Re: [閒聊] 黃恩賜歸隊後三場...

[frank47147 (少朋)]

※ 引述《LoLoLuan (若無其事)》之銘言：
恕刪

這篇推文有提到唐 這時候就要說一下

要說他完全沒有長打能力 倒是太過了

但他缺少一個適合他的教練

他去年逐月的成績

     OBP     SLG     AVG    1B   2B   3B   HR  BB
3月  0.417   0.409   0.364  7    1    0    0   2
4月  0.361   0.431   0.328  14   4    1    0   3
5月  0.233   0.232   0.196  10   0    1    0   2
6月  0.214   0.280   0.160  3    0    0    1   2
7月  0.188   0.167   0.133  3    1    0    0   2
8月  0.364   0.400   0.300  11   3    0    0   5
9月  0.304   0.324   0.257  17   0    1    1   5
10月 0.324   0.441   0.265  6    1    1    1   2

從此看的出來 他在前半季 真的是他喵的盲槍
尤其在球團最低潮的6月和7月 除了一發HR 簡直悲慘到爆炸

但到了 8月 9月 10月 突然有零星的長打和兩發全壘打 選球也比其他月份好得多

可是在季末的時候 是他被酸最慘的時候

開頭時狀況真的不錯 怎麼打都安打 但真正能算是好打者的時候反而是在季末幾個月

而且以他的身材和協調性都還不錯 好好練的話 一年五發應該還是辦得到的


但今年長打能力卻完全消失 數據上滾飛比變化不大 比較明顯的是反向攻擊變多了
加上今年年初外角球真的超級多 他很明顯越站越外面

從上禮拜 開始有捕手會攻擊他內角 馬上就變成大破綻 尤其是內角低球 完全揮不到
不過最近幾場 開始有拉到內角球的了 擊出去也還算紮實 應該是開始注意到問題
算是好現象 看看有沒有能力可以調整到去年季末的揮擊和選球

另外講到滾飛比和打擊型態就要提到 林志祥
今年他的變化反而是最大的 過去三年的滾飛比是
     G/F
2011 2.087
2012 1.378
2013 1.402
2014 0.872

從前幾年的滾滾流變成飛球型 加上他本上對擊球點的掌握不錯
讓今年的平飛球比例大增 長打也隨之跑出來 雖然沒有全壘打
但去年的 351AB 2B*10 3B*3 HR*1 變成今年的 142AB 2B*8

至於他今年的平飛球一堆找人 那就是另外一回事了( ￣ c￣)y▂ξ


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推 f9torres:唐喔 我想到綜合教練給他的建議
那個應該不算是建議了 因為現在他是首席兼臨時打擊教練
他在阪神二軍是也有當作打擊教練 但實力怎麼樣就不清楚 畢竟過去二軍的資料不好找
資料上大概是2006~2012 這七年的二軍打擊教練 但2010開始同時也兼任育成教練
推 timmmm78:林志祥真的可以去拜個拜
→ timmmm78:快艇真的需要專職教練 其實年輕的都需要
→ timmmm78:3代獅有被教過所以還可以自己調整
→ timmmm78:新生代的狀況一跑掉...慘不忍睹
推 elong:唐的揮棒不就是"專職"的立石改的嗎
→ elong:他不是越站越外面 是球跟非常後面
你可以拉他去年的打擊區位置和預備動作變化....就知道他今年站得很誇張了
2013 https://www.youtube.com/watch?v=JWWjBVL1DbY
2014 https://www.youtube.com/watch?v=7qOG8zZeygs
今年他想採用開放式打擊 表示他是想要加強自己的長打
但隨著開季時非常慘的成績 讓他越偏向攻擊外角球
開放式打擊本來就不適合攻擊外角球 到最後擊球力道越來越弱
另外球跟得後面 跟擊球力道必沒有直接的關係 擊球力道最主要還是受到揮棒速度影響
球跟到後面 =/= 碰球 曾幾何時 台灣的反向攻擊幾乎變成是碰球的代名詞
他充其量只是放慢自己的揮棒速度 進行精確但不完全揮擊來碰球
完全 和球跟到後面來 進行反向攻擊差的多
推 beachwu:對照一下隔壁的帥哥詹，前幾年也很慘，看
→ beachwu:中職教練隊帥哥都很有愛
詹有良好的選球能力 讓他就算打不好 也能有十足的貢獻度 這點唐跟他差距太大
但是詹這幾年往地上打的情況 讓他長打一直發揮不出來
不過詹和唐本來就不是一個等級的 比起來就哀傷了
→ elong:球跟太後面 棒頭速度還沒出來就打到球
→ elong:當然會對擊球力道有影響 他跟進來又往地上敲
他揮擊根本就不完全 何來揮棒速度可言 另外棒頭加速是在從上往下揮擊那段
水平之後 基本上揮棒速度就已經到了最快的 不會有碰到球時 揮棒速度是慢的情況
另外 往地上敲....他今年的滾地球比例比去年還低
會覺得他長長滾 是因為你習慣看統一的比賽 統一球員飛球率原本就比其他隊來的高
他的滾地球比例 還算是在正常值範圍之內 多看看猴犀 就知道什麼叫往地方上敲了
→ elong:又不是每個人都恰恰 late swing還能有足夠
→ elong:速度把球幹出去
→ elong:一個揮棒都往地上敲的打法 只因站開放就叫
→ elong:想加強長打嗎
美國多的是能夠進行反向完全揮擊的選手
也是保羅前幾年在猴子所提倡的打法 台灣把反向攻擊侷限在碰球 根本就是有問題的想法
→ ricewine:很久沒看到的小朱，現在還是開放式嗎
→ elong:你說到重點了 揮擊不完全才是他揮棒沒力的點
→ elong:他揮棒不完全不就是把球跟很後面碰的結果?
他是縮小揮擊的幅度 以揮擊速度換取自己對於球棒的控制力
但他本身就不是一個揮棒快速的選手 一但如此 他的揮擊速度根本不足以打出強勁的球
→ elong:我從頭到尾沒有說反向攻擊=碰球
→ elong:是唐的"反向攻擊"是把球跟很後面用不完整
→ elong:的揮棒去做碰球
美式的反向攻擊同樣是把球跟到後面 但它寧願用對球棒的控制力換取揮棒速度
→ elong:而且所謂追求長打用開放式站姿 結果連紅中
→ elong:球也變成往反方向的不完整揮棒敲球
所以這就是他在開季不久後低潮的問題 因為開放式站姿 大量揮空
讓他到了四月中開始放慢他的揮棒速度 來換取精確的擊球點
導致他的揮棒速度不足 才會產生大量的"碰球"
→ elong:不過近幾場有看到拉打是真的 不過揮棒還是
他這幾場的拉打 充其量也只是把揮棒時間提早 揮棒速度提升不多
擊球的力道還是沒有出來
一個是他放棄自己新練不純熟的開放式站姿 用本來的水平式
一個是放棄掉對於球棒的控制度 加強揮棒速度 不然長打要出來 很難
→ elong:連李育儒的揮棒看起來都比它完整多了
→ elong:另外 如果你是看官網的G/F比說他滾球比去年
→ elong:少,我是有存疑的 因為那是出局數
→ elong:快艇今年的滾安之多 大家有目共睹
→ elong:不過我沒能找到有紀錄LD%跟所有擊球滾飛比
→ elong:的紀錄 有人能提供參考的話非常感謝
他的LD非常不高是很明確的 但滾飛比是判斷打者飛球形的問題
就絕對沒問題的
因為統計上 算上全壘打的球 滾地和飛球 打進場內形成安打的 機率相差不會太多
BABIP之所以滾地球打者會高 是因為BABIP有扣掉全壘打
→ elong:如果真的是為了追求長打用開放式 反而放慢
→ elong:揮棒速度 那根本本末倒置,我們的打擊教練呢
所以這就是他的大問題 因為季初的表現不好 就把揮棒速度放慢
雖然打擊率高了起來 但揮棒速度消失 導致他的長打離家出走
本來在沒有專任教練的情況下 改變揮棒姿勢就很詭異= =
除了我們的兼任臨時打擊教練覺得他在其他方面調整之餘還有空盯他打擊
不然根本就很有問題
→ elong:機率不會差太多的前提是正常揮擊下啊
→ elong:當一個打者如果有刻意往地上打 那他的飛球
→ elong:多半會是切到的不確實擊球
這個東西相較之下就不好判斷 應該統計所用的數據都是採取MLB的數據
能打到MLB的球員 不完全揮擊的比例相對比較少.....
看有沒有人要研究中職版的數據 就跟美國GPA 對上壘率的加權在不同地方也會有不同
→ elong:另外,對於"追求長打 用開放式"我也覺得怪
→ elong:1.不是開放式就會打比較遠啊...
→ elong:2.開放式明明應該會變成內角好打 怎麼變內角
→ elong:破綻
他季初的時候 對於內角球並沒有破綻 產生破綻是在他放慢揮棒速度的這段時間
就是他打擊率上升時 變成推推樂的時候 差不多是四月底到五月底
開放式站姿就是讓內角球形成飛球的能力增加 也是能夠打成長打的關鍵
封閉式打法適合揮棒速度本身就非常快的打者 但他明顯不是....
開放式對於選球和內角球攻擊都相對比較好一些
封閉式關鍵在於快速的腰部迴轉 對於完全揮擊的反向攻擊有顯著的威力
※ 編輯: frank47147 (140.138.225.45), 06/10/2014 10:31:22
推 Kreen:推～
推 linwahaha:唐的身體素質算不錯，他現在這種把球跟
→ linwahaha:的後面打法，應該要有較強的手腕運用才
→ linwahaha:會打出好成績，ICHIRO就算碰球也能碰的
→ linwahaha:強勁。
推 elong:ichiro的棒頭速度沒慢過
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作者: markwu123 (單身旅記與日光傾城) 看板: Lions
標題: Re: [閒聊] 黃恩賜歸隊後三場...
時間: Tue Jun 10 09:34:52 2014

※ 引述《frank47147 (少朋)》之銘言：
      OBP     SLG     AVG    1B   2B   3B   HR  BB   AB
 3月  0.417   0.409   0.364  7    1    0    0   2
 4月  0.361   0.431   0.328  14   4    1    0   3
 5月  0.233   0.232   0.196  10   0    1    0   2
 6月  0.214   0.280   0.160  3    0    0    1   2
 7月  0.188   0.167   0.133  3    1    0    0   2
 8月  0.364   0.400   0.300  11   3    0    0   5
 9月  0.304   0.324   0.257  17   0    1    1   5
 10月 0.324   0.441   0.265  6    1    1    1   2
: 從此看的出來 他在前半季 真的是他喵的盲槍
: 尤其在球團最低潮的6月和7月 除了一發HR 簡直悲慘到爆炸
: 但到了 8月 9月 10月 突然有零星的長打和兩發全壘打 選球也比其他月份好得多

其實我覺得看分段數據是一個很怪的事情
畢竟施金典也當過一個月的mvp

我算了一下他3~10月的SO/BB,AB/BB AB/SO PABB

    PA/BB      SO/BB   SO/AB   BB/AB   ISOP
10  12.33       3.00    3.78    11.33   0.18
9   16.00       2.40    6.17    14.80   0.07
8   11.00       1.00    10.00   10.00   0.10
7   16.50       3.00    5.00    15.00   0.03
6   14.00       1.50    8.33    12.50   0.12
5   30.50       5.00    5.60    28.00   0.04
4   21.33       2.67    7.25    19.33   0.10
3   13.00       0.50    22.00   11.00   0.05

他的SO/BB不算3月的話。除了6月和8月。都超過2以上
而且其實他6月8月的反而是一個低潮一個高潮XD
扣掉極端值5月和3月的話。
他大概每13~15個打席才會拿到一個保送
這比較像我認知上的。選球能力不會隨著狀況高低有很顯著的變化
（我拿他的so/bb和avg算相關係數得出來是-0.075，沒有正相關）


至於一年五隻全壘打。我覺得機會不高
畢竟黃甘霖看起來很應該可以達成
但是他也只有一年達成過…6隻xd
--
"We must not confuse dissent with disloyalty"

我們不可以將異議（不同意見）與對國家不忠誠混為一談。

    晚安  祝你好運  Good Night. And, Good Luck

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.96.50.207
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Lions/M.1402364094.A.967.html
※ 編輯: markwu123 (140.96.50.207), 06/10/2014 09:44:18
→ elong:唐有力量可以扛出牆,可是他如果要用現在這種
→ elong:鳥蛋姿勢 不太可能
推 starchiang:我只希望羅國龍趕緊起來搶下一個位置
→ misson:用砍的是很難砍出強的,唐的長打率已經說明
→ misson:一切,很悲觀的說唐大概生涯都會是這種選手
→ misson:他的成績頂多avg上上下下, SLG要再投胎吧
→ misson:改姿勢在現在這種情形最好不要用在他身上
→ misson:沒有通盤掌握以及級數夠高夠穩的教練
→ misson:亂改是拿人家飯碗開玩笑
→ elong:可是他現在砍砍樂不就是亂改出來的?
→ elong:他去年都沒這麼砍
→ misson:邯鄲學步下去只會造成不會走路XD
→ misson:等教練團不免洗,換個像樣點的打教再說吧
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作者: frank47147 (少朋) 看板: Lions
標題: Re: [閒聊] 黃恩賜歸隊後三場...
時間: Tue Jun 10 15:59:54 2014

※ 引述《frank47147 (少朋)》之銘言：

自回文

關於版友提出想了解唐的安打 分布滾飛比

我利用PLAY BY PLAY稍微統計了一下

唐肇廷 碰球碰的最誇張 五月份

總共是22支安打

5/1  中間方向穿越一壘安打(滾)
5/2  左外野二壘安打(飛)
5/4  左外野一壘安打(飛) 右外野二壘安打(飛) 中外野安打(飛)
5/8  左外野平飛安打(飛)
5/9  中外野滾地一壘安打(滾)
5/10 三游間穿越一壘安打(滾)
5/11 中右外野安打(飛) 二壘方向內野安打(滾)
中外野一壘安打(滾) 三游間穿越一壘安打(滾)
5/20 飛躍三壘手上方平飛一壘安打(飛) 左外野平飛一壘安打(飛)
左外野飛球落地一壘安打(飛)
5/22 一壘手擋了一下未能確實接球，形成內野安打(滾)
5/24 中間方向穿越安打(滾)
5/25 左外野方向一壘安打(滾)
5/28 左外野安打(飛) 左外野一壘安打(飛)
5/29 中間方向安打(飛)
5/30 三游間穿越安打(滾)

其中5/29號 只寫中間方向 後調出影片 應該是中左方向越過游擊手的平飛安打
如果中華職棒的紀錄沒有亂寫的話 應該是14支的飛球安打和8支的滾地安打

以這個結果搭配上滾飛比的出局 表示 唐雖然有碰球的情況

但其實把球往地上打的比例 並沒有到太誇張

上次看這種統計的 應該是幫我最喜歡的怪手看的

唐還剛好是我最討厭的類型 盲槍

不過他的身材是有把長打養出來的空間

中島也曾說過他的平衡很好 瞬間爆發力很足

我認為真的是需要一個好的打擊教練

既然球團要推銷他 球隊只能用他 那請麻煩讓他強一點 好好培養

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.138.225.45
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推 LoLoLuan:推認真
推 sa074463:推
推 linwahaha:唐的身材的確是個好物.感覺協調性也不差
推 strangered:身材好+1 照理說可以打出略低於詹帥
→ strangered:的成績 但不知道爲何是一隻小水槍
打出來的成績根本是許峰賓等級 那乾脆減重一點 搞不好還更帥(誤
想了想 拿許峰賓來比不太對 許峰賓可是還有選球眼 唐就是一個盲槍= =
推 elong:努力整理給推 可是...很多穿越安打也只寫
→ elong:中外野安打
→ elong:拿5/11第三支安打來說 那隻就是中間滾安
→ elong:所以你用play by play的敘述判定會有問題
最一開始我也有疑問 所以調5/4的影片 來看卻是外野
這跟記錄的人的寫法有關 我大部分只要記錄整場中有寫穿越的話 就不會特別去調影片
但是看來 有時候他還是會寫穿越 有時候不寫 網頁紀錄組寫的也太隨便了吧= =

重新看了一遍 除了平飛球的都調影片出來 是12個飛球和10個滾地
總共有兩個是有問題 5/10是投手穿越 5/25是打跑引起的穿越安打
游擊手跑到二壘 結果往游擊防區打 然後穿越
推 misson:長打不要再用養的方式了,現在的教練做不到
→ misson:而且唐的揮棒型態要改變才有機會把球拉遠
→ misson:但沒有計畫去動他,那下場只會是一場悲劇
所以才說他需要一個好的打擊教練
→ LoLoLuan:你這個假設失敗了 因為統一沒打教 XD
我想等爛到一個極致或是資金缺口填完後 我相信應該還是會來個打擊教練的啦
希望是下半季吧( ￣ c￣)y▂ξ 畢竟歡樂的無人管野球應該也不會太久
※ 編輯: frank47147 (140.138.225.45), 06/10/2014 17:19:13
→ Nipperdey:打的扎實，哪叫碰???
→ elong:等快艇可以用這種揮棒打過外野手頭上再說扎
→ sin99:棒球這種運動真的有碰到甜蜜點都有可能扎實
推 jerriver3:詹智堯鳥幾季才變現在這樣子...
→ jerriver3:唐把選球練好也可以是每天先發的等級
→ elong:他現在沒練一樣是每天先發啊XD
→ sin99:去年似乎有點鳥 不過整體還是強過唐哥
推 strangered:話說詹第一季怎麼鳥 還是比去年的唐強
→ strangered:而且詹的選球是本來就有
→ strangered:原本我也以為詹第一季跟去年唐差不多..
→ sin99:仔細一看六年好像也才強過兩年
推 elong:一個OPS+ 80的外野手,球隊願意養幾年?
→ elong:更別說沒打擊教練只能放牧+唐也不年輕
推 RASSIS:詹帥其實是鳥一季 好一季 很謎的...
→ elong:唐如果能好一季出來看也不會這麼多聲音
推 brotherjhao:希望快艇有一天也能一直轟
→ ray080812:推有心