了他們的守備.. 111.242.100.9 04/13 23:15
推 tony0104:這次我很不同意,王上場時,是0 out 1 3b 114.33.179.177 04/13 23:41
→ tony0104:一個高犧就可以得分的case,而王只被打一 114.33.179.177 04/13 23:42
→ tony0104:安,投了2K,一滾地,嚴格要求CMW可以,但和 114.33.179.177 04/13 23:43
→ tony0104:大餅是兩回事,大餅至少今年都送人上壘. 114.33.179.177 04/13 23:44
→ castlewind:大餅送人上壘不是只有今年有吧... 118.160.111.75 04/13 23:46
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作者: lockerty (= =) 看板: Lions
標題: Re: [討論] 說真的大餅適合終結者角色嗎？
時間: Fri Apr 13 23:06:56 2012
※ 引述《kobe089 (wei)》之銘言：
: 大餅有很好的球速 但是中職打者卻不怕他的速球
: 這兩年上場 球迷幾乎是要帶會失分的心情看球
: 簡單來講 他帶給球迷的安定感太弱 相反的 CMW和阿三哥穩多了
: 球隊領先到7，8局 幾乎是可以安全過關 但第9局又讓人擔心劇場
: 統一先發土投甚多 乾脆請一個凱撒等級的洋CP
: 把CMW拉上先發 大餅重新和阿三哥負責7，8局
: 後面還有人投 大餅的壓力也比較小 或許可以更盡情發揮
: 大家覺得？
bs/svo
高建三 16/76 僅列入統一成績
林岳平 16/111
王鏡銘 5/21
同場加映
許銘倢 11/66 相信他對大多數獅迷來說應該也不夠威吧
不過是個救援王而已
......
..........
...............
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.242.17.66
推 wincecarter:王鏡銘BS率還頗高XDDDD 122.116.241.65 04/13 23:09
推 white75724:王鏡銘樣本數那麼少 他上一場BS還是因 111.251.132.31 04/13 23:10
→ white75724:為隊友失誤勒 111.251.132.31 04/13 23:10
→ wincecarter:今天大餅也算是隊友失誤啊 怎不說 122.116.241.65 04/13 23:11
→ sin99:SVO？是救援登板嗎 114.24.134.60 04/13 23:11
→ wincecarter:雖然我也不喜歡大餅當CP 但就是論事 122.116.241.65 04/13 23:12
→ white75724:被打2安 一長打 不失誤就守得下來喔 111.251.132.31 04/13 23:12
→ sin99:我怎麼數怎麼只有17次 114.24.134.60 04/13 23:12
推 wincecarter:然後勒 被打2安 不抖嗎????你在比喻?? 122.116.241.65 04/13 23:14
推 turnovers11:svo是指救援機會 114.25.137.216 04/13 23:14
→ sin99:也就是說有機會取得救援成功摟 114.24.134.60 04/13 23:14
→ sin99:那怎麼數官網資料都只有17次 我搞錯了嗎 114.24.134.60 04/13 23:15
推 ocmet:大餅最大的問題是他缺乏決勝球140.112.217.205 04/13 23:15
推 gordon27:這數據要加中繼點比較好 畢竟三王根本很140.112.243.165 04/13 23:15
推 white75724:我是說不失誤就守得下來嗎? 111.251.132.31 04/13 23:15
→ gordon27:少有機會拿到SV140.112.243.165 04/13 23:15
→ wincecarter:說真的不是決勝球問題 是他的控球 122.116.241.65 04/13 23:15
→ wincecarter:比比都拚直球 王就是能控在外角低 122.116.241.65 04/13 23:16
推 sailan314:而且王上場有時壘上已經有人了 219.69.99.4 04/13 23:16
→ white75724:怎麼變成我在護航大餅一樣 111.251.132.31 04/13 23:16
→ wincecarter:但大餅有時就會投到紅中或偏高 122.116.241.65 04/13 23:16
→ ocmet:另外可能請專家算一算面對首位打者的上壘率140.112.217.205 04/13 23:16
→ amig0123:別吵囉 今天投手還是蠻棒的 守備多加油吧 114.27.70.151 04/13 23:17
推 ilgsu:老實說那BS率根本就不高 219.71.4.88 04/13 23:17
推 f01237542:所以沒有失誤也守不下來囉? 那你之前看118.165.220.171 04/13 23:17
推 iamdada:不如說打擊多加油...壘包有人送不回來 114.25.104.53 04/13 23:18
推 wincecarter:我也不想護航大餅啊= = 他真的投不太 122.116.241.65 04/13 23:18
→ wincecarter:好...倒是打線才要多加油吧.... 122.116.241.65 04/13 23:18
→ f01237542:劇場是誰在投的?118.165.220.171 04/13 23:18
→ wincecarter:1,2,4,這3棒很關鍵但也睡很大!! 122.116.241.65 04/13 23:18
→ lockerty:中繼也是有救援機會的 111.242.14.43 04/13 23:18
→ lockerty:這裡我都有加中繼成功 111.242.14.43 04/13 23:20
推 gordon27:對照官網資料 看懂了 感謝分享140.112.243.165 04/13 23:20
→ airswalker:今天這場沒有必要討論大餅吧= = 118.171.91.204 04/13 23:20
推 white75724:為什麼? 沒有那失誤 今天焦點就全在大 111.251.132.31 04/13 23:21
→ white75724:餅了 111.251.132.31 04/13 23:21
推 wincecarter:推樓上!!所以討論很正常 122.116.241.65 04/13 23:22
推 f01237542:遺憾的是 今天有那個失誤118.165.220.171 04/13 23:22
推 Nipperdey:ㄧ輸球就開始內鬥...... 101.10.120.200 04/13 23:24
推 werger:沒輸球也會戰的~ 只是重點是戰啥而已 114.32.189.59 04/13 23:26
推 f01237542:討論討論囉XD畢竟輸球就會想要說說想法118.165.220.171 04/13 23:26
推 sailan314:每年都嘛這樣吵...... 219.69.99.4 04/13 23:27
→ heatlion:人家就是趁你亂又剛好掌握機會要你命 114.24.114.231 04/13 23:28
→ wincecarter:輸球還好...再見輸球又含失誤就很怒!! 122.116.241.65 04/13 23:30
推 DarkKnight:N大放心 贏球也會內鬥 1.163.61.81 04/13 23:33
推 sailan314:有的，贏球但是賽後狂罵投教 219.69.99.4 04/13 23:36
推 white75724:我最近兩場看球都被失誤逆轉 罵一罵為 111.251.132.31 04/13 23:37
→ white75724:我的錢默哀 111.251.132.31 04/13 23:37
推 f01237542:那樣確實會更想罵XDDD118.165.220.171 04/13 23:40
→ Guis:大餅還有一個問題... 直球很輕... 111.255.28.200 04/13 23:41
→ Guis:每次直球被貓都飛很遠... 111.255.28.200 04/13 23:42
→ lockerty:問題在於他表現出來的壓制力還是ok的 111.242.17.66 04/13 23:44
推 f01237542:所以大餅只要直球偏高 都很抖118.165.220.171 04/13 23:45
→ lockerty:每個投手不都或多或少有缺點 不然哪會在 111.242.17.66 04/13 23:45
→ lockerty:台灣讓你戰 111.242.17.66 04/13 23:45
→ f01237542:我也覺得其實劇場也常常看到..只是有沒118.165.220.171 04/13 23:45
→ f01237542:有成功守住118.165.220.171 04/13 23:46
※ 編輯: lockerty 來自: 111.242.17.66 (04/13 23:53)
推 castlewind:大餅去年的whip是1.2 118.160.111.75 04/13 23:53
推 chandler0227:或許可以用雙救援~餅王狀況好的當CP140.112.251.141 04/14 00:05
推 mrcat:今天庫倫也翻車…？救援王停賽一天的意思嗎 123.192.213.60 04/14 00:06
→ dannykuo:其食大餅去年壓制力進步不少 61.223.97.249 04/14 00:08
→ dannykuo:今年看起來還沒調整到類似去年的狀態 61.223.97.249 04/14 00:09
推 tony0104:大餅去年上半段,一段時間很抖,後來莫名強 114.33.179.177 04/14 00:10
→ tony0104:了起來,穩到季後,反而米茶變抖了. 114.33.179.177 04/14 00:11
推 Guis:米茶也只有對統一抖而已吧XDD 111.255.28.200 04/14 00:23
→ Guis:今年台南開幕戰也是... 大餅只能算砸鍋失敗 111.255.28.200 04/14 00:24
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作者: ysy2003 (非黑即白＊灰色地帶) 看板: Lions
標題: Re: [討論] 說真的大餅適合終結者角色嗎？
時間: Sat Apr 14 00:06:30 2012
※ 引述《kobe089 (wei)》之銘言：
: 大餅有很好的球速 但是中職打者卻不怕他的速球
你所謂的不可怕的速球 打不到(打不好)的依然打不到(打不好)
打得好的很多是本來就打得不錯 "部分的人"代表"中職打者"?
: 這兩年上場 球迷幾乎是要帶會失分的心情看球
大部分 僅限於愛恐慌 與 準備要酸的 球迷
: 簡單來講 他帶給球迷的安定感太弱 相反的 CMW和阿三哥穩多了
安定感 比起一堆人 好多了 阿三哥條件比他還差
CMW 控球比較好沒錯 但是還是有砸鍋的時候 (去年好幾次不提)
這禮拜第一場 不就砸鍋了?
: 球隊領先到7，8局 幾乎是可以安全過關 但第9局又讓人擔心劇場
哪裡幾乎? 這兩年7，8局砸鍋的次數 不見得明顯勝出第9局吧! (印象魂)
: 統一先發土投甚多 乾脆請一個凱撒等級的洋CP
先發 > 洋砲 > 洋CP
: 把CMW拉上先發 大餅重新和阿三哥負責7，8局
CMW拉先發這點同意
: 後面還有人投 大餅的壓力也比較小 或許可以更盡情發揮
大餅壓力有沒有比較小不知道
我只知道 大餅後面沒洋CP CMW 當終結者
大家會更抖者
: 大家覺得？
結論 大餅的原罪一 就是終結者砸鍋 會被特別放大
大餅的原罪二 就是他得罪了_迷 有啥事 會被特別放大
大餅的原罪三 就是他砸鍋的對手是某_隊 會被特別放大
大餅的原罪四 中繼砸鍋始終沒他砸鍋較令人關注 會被特別放大
大餅的原罪五 前幾年的幾個關鍵BS後 即使怎麼穩定 還是會被特別放大
(具某人統計 大餅生涯BS率 並沒特別高)
補充 大餅的原罪最終回 他上場救援 即使成功 只要有被上壘 就會開始被酸
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◆ From: 123.195.32.181
※ 編輯: ysy2003 來自: 123.195.32.181 (04/14 00:11)
→ tony0104:終結者砸鍋本來就會被放大....XD 114.33.179.177 04/14 00:12
→ tony0104:這是終結者最難的地方,要怎麼面對隊友... 114.33.179.177 04/14 00:12
→ tony0104:然後隊友想安慰,也不知說啥,氣氛會很悶 114.33.179.177 04/14 00:13
→ ysy2003:說白點 CMW一定要去先發 為什麼? 123.195.32.181 04/14 00:14
→ ysy2003:因為他實力和嘟嘟最接近 連好形象都繼承了 123.195.32.181 04/14 00:14
→ ysy2003:砸鍋都會有人幫他找理由 (累.操.失誤) 123.195.32.181 04/14 00:15
→ ysy2003:大餅沒麼好命了 被某迷惡意醜化後 就... 123.195.32.181 04/14 00:16
推 tony0104:終結者就和洗碗工一樣,大家預期碗會乾淨 114.33.179.177 04/14 00:17
→ tony0104:完好,如果廚房傳來一聲"碎"的聲音,就完了 114.33.179.177 04/14 00:18
→ tony0104:但比較下,CMW還是比較穩....XD 114.33.179.177 04/14 00:19
推 dunntw: 把最強的嫌得像破爛 114.37.96.106 04/14 00:21
※ 編輯: ysy2003 來自: 123.195.32.181 (04/14 00:24)
→ Guis:我也覺得CMW比較穩...直球壓制力也較好 111.255.28.200 04/14 00:25
→ ysy2003:控球就控球 不要扯壓制力 123.195.32.181 04/14 00:31
→ ysy2003:CMW比較殺無誤! 穩? 還有待多點樣本數 123.195.32.181 04/14 00:31
→ ronalud:一堆人愛勝利方程式 但是每場拉出來看沒有 128.32.220.11 04/14 01:28
→ ronalud:說王三餅全上就穩贏的 RP間的實力差距沒那 128.32.220.11 04/14 01:28
→ ronalud:麼大 最強的投手填滿先發才是正姐 128.32.220.11 04/14 01:29
推 hcbr:王丟去RP真的很奢侈阿(猿迷發言) 114.39.45.106 04/14 03:01
推 TKUlover:老實說 以心臟來講 CMW真的很適合擔任終 111.184.243.86 04/14 05:19
→ TKUlover:結者 111.184.243.86 04/14 05:19
推 j3307002:把最強的嫌得像破爛XD 61.230.54.155 04/14 13:39
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作者: dunntw () 看板: Lions
標題: Re: [討論] 說真的大餅適合終結者角色嗎？
時間: Sat Apr 14 00:13:30 2012
※ 引述《lockerty (= =)》之銘言：
: ※ 引述《kobe089 (wei)》之銘言：
: : 大餅有很好的球速 但是中職打者卻不怕他的速球
: : 這兩年上場 球迷幾乎是要帶會失分的心情看球
: : 簡單來講 他帶給球迷的安定感太弱 相反的 CMW和阿三哥穩多了
: : 球隊領先到7，8局 幾乎是可以安全過關 但第9局又讓人擔心劇場
: : 統一先發土投甚多 乾脆請一個凱撒等級的洋CP
: : 把CMW拉上先發 大餅重新和阿三哥負責7，8局
: : 後面還有人投 大餅的壓力也比較小 或許可以更盡情發揮
: : 大家覺得？
: bs/svo
: 高建三 16/76 僅列入統一成績
: 林岳平 16/111
: 王鏡銘 5/21
: 同場加映
: 許銘倢 11/66 相信他對大多數獅迷來說應該也不夠威吧
: 不過是個救援王而已
: ......
: ..........
: ...............
來算算在有中繼點與救援點機會下的成功(守護)率
考慮到中繼點與BS都是 05年的產物，統計中繼點前60名，
再矯正後的排行(不過勝投的誤差沒辦法了)
這樣或許我們的勝利(不失敗)方程式該是
SU CP
張志強+李瑋華 XD
SV+H BS 成功率
鄭承浩 7 0 100%
曾勇達 5 0 100%
蕭宇奇 4 0 100%
李瑋華 4 0 100%
張志強 17 2 89%
王豐鑫 8 1 89%
陽建福 15 2 88%
林岳平 112 16 88%
許銘倢 66 11 86%
李風華 69 12 85%
曾兆豪 49 9 84%
林其緯 16 3 84%
林正豐 42 8 84%
曾翊誠 62 12 84%
高建三 76 16 83%
余文彬 36 8 82%
王鏡銘 21 5 81%
黃欽智 42 12 78%
官大元 7 2 78%
耿伯軒 40 12 77%
葉丁仁 6 2 75%
沈鈺傑 81 28 74%
張耿豪 8 3 73%
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.37.96.106
推 wincecarter:李瑋華光是對付一人左每次都要投到 122.116.241.65 04/14 00:16
→ wincecarter:2好3壞了= = 我看了都冏了 122.116.241.65 04/14 00:16
推 ysy2003:在足夠的樣本數下 大餅是本土最威的 123.195.32.181 04/14 00:18
→ ysy2003:"大餅退出CP論"這似乎也是月經文了 123.195.32.181 04/14 00:19
→ ysy2003:大餅目前 CP > SP > 中繼 123.195.32.181 04/14 00:20
再回去看看捧王鏡銘穩的文或推文，如果王去了CP，
那麼享受現在這個嫌成破爛的對待就是他了。
推 ysy2003:個人認為 王鏡銘 大好大壞 撐不上個穩字 123.195.32.181 04/14 00:26
→ ysy2003:"穩" 這個字 是他的年紀 相較其他年輕人 123.195.32.181 04/14 00:27
→ ysy2003:因為他能進步的空間更多 當然價值比大餅高 123.195.32.181 04/14 00:27
→ ysy2003:不過我去年就認為 他爆起來也很大餅化 123.195.32.181 04/14 00:28
→ ysy2003:但是殺起來 比大餅兇多了 所以有了他比大 123.195.32.181 04/14 00:29
→ gordon27:推 CP真的難當 這麼大的樣本數證明成功率140.112.243.165 04/14 00:29
→ gordon27:很棒 還是要被嫌140.112.243.165 04/14 00:29
→ ysy2003:餅穩的錯覺 雖然實際看起來較穩 但數據.. 123.195.32.181 04/14 00:30
推 l791016:MO開季第一場就炸掉了但有人質疑他嗎? 1.170.152.36 04/14 00:30
→ l791016:MLB一年能有幾個都不BS的? 1.170.152.36 04/14 00:31
→ l791016:況且這只是今年第一場.... 1.170.152.36 04/14 00:31
→ ysy2003:殺 與 穩 的定義不同 很多人都混再一起 123.195.32.181 04/14 00:32
→ l791016:我覺得等到連續炸掉再來討論比較實在啦 1.170.152.36 04/14 00:33
→ ysy2003:雖然有不少 洋CP 洋SP 證明過 123.195.32.181 04/14 00:33
→ ysy2003:殺 與 穩 可以並存的 123.195.32.181 04/14 00:34
那是因為洋將沒有低潮期與老化期，出狀況就洗掉了，所以威的洋將
留下的數據自然很威。
→ gordon27:連續炸掉再討論+1140.112.243.165 04/14 00:35
→ gordon27:題外話 Mo真的是神 不算本季生涯whip .99140.112.243.165 04/14 00:36
那也多虧了MLB不太會過度密集使用與常超過一局的用法
推 l791016:大餅被上壘率真的偏高,但也沒那麼不堪 1.170.152.36 04/14 00:37
※ 編輯: dunntw 來自: 114.37.96.106 (04/14 00:40)
推 l791016:那場對兄弟投得亂七八糟讓獅迷看不下去了? 1.170.152.36 04/14 00:42
推 ysy2003:要不要統計一下 大餅CP VS 象 的數據 123.195.32.181 04/14 00:49
→ ysy2003:看到大餅CP 象迷高興程度遠大於獅迷抖程度 123.195.32.181 04/14 00:50
→ ysy2003:就幾個關鍵的逆轉 無限被放大 123.195.32.181 04/14 00:50
推 Parazicecum:大餅會被嫌主要還是控球不穩導致被上140.112.239.129 04/14 00:50
→ Parazicecum:壘率偏高 這真的會讓人有不安定感140.112.239.129 04/14 00:51
→ Parazicecum:BB/9率相較於中職比較有名的RP也是稍140.112.239.129 04/14 00:52
→ Parazicecum:高 不過反正他失手率不高倒也是真的沒140.112.239.129 04/14 00:52
→ Parazicecum:什麼好嫌的 反正最後安全下莊140.112.239.129 04/14 00:53
推 q11010:就是所謂的壘包精算師XD 114.37.235.197 04/14 00:59
推 waf12:大餅WHIP偏高更應該讓他投完整的半局阿， 118.160.42.146 04/14 11:05
→ waf12:CP相較於其他RP較容易獲得這種機會 118.160.42.146 04/14 11:07
推 immrhsu:不如王餅互換呀 餅去中繼 王CP 122.125.70.39 04/14 11:44
推 thindust:原來林正豐這麼穩 還以為他只穩了一季 182.235.60.20 04/14 14:12