[討論] 陳鏞基

[SocketAM2 (AM2)]

身為選秀狀元 被拿放大鏡用高標準檢視應該是意料中的事
今年統一打出完全不一樣的氣勢 陳鏞基大概佔40% (泰山40% take20%)
開季到現在為止穩定且優異的守備表現的確讓人激賞
開幕戰就開砲更是令人眼睛一亮 到目前打擊成績也相當不錯
不過
這重要的 不過 就是有一些因素讓我對陳鏞基沒辦法像開季前那樣看好

印象中的陳鏞基(國際賽)打擊砲火猛烈
經過多年MLB系統的洗禮 原本在打擊上的期待是推拉都能至少送到牆邊
例如鋒哥打達比修有示範的那種反方向平射炮(陳的炮瓦不如CCF所以才說送到牆邊)
又例如林智勝甚至郭嚴文這兩天在比賽中所展現的
紅中內角球能打長是基本 外角也能送遠
開季到目前我大概只看了五場比賽 很遺憾
陳展現出的揮棒技巧讓我想到老派的台灣教練

如果只是印象派 那前一句話大概就夠被噓爆了 所以我找了點資訊補充
http://www.cpbl.com.tw/personal_Rec/fall_point.aspx?Gno=01&Role=1&pno=L0K0&Gp=6
這是官網陳鏞基擊球落點分析 請點滾地球和蒿飛球的分布來看
勾過來的球比反方向多 而且絕大多數形成滾地球 反方向都是距離普通的飛球
我的解讀 這是不全面的揮棒能力 陳鏞基往反方向攻擊的能力薄弱
習慣性的往正方向拉/勾 但掌握度普普 所以多滾
那一大堆右外野的飛球大多是(略為壓迫到)擊到球下緣切過去的失敗擊球
到目前為止印象中乍看之下陳打最好的反方向是今天七局下半那支安打
(注意看落點分析 這是他本季唯一一支反方向飛球安打)
不過從緯來提供的側面慢動作仔細看 很難說服我這是一個完整的揮棒
看慢動作的當下完全讓我想到我球隊的教練教打外角球那種"順送一下"的感覺
(有大大可以神影片嗎? 本日職棒精華沒有 水管搜了一下不得要領)
總之 只有低彈道拉打的攻擊型態無法讓我對他的攻擊能力有聯盟頂級的評價

其實同樣的症狀出現在張泰山身上 (請看他的落點分析)
泰山比較好的大概是 反方向他打得出去 嗯
作為對照組 隊內可以看看劉芙豪、楊松弦、潘武雄 隊外可以看看辣米糕中心四位
這些對照組外野飛球的分布可以說相當均勻(同時飛球安打也多)
注意 深遠的外野飛球 是我前面重視的 能推能拉把球送到牆邊
我覺得這是完整打擊的重要特徵

當然啦 拿一個SS去跟上述對照組中那些外野手還有1/3B比打擊是過分了點
以一個SS來說陳已經是中職第一人 而且完全補上統一多年的罩門
這篇文章只是一個本來過度期望導致小小失望的球迷的一點小抱怨...
更或許 我的看法有缺陷甚至全部是錯誤的 有沒有大大可以糾正一下 感恩

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◆ From: 123.192.18.113
※ 編輯: SocketAM2       來自: 123.192.18.113       (04/04 04:27)
推 Edison1174:其實陳鏞基全壘打最多的一年也不過8支
→ Edison1174:國際賽的印象會覺得陳鏞基全壘打實力強
→ Edison1174:事實上在小聯盟只算是個AVG不錯的打者
→ SocketAM2:一樣旅 郭嚴文的揮棒就比陳來的全面
→ SocketAM2:全壘打多少是一回事 揮棒技巧又是另一回
→ Edison1174:不過速度真的不錯 能單季20盜
→ SocketAM2:盜壘還是不用太積極吧 有傷的疑慮
推 Edison1174:小聯盟生涯最佳的2006年
→ Edison1174:在高階1A 2A 菜鳥聯盟 共有438個打數
→ Edison1174:142支安打 8轟 72RBI 26盜 AVG.324
推 bearyuan:不知道你所謂氣勢是什麼,如果是指打擊
→ bearyuan:我覺得居然高國慶的復活至少占了30%吧
→ bearyuan:今年多了很多長打,反而鏞基是很多滾地安
→ bearyuan:打,不過如果守備維持水準,也不用太苛求
→ Edison1174:小破加入CPBL和鏞基加入小聯盟同年
→ SocketAM2:氣勢說的是團隊給我的新期待啦
→ Edison1174:而且小破和鏞基加入這過去7年打數相當
→ SocketAM2:所以才說山基加上復出的TAKE
→ Edison1174:小破1986個打數擊出52支全壘打
→ SocketAM2:打擊型態全面、揮棒完整不只看全壘打
→ Edison1174:等等 我在算數據 回文會慢點
→ Edison1174:回覆了文章 先看看數據吧
推 korking52013:陳鏞基本來就不是像CCF一樣是重炮型
→ korking52013:的選手 你是被國際賽成績沖昏了頭嗎
→ korking52013:一樣最多打個10~15轟 AVG維持0.31
→ korking52013:就要偷笑了
推 airmike:你會覺得鏞基是大砲 應該是只有在國際賽注
→ korking52013:更何況我覺得打擊型態並沒有錯誤
→ airmike:他 一個拉打者也沒有什麼不好 投手想減低
→ korking52013:求安打遠比全面式揮擊來得保險了許多
→ airmike:傷害 也許會多丟外角 但好的拉打者透過選
→ airmike:球和推送去保護外角 久而久之投手不想讓打
→ airmike:者上壘一樣要丟內角 關鍵還是掌握自己的
→ airmike:hotzone 今年氣勢上來應該算是鏞基泰山回
→ airmike:來加上復活的高 傷後的潘 還有去年的破砲
推 korking52013:另外附註一點:陳鏞基近幾場開始主打
→ korking52013:二棒 求安打的攻擊型態在未來會發揮
→ korking52013:得更淋漓盡致~和寶哥扮演雙箭頭的角
→ korking52013:色..至於氣勢問題 待會再用回文的方
→ korking52013:式好了(版主快抓狂了XD)
推 shalu:建議你可以看一下布雷的落點 還有他的反向XD
→ shalu:基哥維持拉打的能力 不要變成兄弟式打法
→ shalu:是好事吧XD 他的攻擊都在中左外野方向
推 kizeki:應該是還不習慣投手的變化球吧!!但守備很讚
→ kizeki:相信會越來越好
→ j3307002:不要變成兄弟式打法XD
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作者: Edison1174 (Edison) 看板: Lions
標題: Re: [討論] 陳鏞基
時間: Mon Apr  4 05:38:20 2011

採用台灣棒球維基館的數據

http://twbsball.dils.tku.edu.tw/wiki/index.php/%E9%99%B3%E9%8F%9E%E5%9F%BA


陳鏞基生涯總數據(小聯盟時期2004~2010)

1856AB 275RBI 286R 535H 105*2B 17*3B 25HR 170BB 285SO 86SB SLG.404 AVG.288

CPBL時期(目前十場數據)

41AB 8RBI 7R 14H 3*2B 0*3B 1HR 4BB 3SO 3SB SLG.488 AVG.341

生涯(MiLB+CPBL)

1897AB 283RBI 293R 549H 108*2B 17*3B 26HR 174BB 288SO 89SB SLG.405 AVG.289


和小破相比較(2004~2011)：

1986AB 286RBI 291R 551H 102*2B 14*3B 52HR 238BB 442SO 70SB SLG.421 AVG.277


兩人棒球年資相當 各項數據也相近

最大差異莫過於小破全壘打是鏞基2倍 三振1.5倍

而考慮陳鏞基在3A打數不過356個

大部份時期都在和CPBL實力相近的高階1A、2A

可以看出陳鏞基和小破的打擊實力相去不遠

當然也要考慮兩人打擊習性、球場大小(和全壘打有關)

還有07年以後陳鏞基受到傷勢影響的緣故

陳鏞基的三振遠較小破少是因為小破採用全揮擊動作

擊中球飛行距離拉長 但同時揮空率也大增

相較之下陳鏞基應該就是求安打的打擊型態



國際賽的印象好像陳鏞基很會打全壘打

但其實陳鏞基打的投手也是中國、韓職王牌

和小破在08亞職對戰的水準相當



所以陳鏞基其實和中職上層水準相當 但並非特別突出

幸虧他加入中職後數據確實有提升的跡象

應該在中職能比在小聯盟有更佳的表現

我預測陳鏞基可以上看單季15轟 但20轟的可能不高

不像有些人認為他可以成為重砲手 或是挑戰全壘打王

當然他加盟統一除了彌補游擊防線的漏洞 更重要的是帶來可靠的打擊輸出

統一去年底的選擇的確是明智的決定


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◆ From: 59.113.50.94
→ Edison1174:先補眠 中午才可能再回應
※ 編輯: Edison1174      來自: 59.113.50.94         (04/04 05:44)
※ 編輯: Edison1174      來自: 59.113.50.94         (04/04 06:12)
推 turnpoint:其實我覺得光游擊的安定感上升就足夠了
→ turnpoint:這樣的選手獅隊等了多少年，更別說這個
→ turnpoint:選手還有小破這種中職A-級打者打擊功力
推 jeromeshih:另外有打擊的SS價值比OF還高許多
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作者: korking52013 (雞蛋) 看板: Lions
標題: Re: [討論] 陳鏞基
時間: Mon Apr  4 07:55:14 2011

原PO:今年統一打出完全不一樣的氣勢 陳鏞基大概佔40% (泰山40% take20%)
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這篇是單就氣勢問題 基哥攻擊型態我已經有再推文發表小弟的淺見



沒錯! 確實山基連線的加盟&TAKE的復出確實給統一

打出了不一樣的氣勢 不過你將氣勢全歸功於這三人似乎有點不公平(菸)


其實光看自辦熱身賽的火力四射

開幕戰打線殺爆兄弟去年勝投王卡胖

就可以嗅出今年統一獅並非去年懶洋洋的病貓

基哥+泰山+TAKE確實對打線氣勢功不可沒

不過對於整體氣勢 個人認為只佔了60~65%

剩下的這35~40% 應該給能轟又能跑的小破 和今年大復活的國慶爺


再談談今年打線和以往最大的不同是 比較不必擔心有球員受傷

整體的打線雖然很充裕 人手的替補相當充足 主將可以放心養傷


去年在山基尚未加盟前+TAKE受傷+國慶阿鑼低潮

整體給人的感覺就是很不安定 一有主將受傷打線無疑雪上加霜

連球員打起球來都懶洋洋相當沒有信心


不過在今年進補了山基和眾神歸位後 整體打線就是相當有破壞力

一棒接一棒 今年的比賽常常看到統一吃大橘 因為一旦某一位打者點燃了導火線

後面的安打就有如滔滔江水連綿不絕 打者更有自信出棒 而不是只是想等保送

老大哥的火力爆發 也潛移默化了幾位小老弟 EX:林志祥和朱元勤

特別是林志祥 開季就幾乎能站穩先發位置 而且有漸入佳境的感覺

這就是氣勢啊~~

今年也不用擔心主力球員受傷會影響打線問題

EX:去年隊中全壘打王帥琦開季初受傷 球迷雖然不捨

不過卻也不用恐慌打線出現斷層 因為統一不乏強打補上

雖然帥琦無法上場 後面不也有潘武雄 阿鑼 郭俊佑磨刀霍霍



這就是打線氣勢 對方投手會接受到源源不絕的震撼和壓力

關鍵時刻保送哪一棒都不是

誰知道保送這位打者只會給下一棒多吃一顆滷蛋而已

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◆ From: 122.122.218.56
推 Dexterity:林志祥還蠻幸運的 一先發就跟基哥搭礑
→ Dexterity:對他守備的經驗及技巧我想都會有很迅速
→ Dexterity:成長
推 olc:老將寶哥跟阿鑼今年表現也很好阿!!
→ stloje:而且林志祥守備很穩也很順~
推 openlion:想表現的等下半季吧!!
→ korking52013:說到表現 好多球員都還沒上來
推 snsnsn:大家好像都忘了開外掛的寶哥....
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作者: blackwoods (高手高手高高手) 看板: Lions
標題: Re: [討論] 陳鏞基
時間: Mon Apr  4 09:20:52 2011


果然沒幾場就被拿出討論 耐心可見一般

首先 他打擊能力本來就不是跟陳金鋒同等級

事實是 不管是目前仍旅外或者曾經旅外

也沒有人跟陳金鋒是同等級

儘管胡金龍在大聯盟打滾的時間比較長

那也是守備位置先天較容易有愛

再來 以同守備位置來說

陳鏞基在二遊的打擊表現還是勝過聯盟平均

郭嚴文才打兩場 看似好像很威

那別忘了陳鏞基前兩場的數據

更何況陳鏞基第一場就開轟了



最後 光是"每天"都可以看到陳鏞基的美技

就能讓我覺得很舒爽

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◆ From: 114.27.20.87
→ sky3553:看基哥守備真的很舒服~
→ Yakyuboy51:看到基哥的守備~隨時都會想到這play要
→ Yakyuboy51:是換作以前陽東益不知道會怎樣XD
推 korking52013:樓上 陽陽都離隊了  不要再酸他了
推 sb107912:美技守備+高於聯盟平均打擊的SS 值得了!!
→ shalu:基哥今年的WS肯定是全聯盟第一的
→ shalu:在SS這個位置上
推 new1025:看基哥守備就很舒服了 打擊中上更是BONUS
推 longball:給基哥一點時間 他絕對會越來越燙的
推 qg7899:基哥的適時一擊能力也很棒
→ mygoing:同意4F 陽東益07年也是獅隊滿重要的一角
→ j3307002:適時一擊能力?那種能力不存在XD
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作者: HsiaoP (小傻瓜) 看板: Lions
標題: Re: [討論] 陳鏞基
時間: Mon Apr  4 13:05:23 2011

※ 引述《blackwoods (高手高手高高手)》之銘言：
: 果然沒幾場就被拿出討論 耐心可見一般
: 首先 他打擊能力本來就不是跟陳金鋒同等級
: 事實是 不管是目前仍旅外或者曾經旅外
: 也沒有人跟陳金鋒是同等級
: 儘管胡金龍在大聯盟打滾的時間比較長
: 那也是守備位置先天較容易有愛
: 再來 以同守備位置來說
: 陳鏞基在二遊的打擊表現還是勝過聯盟平均
: 郭嚴文才打兩場 看似好像很威
: 那別忘了陳鏞基前兩場的數據
: 更何況陳鏞基第一場就開轟了
: 最後 光是"每天"都可以看到陳鏞基的美技
: 就能讓我覺得很舒爽
我也有類似的看法
游擊手最大的考量還是守備
胡金龍光靠守備，就讓他在大聯盟有一席之地(雖然浮浮沉沉只是替補)
可見一個好的內野守備球員有多讓人流口水
陳鏞基的防守能力~~基本上已經讓他具有一定的價值
再加上穩定的攻擊輸出
我覺得~~如果到季末他能有3成+的打擊率
搭配上一定數量的二壘安打(還有不強求、愈多愈好的全壘打)
他的價值就已經不亞於CCF或恰恰之類的球員了
(先撇開精神領袖或票房號召的考量)

為什麼會這樣說呢
一個強打者平均一場有一分打點就可以拿打點王了
但是一個好的游擊守備，包含跑位判斷、接球及傳球
不管是策動雙殺或是美技方面
幫球隊省下的分數就很可觀了
(在中職多是右打，而左打又多偏巧打類型的背景下尤其明顯)
4/2那個轉傳刺殺郭嚴文於本壘前的傳球真是可怕~~馬上省一分
讓郭傻眼到連滑壘或衝撞都忘了XD
再從機會成本來看
少幾次失誤~~就大量減少球隊可能的失分
更不要說帶給投手的穩定感~~那是很難量化的數據
對我來說~~能因守備隱性省下的分數
其價值幾乎跟打點是一樣的
唯一的區別就是對贏球來說，打點是主動的~~而守備是被動的

(獅猿三連戰第一場，如果lamigo沒有那個外野飛球的失誤
統一能不能有那個大局還很難說~~可見守備之重要性)

仔細想想，去年兄弟會後來居上拿下總冠軍
除了黃金四洋投的好表現外~~更反應在該隊的"防守"野球上
兄弟的內野防守相對來說是穩定的
去年的兄弟可以說沒有可以被稱為"砲"的選手
即使打擊總是被球迷譏為短槍部隊
可是光靠投手跟守備~~也幫他們拿下一座意外的冠軍
今年的統一，在陳的加入後~~補足最麻煩的游擊這一塊
儼然變成進化版，具有多挺槍、砲的攻防野球
(硬要挑毛病的話，泰山的三壘守備可能相對是個隱憂)
雖然投手未臻完美，但已是具有水準
會備受期待也不是沒有道理

最後~~從打擊來看
陳給人感覺更恐怖的地方是
雖然目前全壘打不多
但是他上場是可以期待出現長程砲火的
也許是二壘，更好是HR
好吧~~就算不是，最低限度我們會相信他能擊出安打
放眼望去~~其他三隊的游擊手
沒有一個人的打擊能給對決的投手這樣的威脅性
(這幾年也不過只有"曾是"游擊手的大師兄做得到)

當然，球季也才開始，很難對很多事下定論
只是我對陳鏞基到現在為止的表現~~真的是大大讚賞
如果他能健康並穩定的打下去(希望如此)
全季0.270的打擊率以一個好的游擊手在打擊方面來說應該就及格了
若是超過3成並有還OK的長打率及上壘率
那~~統一在這一塊的補強上真的是賺翻了
更是獅迷大大的福氣
相信他的每一支安打、每一個美技
都能讓獅迷雀躍不已，並且是對獅迷的支持最直接的回應

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◆ From: 74.192.7.204
噓 lovekyoko:統一之子 想太多!Jeter是洋基自家農場
→ lovekyoko:陳鏞基又不是統一自家培養出來的
推 cyhung1025:也沒啥好噓的 台灣球隊有農場嘛
推 olye:還不至於噓吧XD  而且文章內容挺中肯的
推 sky3553:基哥帶來人氣跟穩定的守備我覺得就超值了
→ airmike:盼了很多年終於等到的游擊解 今年開始的
→ airmike:獅隊lineup真的是成就經典
推 Yakyuboy51:1F是有什麼困難嗎？有困難記得看醫生喔
→ Yakyuboy51:就算不是統一培養出來的 他現在人就已
→ Yakyuboy51:經在統一了 難道他就不能在這邊接受統
→ Yakyuboy51:一的培養創造新的高峰成績嗎？
→ HsiaoP:我的想法其實跟上幾位版友一樣，不過為求
→ HsiaoP:和氣，我還是將具有爭議的形容刪掉好了 ^^
※ 編輯: HsiaoP          來自: 74.192.7.204         (04/04 13:48)
→ clintvivA:不過說真的  陳鏞基不是統一養成的
推 airmike:勉強說到有養 就是慶破T琦度過洋打教這段
推 lovekyoko:對不起! 我也太超過
→ airmike:時間 討論中職養成獅猿不好看 但牛象能看
→ airmike:嗎? 但無論如何 今年的lineup是經典!
推 kenmy:你確定Hu是"只"靠守備可以一直站在大聯盟嗎?
→ HsiaoP:沒說清楚，當然在長期養成後，他的打擊也進
→ HsiaoP:步很多，這也為他帶來今年好的開季。但我想
→ HsiaoP:表達的其實是，他能有這麼久的機會，是用自
→ HsiaoP:己的手套換來的，不然以他的打擊，沒機會在
→ HsiaoP:道奇農場留這麼久的。絕不是說他打擊很弱，
→ HsiaoP:但MLB的水準很高，每年汰換的選手也很多
→ HsiaoP:3A中打擊實力勝過Hu的選手大有人在，但他的
→ HsiaoP:精采內野守備，卻不是一般選手可以比擬的
推 qg7899:個人認為防守野球頗具重要性
推 Yakyuboy51:1F 愛きょ子 sorry 我也推文太衝了= =
→ j3307002:防守野球頗具重要性?看今年兄弟吧XD
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作者: SocketAM2 (AM2) 看板: Lions
標題: Re: [討論] 陳鏞基
時間: Mon Apr  4 18:16:04 2011

近十年來的國際賽中華隊跟別人在打擊上的差距有眼睛的就看的出來
其中 個人認為 揮棒的技術和身體素質的鍛鍊這兩者是關鍵

好的揮棒技術是要能涵蓋整個本壘板上空 讓投捕手難以針對弱點攻擊的
當然不可能對每個位置的來球掌握度都一模一樣 但基本上都要有相當的程度
若擊中後能送出牆的機率不高 為求造成守備方難以猜測的困擾
最適當的擊球型態應是落點平均分布在各個可能形成安打/長打的方向
如吉昂比那類特例目前台籍球員似乎沒人有這種條件
(打擊策略的應用只是用來捨短取長 把自己最大的優勢盡量展現出來 這是另一個話題)
以常態來說 正方向的飛球擊球距離通常最遠 反方向會短一些
把反方向打長是揮棒技術高的特徵之一
而面對內角或紅中的球 能拉成距離最遠的正方向何樂而不為 所以才說"外角球打遠"
"把怎樣的球路打往哪裡"、"能把自己百分之多少的力量灌上去" 這就是揮棒技術
而身體素質的鍛鍊顧名思義就是絕對力量/速度的上限
"能把外角球打遠"這是一個相對目前中職平均揮棒技數明顯要高層次的技術
證據就是投捕期待外角球通常難以造成重傷害所以一直call
不是每個打者都能在外角像勝鋒一樣給王鏡銘這種程度的投手重傷害

回頭講陳鏞基 拿CCF、郭嚴文對比的原因主要都是美歸
CCF的部分不用多說 太多外角球打好的實例 (CCF打擊上的缺陷不在球的位置)
甚至郭嚴文從上次國際賽就展現反方向打長的能力 不是本季開打才看到
看他們倆個揮棒 從身形到出棒方式真的看得出喝過洋墨水 好像國際賽
一樣是美歸球員 本來很期待陳能把類似的觀念和動作帶進統一打擊群
從陳目前為止的揮棒方式 看起來好像很難
Edison大比對了劉芙豪和陳鏞基的成績並認為差別在於劉用更大幅度的揮棒換力道
我認為不只是這個差別 E大最大的盲點就是只從打擊的"數字統計"去分析
紀錄告訴我們這兩個球員把球打去的方向是不同的
劉芙豪從職棒15年起的飛球落點就比目前小樣本的陳平均很多
我會說這是更加全面的揮棒技術造成的結果 (有興趣也可以看一下CCF的落點分析)
個人不負責任的幻想 劉如果從身體素質的加強去做提升可能可以讓多一些球飛出去
同時被三振的問題會改善(揮球棒和揮牙籤的揮棒敏捷是不同等級的)
個人參與低層次棒球(和職業級差很多)的經驗 重訓帶來的肌力提升對打擊所有數據都有益
狂妄的亂下斷語 當年那句"他有很會打全壘打嗎?" 可能就是來自CCF對劉身體素質的懷疑
看看辣米糕那幾隻棒子 會不會就是CCF帶給他們對身體素質和揮棒方式的觀念?

當韓國打者身材一個比一個大隻 對比他們在WBC的表現 亞洲人是可以的
全面的揮棒技術搭配充分訓練的身體素質
雖然不能肯定我的觀念一定是對的 但這是我期待每個海歸球員能帶回來的
從一個職棒隊 到整個球界風氣
或許陳鏞基的劣勢之一是因為他是內野手所以在美國打擊上要求較少吧

稍微在水管上找一下中職草創前期的影片就可以很容易地看出現代打者其實進化很多
會覺得那些名氣響噹噹的老球員居然一個個都ugly swing 這也是球迷眼力的進步
事實上也是因為球迷眼力的進步 才會拿被MLB養大的胃口來要求/期待/酸中職啊

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◆ From: 123.192.18.113
→ cwy1029:真要學的話布老爺跟美教在就能學了...
→ cwy1029:還要等不算是砲的阿基獅來教？？
→ SocketAM2:也是
推 longball:不認為目前統一一線打者的揮棒不完整
→ longball:至少整條打線看不到手腕碰碰樂的鳥蛋打者
推 airmike:S大對鋒哥那句話是認真的嗎? XD 球員作作
→ airmike:效果的吧 搞不好晚上兩人跑去吃消夜
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作者: littlejohnny (約翰王) 看板: Lions
標題: Re: [討論] 陳鏞基
時間: Mon Apr  4 18:20:12 2011

大家可以對照陳鏞基不同時期的打擊姿勢

不難發現2006年杜哈亞運受傷是最大轉捩點

其實他的問題主要還是受傷過的關係

影響到打擊POWER以及守備範圍

甚至傳球臂力感覺也變弱了

不然應該是3A等級以上的球員

傷後已經改變打擊動作和揮擊策略

主要講求球棒與球的CONTACT

揮棒福度變小也變平了

不過選球.守備頭腦.抗壓性還是在的啦...看的出不是中職水準

老實說個人最喜歡的球員就是陳鏞基

從陳鏞基台啤時期就很注意他的成長

一直很看好他上大聯盟..他也一直進步...之後可惜傷痛不斷

也導致失去許多升上去的機會...顛簸流離回到中職

不過有這樣等級的球員站穩獅隊游擊防線(雖然守備範圍.臂力都不若以往)

還是令人非常開心的

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◆ From: 218.162.109.153
→ mauriceting:根據棒球版計算殺掉郭嚴文那球有130up
→ mauriceting:所以以前的臂力是150??
推 ostrich0622:我覺得有130其實也不用太驚訝吧????
→ Yakyuboy51:原po小強尼XD
→ mygoing:我覺得hr不用多 長打多就好了 有一定腳程
→ mygoing:至於守備方面 應該是位於高標了吧 OK的
推 fermatmax:基哥的重點 是在關鍵一棒 和完全體
推 Nipperdey:倒是打點進帳的量有點不如預期~
→ j3307002:打點不是能力是貢獻
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作者: markwu123 (單身旅記與日光傾城) 看板: Lions
標題: Re: [討論] 陳鏞基
時間: Mon Apr  4 20:43:07 2011

※ 引述《SocketAM2 (AM2)》之銘言：
: 身為選秀狀元 被拿放大鏡用高標準檢視應該是意料中的事
: 今年統一打出完全不一樣的氣勢 陳鏞基大概佔40% (泰山40% take20%)
: 開季到現在為止穩定且優異的守備表現的確讓人激賞
: 開幕戰就開砲更是令人眼睛一亮 到目前打擊成績也相當不錯
: 不過
: 這重要的 不過 就是有一些因素讓我對陳鏞基沒辦法像開季前那樣看好
: 印象中的陳鏞基(國際賽)打擊砲火猛烈
: 經過多年MLB系統的洗禮 原本在打擊上的期待是推拉都能至少送到牆邊
: 例如鋒哥打達比修有示範的那種反方向平射炮(陳的炮瓦不如CCF所以才說送到牆邊)
陳金鋒和陳鏞基和郭巖文（黃志祥）
是三種完全不同的case

陳金鋒是被認為打擊上有是MLB水準
但是守備上只能守LF/（1B） 這樣的選手
MLB中這樣的選手競爭是最激烈的
從來沒有人質疑過他的打擊能力不夠好沒有MLB水準
而是不夠好到可以在LF/（1B）中出線
相比來說他的競爭對手是蓋達


陳鏞基的話則是他業餘是守游擊
到小聯盟之後，因為守備的要求更高了
退到守備光譜的下面
但是也沒有到蔣智賢那樣一退退到角落外野手-.-
留在內野手的他代表他的打擊的要求可以不用高到
像陳金鋒那樣一定要相當突出才行
他當時是被認為是可以勝任二三壘，打擊能力不錯的內野手而上大聯盟的
相比來他的競爭對手是卡斯提


郭巖文（黃志祥）
目前並沒有被認為可以上大聯盟
但是他最大的優勢是年齡
簡單來說
在台灣22歲以前可以接受美國農場體系洗禮，
而且有質量遠勝於台灣大學競技水準的比賽的經驗
更重要是不用當兵的人很少很少
其它人沒他這麼運氣好。可以免役



所以拿陳鏞基和陳金鋒相比或是要求陳鏞基拿出陳金鋒的成績
很奇怪，尤其是陳鏞基有因為受傷過而在美職有中斷過一陣子



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此情只待成追憶
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◆ From: 218.174.192.212
→ robeant:郭"嚴"文
→ j3307002:郭"嚴"文就愛將啊XD
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: markwu123 (單身旅記與日光傾城) 看板: Lions
標題: Re: [討論] 陳鏞基
時間: Mon Apr  4 20:45:53 2011

※ 引述《Edison1174 (Edison)》之銘言：
: 採用台灣棒球維基館的數據
: http://twbsball.dils.tku.edu.tw/wiki/index.php/%E9%99%B3%E9%8F%9E%E5%9F%BA
: 陳鏞基生涯總數據(小聯盟時期2004~2010)
: 1856AB 275RBI 286R 535H 105*2B 17*3B 25HR 170BB 285SO 86SB SLG.404 AVG.288
: CPBL時期(目前十場數據)
: 41AB 8RBI 7R 14H 3*2B 0*3B 1HR 4BB 3SO 3SB SLG.488 AVG.341
: 生涯(MiLB+CPBL)
: 1897AB 283RBI 293R 549H 108*2B 17*3B 26HR 174BB 288SO 89SB SLG.405 AVG.289
: 和小破相比較(2004~2011)：
: 1986AB 286RBI 291R 551H 102*2B 14*3B 52HR 238BB 442SO 70SB SLG.421 AVG.277
: 兩人棒球年資相當 各項數據也相近
: 最大差異莫過於小破全壘打是鏞基2倍 三振1.5倍
: 而考慮陳鏞基在3A打數不過356個
陳鏞基和劉芙豪最大的差別是
一個可以守游擊

一個是守三壘到被移防（不說趕是因為他拿金手套）的外野手

光是可以守游擊這一點
如果陳可以交出劉芙豪等級的成績的話
個人就覺得統一是賺到了

題外話
劉芙豪我個人認為將他放到中外
才是最好的選擇。角落外野手和中外野的要求又有差別
那左右外可以放傷好的潘和郭岱琦


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沒有比把才能、技術及人格完全混為一談更傻的事了。
把勝利的原因完全歸功於道德的優越，簡直就是可笑到家了。--楊威利

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◆ From: 218.174.192.212
推 OhmoriHarumi:左外野郭岱琦、中外野潘武雄、
→ OhmoriHarumi:右外野劉芙豪，是典型的呂文生排法。
→ robeant:把小破放右外是因他的肩吧！就像隔壁的
→ robeant:鍾yo是中外出身，卻被放在右外的考量
肩膀和RANGE
應該是後者重要吧~_~
角落外野手雖說右外比左外重要
可是都是「角落外野手」
※ 編輯: markwu123       來自: 218.174.192.212      (04/04 20:55)
※ 編輯: markwu123       來自: 218.174.192.212      (04/04 20:55)
推 tony0104:外野三星,從來沒有三星無傷,連線發光過
→ tony0104:現在潘武雄又影響臂力,三星雷射又無望了.
→ robeant:我認同，但教練顯然有他們的考量
→ hunder:如果陳可以繳出小破成績不是小賺是大賺~~
→ turnpoint:不用小破等級，若陳打擊有王勝偉等級
→ turnpoint:那統一就等於平白補了一個中職最佳SS了
→ turnpoint:況且我們都知道陳的打擊比王勝偉好很多
推 gadoma:拿王勝偉那種薄弱的內角能力出來講幹麻...
→ evangelew:看看今年是泰山還是基哥拿全壘打王
推 sosokuo:王勝偉等級XDDDDD能不要嗎
推 dw1012:王勝偉不用球棒碰內角球，他是用護肘碰的
推 Carmelo3:王勝偉光靠守備就是去年中職最佳SS
→ Carmelo3:沒那麼差XD  而且他打擊也有過實績
→ Carmelo3:但基哥期待度是遠高過他沒錯
→ Carmelo3:基哥型態HR王有點難啦  但.3 .4 .45可期
推 airmike:王勝偉的護軸保護內角能力是史上前幾佳!