→ fang0:第一、二好球就用直球搶，這樣第三好球還用直球算 59.120.188.208 08/22
→ fang0:決勝球嗎？ 59.120.188.208 08/22
噓 bug313:我不記得上次嘟嘟投148是什麼時候了...尤其是台南 140.112.102.4 08/22
→ bug313:以外的地方 個人覺得今年他真的變慢了...悍... 140.112.102.4 08/22
→ fang0:嘟嘟真的該練一種必殺的變化球，用來搭配直球 59.120.188.208 08/22
→ taihua:這週比較沒催球速.. 台南今年倒是多次 150+210.202.197.194 08/22
→ fang0:決勝球要用直球或必殺變化球都可以阿 59.120.188.208 08/22
→ taihua:不要強調台南，今年台南測的沒比緯來測的快...210.202.197.194 08/22
推 lionjin:你少算了切球,另外三樓的,沒事不要亂噓,12號在新 218.162.174.86 08/22
→ lionjin:莊,那天球速沒到140+嗎,沒看比賽就要承認 218.162.174.86 08/22
→ LUDWIN:第一二好球用變化球和位置、或是直球改變位置吊 61.62.247.172 08/22
→ LUDWIN:第三好球對決球用直球，不要太相信變化球 61.62.247.172 08/22
推 chihyi1980:風神明明就是滑球為主.... 218.162.198.77 08/22
推 jackyhsu18:那你說的還是配球問題;1,2球如果用變化球種218.184.132.235 08/22
→ jackyhsu18:就挨轟,怎麼辦?218.184.132.235 08/22
→ jackyhsu18:所以還是要至少一個好的變化球種來搭配吧~218.184.132.235 08/22
→ jackyhsu18:不管是第幾球都一樣...沒有好的變化球搭配..218.184.132.235 08/22
→ jackyhsu18:難道要三球都用直球拼?218.184.132.235 08/22
推 msun:還有中入的卡特球 61.70.200.28 08/22
推 showby:風神明明就不是指叉 是滑球 59.105.56.149 08/22
推 Beersheep:當初忘記是許文雄還是梁如豪就是因為不信任自 219.68.234.211 08/22
→ Beersheep:己的直球，導致被打得很慘 219.68.234.211 08/22
推 TheDarkRoom:樓上的~~兩個都是這樣Orz140.113.126.118 08/22
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作者: younglai (神奇吧!!) 看板: Lions
標題: Re: 潘威倫大概球速不行了...
時間: Mon Aug 22 17:08:11 2005
※ 引述《LUDWIN (其實我心眼很小)》之銘言：
: ※ 引述《Giles (......................)》之銘言：
: : 聽你放屁 嘟嘟今年投球的狀況還是不差
: : 球速控球都跟去年差不多
: : 只是常常莫名其妙的 常常在2好球之後被打安打
: 決勝球決勝球，嘟嘟已經練了很多變化球你們都不知道嗎?
: 滑球(牛隊阿福)、曲球(蛇隊林爸)、指叉(象隊風神)、變速(鯨隊阿三)
: 幾乎台面上中職各隊王牌會的東西他都學過了，也都可以在場上用
: 但是重點是，就算他學了那麼多，骨子裡他還是個快速球投手
: 而這種投手的必殺技，就是把控球練穩，然後兩好球以後一個148公里塞進內角高
: 或者外角低，mitsuketa!!sanshin!(見逃三振:拿香三振)
: 其他什麼要拿變化球當決勝球的，坦白講，這是多年來少棒國球時代養成的壞習慣
: 總覺得拿直球對k很笨會被打，只有變化球才算是武器?
: 錯，真正的問題在於怎麼用變化球套出用直球對決的機會
: 而不是反向的只把直球當基本，變化球來對決
: 這就是教練團和投補自己要去學習的東西:"配球"
就嘟嘟的狀況而言~~
我覺得他還年輕~ 這些東西慢慢一定能克服的
加上他! 身體的狀況還算健康
這就是他最大的本錢
加上他的球速~ 145+還是有
基本上~ 真的配球上多加強 嘟嘟是一個很可怕的投手
--
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◆ From: 218.163.76.172
推 amerw:教練團要好好保護啊........ 220.139.167.59 08/22
推 sppo:慢慢來,健康最重要 140.116.226.76 08/22
→ Nipperdey:本格派速球投手，這是嘟嘟未來的路！ 59.115.18.134 08/22
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作者: LUDWIN (其實我心眼很小) 看板: Lions
標題: Re: 潘威倫大概球速不行了...
時間: Mon Aug 22 17:13:04 2005
※ 引述《younglai (神奇吧!!)》之銘言：
: 就嘟嘟的狀況而言~~
: 我覺得他還年輕~ 這些東西慢慢一定能克服的
: 加上他! 身體的狀況還算健康
: 這就是他最大的本錢
: 加上他的球速~ 145+還是有
: 基本上~ 真的配球上多加強 嘟嘟是一個很可怕的投手
嘟嘟的優勢在於穩健的直球和球速
重點在於如何用配球讓他用優勢的直球去做對決
而不是用優勢的直球丟給人家打，然後用還沒學的很好的變化球去對決
這跟拿著太刀砍來砍去，結果遇到重要時刻居然只能用切腹用的小太刀防身有什麼差別?
叫嘟嘟多學變化球，根本就是要求他多帶幾把小太刀而已
真正能用來克敵的武器反而大家都忽略了
--
織田右府：光秀......你是光秀嗎......(充滿懷疑的眼光+_+)
明智日向守：是的,右府大人,難道有疑問嗎(甩動飛揚柔順的秀髮)
織田右府：我認識的光秀......是個光頭啊......(哭著跑開......Q>"<Q)
蘭丸：這下我的地位不保了.必須做掉光秀才行......(對著鏡頭露出長達30秒的奸笑)
民明書房：戰國奇談軼聞祿之我愛三國無雙長髮男篇^_^(大大心)
--
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◆ From: 61.62.247.172
推 jackyhsu18:不用多,能學好1~2種變化球就夠搭配了218.184.132.235 08/22
推 aoishingo:小太刀不是切腹用的 劍心有演218.169.122.190 08/22
推 LUDWIN:老實說劍心跟正史比，就跟星矢跟希臘神話比... 61.62.186.133 08/26
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作者: lionjin (貓) 看板: Lions
標題: Re: 潘威倫大概球速不行了...
時間: Mon Aug 22 17:20:33 2005
※ 引述《LUDWIN (其實我心眼很小)》之銘言：
: ※ 引述《younglai (神奇吧!!)》之銘言：
: : 就嘟嘟的狀況而言~~
: : 我覺得他還年輕~ 這些東西慢慢一定能克服的
: : 加上他! 身體的狀況還算健康
: : 這就是他最大的本錢
: : 加上他的球速~ 145+還是有
: : 基本上~ 真的配球上多加強 嘟嘟是一個很可怕的投手
: 嘟嘟的優勢在於穩健的直球和球速
: 重點在於如何用配球讓他用優勢的直球去做對決
: 而不是用優勢的直球丟給人家打，然後用還沒學的很好的變化球去對決
: 這跟拿著太刀砍來砍去，結果遇到重要時刻居然只能用切腹用的小太刀防身有什麼差別?
: 叫嘟嘟多學變化球，根本就是要求他多帶幾把小太刀而已
: 真正能用來克敵的武器反而大家都忽略了
嘟嘟要練變化球
是用在騙打者
如果連兩個速球搶好球數
決勝球還要丟速球
打者打久了也會跟上速度
那麼有一兩種比較能控制的變化球
能夠誘惑打者出棒
那麼就不會第一個好球用速球
第二個好球還是速球
等到要決勝球的時候
還是速球要跟打者拼
嘟嘟目前的問題不是在球速
更不是在控球
是缺乏了搭配速球用的變化球
--
我的相簿 歡迎參觀
http://www.pixnet.net/lionjin
--
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◆ From: 218.162.174.86
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作者: LUDWIN (其實我心眼很小) 看板: Lions
標題: Re: 潘威倫大概球速不行了...
時間: Mon Aug 22 17:25:09 2005
※ 引述《LUDWIN (其實我心眼很小)》之銘言：
: 標題: Re: 潘威倫大概球速不行了...
: 時間: Mon Aug 22 17:05:38 2005
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 61.62.247.172
: → fang0:第一、二好球就用直球搶，這樣第三好球還用直球算 59.120.188.208 08/22
: → fang0:決勝球嗎？ 59.120.188.208 08/22
實際上還可以用位置、或者丟落差不等或者位置差別的變化球混淆
我寫這篇是給各位一個觀念
"並不只有變化球才是決勝球路，也不一定要七彩才利害"
實際上投好的直球，配合穩定的變化球和優秀的配球
一樣會是好投手
這點美日職棒很多好投手都是這樣，先有基本上算快而且準的直球
然後一個丟的好的變化球，這樣就行了
就算是號稱七彩的黃平洋，他實戰中其實也是以直球、曲球、變速為主
其他什麼都只是配菜還是驚嚇用的
嘟嘟的問題在於自己有好的直球不把他練準練嚇人
反而去測試一堆有的沒有的新球路，例如最早跟阿草學的曲球
後來學的卡特球、今年學的螃蟹球
結果每個丟起來都一樣糟(嘟嘟丟出來然後直接甩到右打者上空就是了)
這樣子的學習，我覺得還不如先選擇把直球丟好
然後只配合一種變化球，頂多加個兩縫線直球嚇嚇就好
這樣比學一堆變化球然後每個都還要丟骰子決定這球丟出來會不會有效果
或者老是在控球不穩的好。。。。。。。
: 噓 bug313:我不記得上次嘟嘟投148是什麼時候了...尤其是台南 140.112.102.4 08/22
: → bug313:以外的地方 個人覺得今年他真的變慢了...悍... 140.112.102.4 08/22
: → fang0:嘟嘟真的該練一種必殺的變化球，用來搭配直球 59.120.188.208 08/22
: → taihua:這週比較沒催球速.. 台南今年倒是多次 150+ 210.202.197.194 08/22
: → fang0:決勝球要用直球或必殺變化球都可以阿 59.120.188.208 08/22
: → taihua:不要強調台南，今年台南測的沒比緯來測的快... 210.202.197.194 08/22
: 推 lionjin:你少算了切球,另外三樓的,沒事不要亂噓,12號在新 218.162.174.86 08/22
: → lionjin:莊,那天球速沒到140+嗎,沒看比賽就要承認 218.162.174.86 08/22
: → LUDWIN:第一二好球用變化球和位置、或是直球改變位置吊 61.62.247.172 08/22
: → LUDWIN:第三好球對決球用直球，不要太相信變化球 61.62.247.172 08/22
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◆ From: 61.62.247.172
推 chihyi1980:這篇說得好..野茂剛到美國的時候也才兩種吃死 218.162.198.77 08/22
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作者: LUDWIN (其實我心眼很小) 看板: Lions
標題: Re: 潘威倫大概球速不行了...
時間: Mon Aug 22 17:27:58 2005
※ 引述《lionjin (貓)》之銘言：
: 嘟嘟要練變化球
: 是用在騙打者
: 如果連兩個速球搶好球數
: 決勝球還要丟速球
: 打者打久了也會跟上速度
: 那麼有一兩種比較能控制的變化球
: 能夠誘惑打者出棒
: 那麼就不會第一個好球用速球
: 第二個好球還是速球
: 等到要決勝球的時候
: 還是速球要跟打者拼
: 嘟嘟目前的問題不是在球速
: 更不是在控球
: 是缺乏了搭配速球用的變化球
那我們觀念算有接近
我並不是說嘟嘟只要投直球就好
我的意思是說
"嘟嘟只要專心學一種變化球配合已經很好的直球，然後兩個都能穩定、準度高"
這比每次解決不了第三個球就一直攘嚷著要學決勝球來的好吧?
反之現在的嘟嘟比較類似你說我要求的那種狀況
不過原因是"因為沒有很好可信任的變化球，結果第三球通通都是直球對決"XD
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◆ From: 61.62.247.172
推 lionjin:我們兩個的差異,就是我沒要求嘟嘟把直球練到隨心 218.162.174.86 08/22
→ lionjin:所意的地步,要投到那個角度就投那個角度 218.162.174.86 08/22
推 Chiou:其實我真的覺得直球可以當作必殺武器.... 140.119.201.95 08/22
→ Chiou:前幾天我看紅襪對天使...天使的SANTANA幾乎都是用ꨠ 140.119.201.95 08/22
→ Chiou:直球來對決紅襪的打者...紅襪打的很不好>"< 140.119.201.95 08/22
→ Chiou:但是那天他的狀況真的很好...塞哪就是哪.... 140.119.201.95 08/22
→ Chiou:希望嘟嘟有一天也能這樣.... 140.119.201.95 08/22
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作者: jackyhsu18 (阿廷) 看板: Lions
標題: Re: 潘威倫大概球速不行了...
時間: Mon Aug 22 17:43:23 2005
※ 引述《Giles (......................)》之銘言：
: ※ 引述《shwkz (賤兔)》之銘言：
: : 看林岳平和林恩宇頻頻飆球速~(145左右)
: : 再對照我去年對潘威倫的印象，(145左右)
: : 和今年對潘威倫的印象...(印象中現在135~140)
: : 潘的球速退步了對吧？
: : 那看來楊建福復出可能也快不到那裡去...(猜想)
: : 我只是覺得潘退步得太快，就算沒退步，他也沒進步。
: : 我不是獅迷也不是牛迷，別戰我^^
: 聽你放屁 嘟嘟今年投球的狀況還是不差
: 球速控球都跟去年差不多
: 只是常常莫名其妙的 常常在2好球之後被打安打
我倒是覺得嘟嘟在2好球之後常常被安打
不是今年的事情了
而是他從剛加入職棒開始到現在就有的問題
每每看到他投到2好球之後
就沒有決勝球與打者對決
而造成他較易在2好球之後要在投很多球
才有可能將打者解決
這是他真的需要改進的問題!!!
草總~回來教他一個必殺球種吧~~^ ^|||
--
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◆ From: 218.184.132.235
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: sigmaL (胖子也可以說人胖) 看板: Lions
標題: Re: 潘威倫大概球速不行了...
時間: Mon Aug 22 18:02:04 2005
※ 引述《LUDWIN (其實我心眼很小)》之銘言：
: 那我們觀念算有接近
: 我並不是說嘟嘟只要投直球就好
: 我的意思是說
: "嘟嘟只要專心學一種變化球配合已經很好的直球，然後兩個都能穩定、準度高"
: 這比每次解決不了第三個球就一直攘嚷著要學決勝球來的好吧?
: 反之現在的嘟嘟比較類似你說我要求的那種狀況
: 不過原因是"因為沒有很好可信任的變化球，結果第三球通通都是直球對決"XD
我想請問一下
我記得以前 剛進職棒吧 嘟嘟的滑球不是投的不錯?
最近還有經常在投嗎? 最近沒有時間看比賽
如果他有滑球
聽起來好像不能拿來和直球搭配
那麼是因為引誘性不夠 還是威力不夠
還是他的滑球不適合做搭配
還是他需要其他第二種變化球...........etc
謝謝
--
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◆ From: 60.248.170.190
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: yiangluen (生魚片) 看板: Lions
標題: Re: 潘威倫大概球速不行了...
時間: Mon Aug 22 20:01:18 2005
※ 引述《lionjin (貓)》之銘言：
: 嘟嘟要練變化球
: 是用在騙打者
: 如果連兩個速球搶好球數
: 決勝球還要丟速球
: 打者打久了也會跟上速度
: 那麼有一兩種比較能控制的變化球
: 能夠誘惑打者出棒
: 那麼就不會第一個好球用速球
: 第二個好球還是速球
: 等到要決勝球的時候
: 還是速球要跟打者拼
: 嘟嘟目前的問題不是在球速
: 更不是在控球
: 是缺乏了搭配速球用的變化球
講到重點了，若沒有個好的變化球來搭速球
光靠速球根本不夠力，中職打擊雖爛
但還沒爛到145的球速都打不好
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◆ From: 218.162.65.146
→ dan0206:潘有速度...但是還做不到用速度絕對壓制 218.163.114.42 08/22
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: kentai () 看板: Lions
標題: Re: 潘威倫大概球速不行了...
時間: Mon Aug 22 20:25:51 2005
嘟嘟的變化球強項 好像由滑球轉成為有變速風味的指叉球
我覺得那顆下墬還滿好的 比以前不太滑的滑球實用
其實直球和下墬球控的好的話 應該還是會防禦率三以下的
我認為我看到的捕手好像配太多直球了
這樣對手好像可以鎖定直球 打擊和選球都變得比較輕鬆
不過從另一方面來說
說不定這就是嘟嘟的致勝模式?
大量的拿手直球 突然來個下墬 近來嘟嘟好像用這個模式拿下不少三振
難道是以投直球的數量換取對方的鎖定錯誤?
反正直球也有相當機率對方會失手
這就是所謂的體術吧Orz
但那顆下墬 我還是認為還滿有投資價值的 練吧^^
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◆ From: 59.113.135.194
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: pok (好就好) 看板: Lions
標題: Re: 潘威倫大概球速不行了...
時間: Tue Aug 23 00:54:24 2005
嘟嘟的問題不是在直球球速減弱啦
球還是都維持在140+啊
重點在於他投球動作太慢了
加上他的變化球不夠強
打擊者早就準備好要打他的直球了
所以即使他可以投出148的速球
人家也早就準備好要打了
印象中有項統計數據說
人的眼睛面對很快的東西要15秒才會回復
嘟嘟每球出手都20~30秒
有時還會玩玩止滑粉
人家眼睛早就恢復 還逐漸適應中勒
自己的優勢不會把握 被打也沒話說囉
我覺得凱撒的直球會強
是因為他節驟很快
控球又準 人家根本來不及打
在搭配滑球 威力才會出來
※ 引述《atxp4869 (我不是縮小藥,我是解藥)》之銘言：
: ※ 引述《LUDWIN (其實我心眼很小)》之銘言：
: : 噓 bug313:我不記得上次嘟嘟投148是什麼時候了...尤其是台南 140.112.102.4 08/22
: : → bug313:以外的地方 個人覺得今年他真的變慢了...悍... 140.112.102.4 08/22
: 這位同學你在說什麼阿 我可以跟你說
: 731我從台南衝台中看比賽 小潘潘先發
: 雖然是敗戰投手 145+在那場常常出現阿
: 148的也不是只有一兩顆而已
: 我還記得許國隆 轟了嘟嘟一顆148的直球
: 我就跟坐在我旁邊的姐說"你看這一球喔 148也能轟全壘打 他真的很厲害"
: 哪來噓的理由阿?? 如果說145+連發算變慢的話
: 去年嘟嘟有150+連發的實力嗎??我可不記得嘟嘟有這麼厲害過
--
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◆ From: 210.85.160.71
推 insominia:嘟嘟上一場對蛇有改進了.......的樣子? 218.167.11.3 08/23
推 soing:又要討論別的了~ 61.229.55.196 08/23
推 cslai:凱薩也只有短局數行，長局數一樣被打暴。嘟嘟短局 59.105.115.161 08/23
→ cslai:數一樣很強，長局數的話就看打者能否抓到他的直球 59.105.115.161 08/23
推 sppo:這篇很中肯啊,嘟嘟要是加快節奏球很難打 140.116.226.76 08/23
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: EvilWind (報告報告報....告) 看板: Lions
標題: Re: 潘威倫大概球速不行了...
時間: Tue Aug 23 02:26:42 2005
: 推 cslai:凱薩也只有短局數行，長局數一樣被打暴。嘟嘟短局 59.105.115.161 08/23
: → cslai:數一樣很強，長局數的話就看打者能否抓到他的直球 59.105.115.161 08/23
兩個是不同的情況。
凱撒長局數會被打爆，不是因為打者適應他的球路，
而是因為他自己的身體已經無法支撐了。
但都無法支撐還不換人，那教練根本就有問題。
怎麼看凱撒都很難投超過一輪打者，除非教練濫用他。
這也是為什麼他當救援而不是先發。
要是凱撒維持現有的投球水準，再給予他夠強.可以投長局數的手臂，
那他在長局數可不一定會被打爆。
但潘威倫身為一個先發投手，至少都得面對打者打兩輪以上，
要是他每投長局數就像凱撒體力不足被打爆，那他也不用再當先發了。
先發投手在場上，只要不出現球數過多或球威無法壓制，大概就會繼續投。
而且為了投長局數，會設法調節體能，避免太早消耗完。
既然球威還可壓制，就算有人抓到直球也不過是零星安打。
如果連續幾個打者都能抓到他的球，那大概該被換下去休息了。
另外還有配球也會造成相當大的影響。
球種改變.快慢速差.位置移動，搭配起來理論上可以很多變化的.....
不過配球我不懂就是了........XD
--
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◆ From: 61.62.11.212
※ 編輯: EvilWind 來自: 61.62.11.212 (08/23 02:36)