推 LionFans:其實國慶數據是長槍 只有四年一度大爆發 114.25.166.170 05/01 16:15
→ LionFans:的時候是炮 而且一開始拿BB能力就不錯 114.25.166.170 05/01 16:16
→ LionFans:跟盲砲連結是第一年打擊率太低吧 114.25.166.170 05/01 16:17
推 meanbear:四年一度大爆發好cool 111.249.78.11 05/01 16:35
推 evangelew:四年一度xd 當作打奧運在調整嗎~~~ 101.13.124.115 05/01 16:53
推 Iadefy:推一下這篇 不過晚點再發文 27.51.5.233 05/01 18:23
→ Iadefy:以我想po的量會亂到轉播 XD 27.51.5.233 05/01 18:23
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作者: shenkui (喜劇泰斗) 看板: Lions
標題: Re: [討論] 高國慶VS鄧志偉
時間: Tue May 1 17:10:30 2012
※ 引述《cdpicker (這世界需要多一點推)》之銘言：
: 這篇不是要比誰厲害，而是身為獅迷，很開心選到鄧志偉這名選手，統一已經很久沒有
: 補進有POWER的強打者(郭俊佑算嗎?)，所以發文來聊聊，前幾天沒棒球又下雨，很悶！
郭俊佑08年入團 只晚TAKE兩年 還算是近年嗎
: 以下是高國慶的歷年成績：
: 年度 G 打席 打數 RBI 得分 安打 2B 3B HR 壘打數 BB K SB OBP SLG AVG
: 2004 99 344 301 34 37 72 16 2 12 128 37 68 10 0.322 0.425 0.239
: 2005 99 391 358 52 33 112 26 0 5 153 30 63 2 0.363 0.427 0.313
: 2006 82 320 291 26 32 82 16 2 3 111 19 38 2 0.323 0.381 0.282
: 2007 100 459 425 89 79 152 24 1 20 238 30 51 0 0.397 0.560 0.358
: 2008 96 432 395 74 60 131 28 2 7 184 32 49 0 0.377 0.466 0.332
: 2009 70 306 277 47 39 98 18 0 5 131 23 37 0 0.395 0.473 0.354
: 2010 106 460 408 47 46 111 20 1 3 142 48 63 1 0.346 0.348 0.272
: 2011 120 530 472 84 74 157 29 4 22 260 53 64 2 0.396 0.551 0.333
: 2012 29 129 112 22 19 33 8 1 3 52 17 18 1 0.388 0.464 0.295
: 因時代久遠，加上當時2004～2005年當兵，所以對高國慶只有印象概念，這也是我第一次
: 看高國慶的歷年成績，先說說我當時對綠色坦克的印象：『盲炮』
說到高國慶 又是陷入深長回憶的時候了
我是2003年開始踏入獅迷的行列
初期歷經多次波折 一度有轉投象迷或熊迷的念頭
但是，高國慶 可說是我下定決心成為獅迷的定心丸
我以號稱獅迷的身分迎接了2004年開季
但心裡還想著前一年總冠軍賽黃衫兄弟帶給我的感動
以及他們季初延攬了一位魅力十足的追夢人－－彭樟燦
直到獅隊陣中一老一少的打者擄去了我的關愛
老的叫作陳政賢，他用滿貫砲締造了生涯的百轟
然後之後就開始很少上場
同期卻有個新人叫作高國慶
先用滿貫砲&單場5分打點迎接了他的首轟
接下來的比賽雖然常被三振
但是每每上場打擊 感覺就是充滿希望
球沒事就被打的啵遠
可惜沒多久同學就告訴我，”你的高國慶被抓到弱點了，外角球”
但是我心中一直想著
"我不會看錯的，這個人就是未來統一獅的第四棒"
結果高國慶雖然第一年就有十轟 卻因為打擊率太低 新人王連提都沒被提名
連只拿六勝的王國進都被提了
高國慶沒有讓我幻滅太久
那年的總冠軍賽又轟了滿貫砲 幫助統一贏下了背水一戰的第三戰
接下來又在第七戰爭氣地轟出超前比數的三分砲
從此高國慶在我心目中就和"大數量打點"畫上等號
結果接著的兩年，我又幻滅了
就好像被一個男人玩弄
但每次回來你就會更愛他
因為回來的時候你都覺得他完美無瑕
2006年鋒哥加入黑熊後 我一度也想跳直熊隊
但想到對高國慶的期待，我實在捨不得離開
: 也因為是印象，所以覺得他打擊率低，守備也沒啥印象，直到退伍後布雷的加入，國慶
: 也開始他的爆發年2007(那是個美好的年代)...
2007年後面的故事，大家都知道
他就是統一獅隊這個世代的第四棒
不管大家怎麼酸，他就是有一定資格扛起這個位置
http://www.youtube.com/watch?v=ZCFJ4ardIRY
推 wincecarter:喜歡他低球硬拉打全壘打的姿勢，雖然 122.116.241.65 05/01 17:18
→ wincecarter:挺怪的...但帥啊!! 122.116.241.65 05/01 17:18
推 LionFans:鄧打低球跟大聯盟一樣 用彎腰的方式打的 114.25.166.170 05/01 17:22
→ LionFans:跟蹲下去打低球 或是上半身直挺的高爾夫 114.25.166.170 05/01 17:23
→ LionFans:打法 顯得更有POWER 對低球掌握也好一點 114.25.166.170 05/01 17:24
→ Volance:無量下滑?小胖那時候也算半引退，代打居多118.232.241.215 05/01 17:27
→ Volance:也不是他願意這樣的阿118.232.241.215 05/01 17:27
→ shenkui:代打的成績也不理想啊其實 也是下滑 42.75.119.60 05/01 17:27
→ shenkui:我沒說他願意啊 許峰賓也不是自願打不好 42.75.119.60 05/01 17:28
→ shenkui:而且真的狀況神猛也不會讓他半引退啊 42.75.119.60 05/01 17:29
→ Volance:那時候統一處於世代交替，羅9也是犧牲品118.232.241.215 05/01 17:33
→ Volance:出場空間被新人擠壓，所以我才這樣說。118.232.241.215 05/01 17:34
→ LoLoLuan:shenkui的想法一直都怪怪的 1.164.106.225 05/01 17:50
→ LoLoLuan:不讓你打不定是表現下滑耶 1.164.106.225 05/01 17:50
→ LoLoLuan:想想黃忠義張泰山吧 1.164.106.225 05/01 17:51
→ LoLoLuan:陳瑞振其實也還能打 1.164.106.225 05/01 17:51
推 LoLoLuan:代打有一場沒一場的 狀況更難維持 1.164.106.225 05/01 17:53
→ LoLoLuan:你這個2003才加入的獅迷憑哪一點批評他 1.164.106.225 05/01 17:54
夠了 我改用詞
我是陳政賢的球迷 哪會隨便批評...
→ evangelew:黃忠義、張泰山 當然很打 但陳瑞振當時 101.13.124.115 05/01 17:54
→ evangelew:腳傷印象中已經很嚴重了~~~ 101.13.124.115 05/01 17:55
→ evangelew: 能 101.13.124.115 05/01 17:55
→ LoLoLuan:好 那扣掉陳瑞振吧 1.164.106.225 05/01 17:55
推 manieliu:憑是個球迷，陳政賢的確是邁向老化 114.34.176.250 05/01 18:39
※ 編輯: shenkui 來自: 42.71.108.58 (05/01 21:51)
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作者: Iadefy (回到少於一半的最初) 看板: Lions
標題: Re: [討論] 高國慶VS鄧志偉
時間: Wed May 2 00:43:06 2012
※ 引述《cdpicker (這世界需要多一點推)》之銘言：
: 這篇不是要比誰厲害，而是身為獅迷，很開心選到鄧志偉這名選手，統一已經很久沒有
: 補進有POWER的強打者(郭俊佑算嗎?)，所以發文來聊聊，前幾天沒棒球又下雨，很悶！
30歲以下只有三個炮手 而且這三個還有理由不一的方式可能會消失
一個是久後很可能會退化的內野炮基哥(內野炮也屬正常)
一個是到現在還戰翻天 甚至快沒戰的價值(orz)的郭俊佑
再一個居然是選秀當下還算是撿到 而且把一堆名星喬開練他的鄧志偉
所以您的觀點無誤
的確很久沒有三代獅那一整批"綱豪偉雄琦慶典森"(剛好為神奇慶典生)
一整批相近且守位不相衝的槍炮武裝集團
當然也不是說30歲以上就是老將, 然後老將就會沒力
這是中職這種奇怪的聯盟才會有這種直覺 (￣ー￣；)
但的確三代獅主力還能撐幾年不知道
新一代潛在火力落差卻真的很大
不過重點還是盡速轉回新一代潛力炮鄧志偉
及c君所連帶提到的國慶
: 以下是高國慶的歷年成績：
: 年度 G 打席 打數 RBI 得分 安打 2B 3B HR 壘打數 BB K SB OBP SLG AVG
: 2004 99 344 301 34 37 72 16 2 12 128 37 68 10 0.322 0.425 0.239
: 2005 99 391 358 52 33 112 26 0 5 153 30 63 2 0.363 0.427 0.313
: 2006 82 320 291 26 32 82 16 2 3 111 19 38 2 0.323 0.381 0.282
: 2007 100 459 425 89 79 152 24 1 20 238 30 51 0 0.397 0.560 0.358
: 2008 96 432 395 74 60 131 28 2 7 184 32 49 0 0.377 0.466 0.332
: 2009 70 306 277 47 39 98 18 0 5 131 23 37 0 0.395 0.473 0.354
: 2010 106 460 408 47 46 111 20 1 3 142 48 63 1 0.346 0.348 0.272
: 2011 120 530 472 84 74 157 29 4 22 260 53 64 2 0.396 0.551 0.333
: 2012 29 129 112 22 19 33 8 1 3 52 17 18 1 0.388 0.464 0.295
: 因時代久遠，加上當時2004～2005年當兵，所以對高國慶只有印象概念，這也是我第一次
: 看高國慶的歷年成績，先說說我當時對綠色坦克的印象：『盲炮』
這個印象其實也是無誤
國慶雖然打從剛選到手 就跟陳家偉(唉)一起是統一獅新一代的養成中心
但他業餘時期就已經盲名震天
剛打沒多久也就被發現外角非常弱
第一年的成績也是相對不太及格(雖然以一個新人也不算太差)的打擊率跟K/B比
不過雙位數轟就讓炮名也打響
: 也因為是印象，所以覺得他打擊率低，守備也沒啥印象，直到退伍後布雷的加入，國慶
: 也開始他的爆發年2007(那是個美好的年代)...
其實因為2004(職棒15年)的超大好球帶 以及中職整體的風氣關係
之後的兩年他曾傾身打外角 以更多的凡安去換取不要吃振或是不要被鎖外角
打到職棒17年末 球評和主播都說國慶善長外角了
我有沒有聽錯?
但他其實依然沒有善長外角 倒是他最愛打的內角低(首滿貫就這球)
那時甚至投手傻進去了 他還打不到或不能打(因為姿勢變了)
這就是在討論打擊時常講到的
"改缺點和加大優點 往往缺點改不掉 所以不如加大優點"
一個人整個打擊機制其實非常難改
硬要去修缺點常常缺點沒修掉 優點也發揮不出
好在2007(或說職棒18年)
他又拉回來
及後有西洋打教 就有持續往這種正確打擊風格發展
雖然實際上他的打法還是介於新人年跟職16/17之間 然後取某種比例....XD
所以單看數據甚至根本就是支大槍
有些年長打多一些些 但不會那麼盲(而且再怎麼說也很有經驗了)
有些年安打多一些些 但也不會那麼破壞自我風格
而少數年如果有爆發更是槍炮皆具(這也是某些人說的四年一度類奧運打法XD)
不過國慶還是讓大家都猜錯了
本來期望他是avg0.28 長打0.45 上壘率隨便 HR大約10+這種
但他成功變成大槍
他雖然盲 但現在看來自我努力非常充份 是心態補足技術的少數例子
加上似乎只是半盲
還有辦法靠著打姿改變或是注意外角來克服外角弱點
以及相對還算好的contact去碰球或是抓想要的球打
中職有太多盲炮被改成盲槍的了
盲通常就是選球有問題或contact有問題
這兩種東西一個要時間改 一個沒辦法改
不能一概以國慶成功的例子看之 XD
: 現在鄧志偉的打擊表現，我想四隊的球迷都會流口水，雖然打擊率偏低，但是高上壘率
: 選球眼，最可貴的是『青春的肉體』+『無法教的身材』，中島也因為他的實力，把金手
: 套的高國慶移防到三壘去，我想目前的陣容應該是今年最強打線的防守安排了。
: 不過國慶的表現在守備上一直都很穩定，倒是打擊上HR比較不穩定，雖然長打率還是有
國慶其實是史上最強守備一壘手(無誤)
: 一定的水準，鄧志偉未來應該是統一的『一壘+第四棒』接班人，希望他能健康打完，
: 在總冠軍賽能像CMW一樣，打出好表現。
鄧志偉的狀況其實又跟國慶不太一樣
鄧沒有那麼好的手套(話說史上最強的又要怎麼比 XD)
但死角也沒有國慶那麼明確 業餘期間沒那麼盲
可是鄧的contact也不算好 至少不如國慶是九宮格的中,內低,中低都hot
鄧我看不出他hot區在哪
甜球或正中反而會錯失也是個問題
不過之前講過 這可以再看
他其實還有一個比較大的危機是
他的好選球有一小部份是更後面一點的擊球點去換的
對到有威力(所以有空間耍詐) 或是敢跟他拼(但也一樣留下耍詐空間)的投手
可能這一點點交換優勢是出不來的
不過有選球就有救
選球是很難練卻又最能保障後續發展的一種屬性
至於外角低好像很不會打
這個我只能說要被人家定死也只好讓他們定了
不能為了自己不會打的球去把整個動作拉走
他可不見得可以像國慶一樣探身打還可以鳥安連發
內角低也打不好這個我個人就更樂觀
他打內角低的打法是V字打法
這種打法長久以後的應對能力比較好
(一般臺灣打者的臺式或日式揮法比較像平揮,切揮,甚至壓低身去揮)
等自然靠經驗去增加應擊能力就好
: 希望不要把統一第四棒都愛打雙殺打的傳統給延續下去。
這倒真不是什麼問題
比賽不是在比雙殺少的 是比得分多
當然光這樣講有點太豪氣了
但雙殺這種東西只要是強迫進壘非二出局打席 就會有1/7~1/10(或說0.1~0.15)
的機率
換句話說雙殺打跟看到多少隊友在壘上有關係 跟打擊特質無關
不管哪種打者都會出現剛剛講的雙殺常數
那雙殺多是表示什麼?
表示前面的隊友至少有一個上壘 而且這些隊友還有辦法在上壘之前少於兩個出局
所以雙殺打多根本就是好事 XD
雙殺打過少表示連這種場面都少所以才會沒什麼雙殺打
就單場或某個特殊戰況雙殺可能是很傷
但整隊或某棒次雙殺打多 卻不見得是壞的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 27.51.5.233
推 shenkui:基哥差不多定形了 在美那麼久 42.71.108.58 05/02 00:45
→ shenkui:目前在台灣的成績 都不太算炮 是長槍 42.71.108.58 05/02 00:45
→ shenkui:那個剛好為神奇慶典生 其實有兩個內野不 42.71.108.58 05/02 00:46
→ shenkui:定時炸彈 而且施金典甚至也只是短槍 42.71.108.58 05/02 00:46
→ shenkui:不會比林志祥好到哪 42.71.108.58 05/02 00:46
→ stinger5009:施金典去牛隊當左投應該比當野手好... 114.41.207.56 05/02 00:49
推 shenkui:金典是右投吧 42.71.108.58 05/02 00:50
→ Iadefy:那只是當初的期望 不過就算是第一梯隊新秀 27.51.5.233 05/02 00:51
→ Iadefy:也沒在一定養得起來的 事情就是這樣 27.51.5.233 05/02 00:51
→ Iadefy:而且那群裡的確很多只是槍或短槍 27.51.5.233 05/02 00:51
→ Iadefy:只是比當時陣容更有希望能是長槍或不卡槍 27.51.5.233 05/02 00:52
推 flattire:金典其實被爆頭之前打得還不差QQ 114.40.87.231 05/02 01:02
推 lionsss:在一個二十多支全壘打,就可以拿全壘打王的 58.114.36.218 05/02 11:04
→ lionsss:聯盟裡,單季十轟以上都可算是炮了^^ 58.114.36.218 05/02 11:05
推 chungkuowei:郭佑要先相信自己是砲呀 之前看他沒 61.223.230.239 05/02 11:36
→ chungkuowei:信心到想用手肘碰球上壘就覺得很orz 61.223.230.239 05/02 11:36
推 EvilWind:國慶其實是史上最強守備一壘手(無誤) 60.248.252.62 05/02 16:23