推 LionFans:人總是要有希望才支持得下去 你說是吧 :P220.139.169.237 06/01
→ paultsai:如果你覺得新人連線還不算練兵也由得你 140.119.202.4 06/08
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作者: markwu123 (待沽子) 看板: Lions
標題: Re: 中職十六年，獅隊練兵年？
時間: Wed Jun 1 09:15:26 2005
有些我不太同意
提出來討論討論
只要不要說我為教練護航就好了
※ 引述《urban (one month or more?)》之銘言：
: 最近看到許多獅迷認為今年是「練兵年」
: 但是獅隊真的在練兵嗎？這樣真的叫做練兵嗎？
: 首先，沒有人會說「擺即戰力」是「練兵」的！
中職要拿冠軍很容易
只要洋將找得好（統一算有）
舊愛不失常（統一算一半一半）
新人即戰力（統一算沒有）
新人進來即戰力算是賺到
: 高志綱攻擊強過高政華，守備落差也不致影響比賽
同意
: 同樣的，張家源也展現出遠勝陽東益的攻擊表現，這兩個位置叫做升級而非練兵
: （但是，擺張家源游擊，陽森二壘並不是個適當的調度，但跟練兵與否無關）
張家源和陳家偉都是四五月才進來的
和陽東益進來時間點不同，
前者已經打了三分之一，有戰績壓力
後者沒有
另外陽東益亦是對當時統一內野守備有質的提升
: 第三外野手，從去年缺到今年，擺誰上去都是練兵，但也都不是練兵
no
第三號外野手是季末才缺
季初時，黃甘蔗，王傳家，陳連宏並沒有少那一個人
: 劉芙豪狀況好的時候場場先發，但是低潮的時候就蹲板凳
: 這種方法並不叫做練兵，而是「誰狀況好誰上」
: 真正該拿出來練的就只有三壘這個缺，但是，練了嗎？
因為有戰績壓力
四五月份陳施張進來
那時已有戰績壓力了，教練團練兵空間壓縮
: 加上DH（羅＋陳→蓋達）以及第一外野手（王傳家→陳連宏）的升級
: 還有業餘強投林岳平順利退伍加盟球隊的助威
林岳平是順利退伍加盟沒錯
可是潘嘟嘟季初不穩，正好一來一往
另外去年洋投雖然來來去去
也固定提供了一些勝投
如喬伊， 捷豹
今年林登投得不錯，可是帳面成績並沒有相對應他的投球表現
: 今年是練兵年？或許真的只是掩飾教練團錯誤百出的煙霧彈罷了
教練團是表現的比去年差
只是還有其它因素導致的
比如說受到特洛伊木馬入侵
--
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◆ From: 140.115.216.156
推 sppo:今年找的2個日籍投教,打教都很濫,或許可以 140.116.226.73 06/01
→ sppo:說是不適合統一吧 140.116.226.73 06/01
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作者: urban (one month or more?) 看板: Lions
標題: Re: 中職十六年，獅隊練兵年？
時間: Wed Jun 1 09:23:10 2005
※ 引述《markwu123 (待沽子)》之銘言：
: 有些我不太同意
: 提出來討論討論
: 只要不要說我為教練護航就好了
: ※ 引述《urban (one month or more?)》之銘言：
: : 最近看到許多獅迷認為今年是「練兵年」
: : 但是獅隊真的在練兵嗎？這樣真的叫做練兵嗎？
: : 首先，沒有人會說「擺即戰力」是「練兵」的！
: 中職要拿冠軍很容易
: 只要洋將找得好（統一算有）
: 舊愛不失常（統一算一半一半）
: 新人即戰力（統一算沒有）
失常似乎跟練兵並沒有關係
而是教練團功力跟球員調整的問題
: 新人進來即戰力算是賺到
: : 高志綱攻擊強過高政華，守備落差也不致影響比賽
: 同意
: : 同樣的，張家源也展現出遠勝陽東益的攻擊表現，這兩個位置叫做升級而非練兵
: : （但是，擺張家源游擊，陽森二壘並不是個適當的調度，但跟練兵與否無關）
: 張家源和陳家偉都是四五月才進來的
: 和陽東益進來時間點不同，
: 前者已經打了三分之一，有戰績壓力
: 後者沒有
: 另外陽東益亦是對當時統一內野守備有質的提升
: : 第三外野手，從去年缺到今年，擺誰上去都是練兵，但也都不是練兵
: no
: 第三號外野手是季末才缺
: 季初時，黃甘蔗，王傳家，陳連宏並沒有少那一個人
去年陳連宏的膝蓋造成他沒辦法長久先發外野
所以他就只好跟羅敏卿share指定打擊這個位置
去年的第三外野手很早就成為戰力上的缺口
難道您忘記去年獅迷一直說要找外野洋將嗎？
: : 劉芙豪狀況好的時候場場先發，但是低潮的時候就蹲板凳
: : 這種方法並不叫做練兵，而是「誰狀況好誰上」
: : 真正該拿出來練的就只有三壘這個缺，但是，練了嗎？
: 因為有戰績壓力
: 四五月份陳施張進來
: 那時已有戰績壓力了，教練團練兵空間壓縮
中職不過一百場
半季五十場，加上今年全季第三名可進季後賽
說穿了，根本每一場都有戰績壓力
: : 加上DH（羅＋陳→蓋達）以及第一外野手（王傳家→陳連宏）的升級
: : 還有業餘強投林岳平順利退伍加盟球隊的助威
: 林岳平是順利退伍加盟沒錯
: 可是潘嘟嘟季初不穩，正好一來一往
: 另外去年洋投雖然來來去去
: 也固定提供了一些勝投
: 如喬伊， 捷豹
那是否也要考慮喬伊被火後的搞笑比賽呢？
: 今年林登投得不錯，可是帳面成績並沒有相對應他的投球表現
: : 今年是練兵年？或許真的只是掩飾教練團錯誤百出的煙霧彈罷了
: 教練團是表現的比去年差
: 只是還有其它因素導致的
: 比如說受到特洛伊木馬入侵
其實您最後一段說到了重點
就是教練團的表現問題
單以球員陣容的組成來看
今年絕對比去年要來得強
只是希望大家要正視問題
不要再認為今年的成績會如此，是練兵所致了
--
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◆ From: 203.73.113.68
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作者: markwu123 (待沽子) 看板: Lions
標題: Re: 中職十六年，獅隊練兵年？
時間: Wed Jun 1 09:33:58 2005
: 失常似乎跟練兵並沒有關係
: 而是教練團功力跟球員調整的問題
失常是教練團功力和球員調整問題沒錯
問題在於有沒有空間
: : 新人進來即戰力算是賺到
: : 同意
: : 張家源和陳家偉都是四五月才進來的
: : 和陽東益進來時間點不同，
: : 前者已經打了三分之一，有戰績壓力
: : 後者沒有
: : 另外陽東益亦是對當時統一內野守備有質的提升
: : no
: : 第三號外野手是季末才缺
: : 季初時，黃甘蔗，王傳家，陳連宏並沒有少那一個人
: 去年陳連宏的膝蓋造成他沒辦法長久先發外野
: 所以他就只好跟羅敏卿share指定打擊這個位置
: 去年的第三外野手很早就成為戰力上的缺口
: 難道您忘記去年獅迷一直說要找外野洋將嗎？
是直到季末這件事才很明顯的出來
一開始王林黃柯，還能塞得滿三個外野
: : 因為有戰績壓力
: : 四五月份陳施張進來
: : 那時已有戰績壓力了，教練團練兵空間壓縮
: 中職不過一百場
: 半季五十場，加上今年全季第三名可進季後賽
: 說穿了，根本每一場都有戰績壓力
對，這是中職的悲哀
而且在統一是原罪
沒拿冠軍總教練該死，
拿A級是青青菜菜
相對於隔壁的徐生明，倒是給他比較多寬容的空間
: : 林岳平是順利退伍加盟沒錯
: : 可是潘嘟嘟季初不穩，正好一來一往
: : 另外去年洋投雖然來來去去
: : 也固定提供了一些勝投
: : 如喬伊， 捷豹
: 那是否也要考慮喬伊被火後的搞笑比賽呢？
喬伊被火是下半季的事情
事實上下半季的成績就不如上半季
: : 今年林登投得不錯，可是帳面成績並沒有相對應他的投球表現
: : 教練團是表現的比去年差
: : 只是還有其它因素導致的
: : 比如說受到特洛伊木馬入侵
: 其實您最後一段說到了重點
: 就是教練團的表現問題
: 單以球員陣容的組成來看
: 今年絕對比去年要來得強
: 只是希望大家要正視問題
: 不要再認為今年的成績會如此，是練兵所致了
我不認為這樣的問題是練兵而成
我只是覺得這種事情有很多因素造成的
另外大環境在變，謝長亨第三年沒拿冠軍了
之前季前就提到
今年當所有人的位置都因為洋將補強
統一補強的是洞最小的
（不要和我再戰羅了，很累）
更何況去年上半季有小孩打，今年被小孩打
一來一往差了不少勝差
可能在你看來都是為教練團找理由
至少很多事情都可以商議，不光是您所觀察面向
--
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◆ From: 140.115.216.156
※ 編輯: markwu123 來自: 140.115.216.156 (06/01 09:35)
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作者: urban (one month or more?) 看板: Lions
標題: Re: 中職十六年，獅隊練兵年？
時間: Wed Jun 1 09:40:04 2005
※ 引述《markwu123 (待沽子)》之銘言：
: : 失常似乎跟練兵並沒有關係
: : 而是教練團功力跟球員調整的問題
: 失常是教練團功力和球員調整問題沒錯
: 問題在於有沒有空間
: : 去年陳連宏的膝蓋造成他沒辦法長久先發外野
: : 所以他就只好跟羅敏卿share指定打擊這個位置
: : 去年的第三外野手很早就成為戰力上的缺口
: : 難道您忘記去年獅迷一直說要找外野洋將嗎？
: 是直到季末這件事才很明顯的出來
: 一開始王林黃柯，還能塞得滿三個外野
從陳黃王變成王林黃柯了？
王林黃柯四人裡面
的確也只有兩個人打出好成績
那不就是缺第三外野手嗎？
: : 中職不過一百場
: : 半季五十場，加上今年全季第三名可進季後賽
: : 說穿了，根本每一場都有戰績壓力
: 對，這是中職的悲哀
: 而且在統一是原罪
: 沒拿冠軍總教練該死，
: 拿A級是青青菜菜
: 相對於隔壁的徐生明，倒是給他比較多寬容的空間
: : 那是否也要考慮喬伊被火後的搞笑比賽呢？
: 喬伊被火是下半季的事情
: 事實上下半季的成績就不如上半季
下半季到最後連敗給兄弟四場之後戰績才往下掉
不然跟上半季的戰績實在沒差多少
: : 其實您最後一段說到了重點
: : 就是教練團的表現問題
: : 單以球員陣容的組成來看
: : 今年絕對比去年要來得強
: : 只是希望大家要正視問題
: : 不要再認為今年的成績會如此，是練兵所致了
: 我不認為這樣的問題是練兵而成
: 我只是覺得這種事情有很多因素造成的
: 另外大環境在變，謝長亨第三年沒拿冠軍了
: 之前季前就提到
: 今年當所有人的位置都因為洋將補強
: 統一補強的是洞最小的
: （不要和我再戰羅了，很累）
: 更何況去年上半季有小孩打，今年被小孩打
: 一來一往差了不少勝差
這也是教練團所造成的問題了
人家變強50分，你只變強30分
但是不會有人會認為是別人變太強
只會認為是你自己變得不夠強
能夠理解不是「練兵」所造成的就對了
至於你所說的「很多因素」
今年教練團的功力恐怕都逃不了責任
（尤其是大橋、酒井雙木馬......）
--
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◆ From: 203.73.113.68
※ 編輯: urban 來自: 203.73.113.68 (06/01 09:40)
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作者: airk (喔嗨唷) 看板: Lions
標題: Re: 中職十六年，獅隊練兵年？
時間: Wed Jun 1 10:06:46 2005
※ 引述《urban (one month or more?)》之銘言：
: ※ 引述《markwu123 (待沽子)》之銘言：
: : 有些我不太同意
: : 提出來討論討論
: : 只要不要說我為教練護航就好了
: : 中職要拿冠軍很容易
: : 只要洋將找得好（統一算有）
: : 舊愛不失常（統一算一半一半）
: : 新人即戰力（統一算沒有）
: 失常似乎跟練兵並沒有關係
: 而是教練團功力跟球員調整的問題
: : 新人進來即戰力算是賺到
: : 同意
: : 張家源和陳家偉都是四五月才進來的
: : 和陽東益進來時間點不同，
: : 前者已經打了三分之一，有戰績壓力
: : 後者沒有
: : 另外陽東益亦是對當時統一內野守備有質的提升
: : no
: : 第三號外野手是季末才缺
: : 季初時，黃甘蔗，王傳家，陳連宏並沒有少那一個人
: 去年陳連宏的膝蓋造成他沒辦法長久先發外野
: 所以他就只好跟羅敏卿share指定打擊這個位置
: 去年的第三外野手很早就成為戰力上的缺口
: 難道您忘記去年獅迷一直說要找外野洋將嗎？
: : 因為有戰績壓力
: : 四五月份陳施張進來
: : 那時已有戰績壓力了，教練團練兵空間壓縮
: 中職不過一百場
: 半季五十場，加上今年全季第三名可進季後賽
: 說穿了，根本每一場都有戰績壓力
: : 林岳平是順利退伍加盟沒錯
: : 可是潘嘟嘟季初不穩，正好一來一往
: : 另外去年洋投雖然來來去去
: : 也固定提供了一些勝投
: : 如喬伊， 捷豹
: 那是否也要考慮喬伊被火後的搞笑比賽呢？
: : 今年林登投得不錯，可是帳面成績並沒有相對應他的投球表現
: : 教練團是表現的比去年差
: : 只是還有其它因素導致的
: : 比如說受到特洛伊木馬入侵
: 其實您最後一段說到了重點
: 就是教練團的表現問題
: 單以球員陣容的組成來看
: 今年絕對比去年要來得強
: 只是希望大家要正視問題
: 不要再認為今年的成績會如此，是練兵所致了
今年的陣容比較強?我評估不出來
雖然有張家源、陳家偉、劉芙豪、高志綱、蓋達的加入
但是季初嘟嘟不穩、王傳家受傷、中繼群表現跟去年差太多(剩小寶一個)
國慶被外角球玩死 黑馬打擊的退化 其他隊伍也有研究對付凱薩的方法
想玩防守野球 但是統一的團隊守備率卻沒有很好
新人雖然偶有出色表現 但是不夠穩定 未到達期待的標準
於是今年的統一問題很多 輸球還輸的真多樣化
許多該拿下的比賽沒拿下的 像是失誤搞掉、中繼放火、連凱薩都有守不住的情況
我想這些林林總總的因素都要考量進去
相對於其他球隊 像是中信、興農、誠泰的進步(三大強投真的猛)
統一今年進步的幅度感覺較小 所以就被超越了
我覺得草總他明顯有戰績壓力 所以誰的狀況好誰就上
感覺比較是病急亂投醫吧
我想說的是 草總的確有在練兵
但是把今年的成績推說是練兵問題 我並不認同
統一現階段問題太多了 要好好思考怎麼解決 讓大家的表現能穩定
不然的話 被這些因素困擾著 總冠軍之路就別想了
總之 統一獅加油！今天先穩穩拿一勝吧
--
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◆ From: 203.203.78.162
推 paultsai:推你 140.119.202.4 06/08
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作者: ballack22 (德國人拔辣克) 看板: Lions
標題: Re: 中職十六年，獅隊練兵年？
時間: Wed Jun 1 12:41:59 2005
因為統一戰力升級，所以就一定要打的比去年好?這是什麼鬼話
難道其他球隊就要原地踏步等著統一來踩?無視其他球隊的成長
還是你以為阿草是Mike Scioscia或Bobby Cox? 有好貨一定打的出成績?
我覺得阿草很可憐，他背負著上一代總教練的爛攤子，要不要看看中生代是什麼貨色
陳連宏還是在阿草任內換來的耶，憑著這批無力中生代搭配新人
他帶出什麼成果大家都看的到，等他好不容易可以用自己想用的人了
卻不給他實現多年計畫的機會，會不會太殘忍?
新人就是新人，我不滿意統一對這批新人的訓練，但把錯都推給阿草實在太過
更何況，戰力真的升級很多嗎? 高、陳、曹這三個人情況大家都看的到
去年的三棒外野手掛傷號，升級的戰力也被這些傷兵給拖下來了，升幅有限
至於高國慶鳥槍化，我不敢斷言，陳嘉宏和鄭兆行成績下滑，可以說教練搞爛的?
兄弟打線一擊棒，要不要說王光輝好利害好棒，中職第一打擊教練?
我不願意把所有的過錯全推給教練，因為教練沒那麼偉大
要批評教練也要從看的到的地方去批，例如投手調度、戰術運用又或者是守備基本功
陳家偉身為國家隊游擊，結果連練習都搞笑，教練當然要負一半的責任
但是全部把過錯都推給教練團，我真覺得統一選手真好命
謝長亨運氣不好，在這重要的一年球團找來的投教和打教看來不怎麼樣
基本上，以我對阿草的期望，是希望統一今年前三名即可，不過
看來有許多球迷並不這麼想，非的要拿個冠軍才能免阿草的罪，統一教練真難當
--
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◆ From: 140.115.205.171
推 lionjin:推這篇 218.162.174.22 06/01
推 staphane:大推~希望草總最少擔任個10年~讓他有時間證明~ 210.242.224.9 06/01
推 urban:不如當個20年好了，哈哈 203.73.113.68 06/01
→ urban:用這種邏輯，當初職棒13年為何要趕曾智偵下台？ 203.73.113.68 06/01
→ urban:當初有給曾總足夠的時間證明嗎？ 203.73.113.68 06/01
推 urban:況且教練團的組成是阿草主導的，他不負責誰負責？ 203.73.113.68 06/01
推 cjting:有好材料煮不出好菜，要怪的是菜販嗎？ 140.112.121.97 06/01
推 urban:怪吃菜的人覺得不好吃吧XD 203.73.113.68 06/01
推 ballack22:拿曾智偵類比阿草?阿草大概會很難過吧140.115.205.171 06/01
推 dunntw:白癡都看得出來曾智偵職13怎麼搞 你拿他比阿草! 220.136.32.191 06/01
→ paultsai:推這篇 甚至應該馬起來！ 140.119.202.4 06/08
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作者: urban (one month or more?) 看板: Lions
標題: Re: 中職十六年，獅隊練兵年？
時間: Wed Jun 1 14:13:32 2005
※ 引述《ballack22 (德國人拔辣克)》之銘言：
: 因為統一戰力升級，所以就一定要打的比去年好?這是什麼鬼話
: 難道其他球隊就要原地踏步等著統一來踩?無視其他球隊的成長
: 還是你以為阿草是Mike Scioscia或Bobby Cox? 有好貨一定打的出成績?
: 我覺得阿草很可憐，他背負著上一代總教練的爛攤子，要不要看看中生代是什麼貨色
: 陳連宏還是在阿草任內換來的耶，憑著這批無力中生代搭配新人
: 他帶出什麼成果大家都看的到，等他好不容易可以用自己想用的人了
: 卻不給他實現多年計畫的機會，會不會太殘忍?
: 新人就是新人，我不滿意統一對這批新人的訓練，但把錯都推給阿草實在太過
: 更何況，戰力真的升級很多嗎? 高、陳、曹這三個人情況大家都看的到
: 去年的三棒外野手掛傷號，升級的戰力也被這些傷兵給拖下來了，升幅有限
所以你也無法否認今年的戰力更勝去年，不是嗎？
換掉小野，找來酒井，結果投手的狀況調整不出來
高龍偉帶傷去支援春聯，導致都六月了還沒辦法上場
當然每個球員每年的狀況都會有所改變
但是一整個牛棚都崩掉，然後用惡搞式調度火上加油
這些跟教練沒關係？或許貼去JOKE版還有人相信喔
從14年前朝教練大出清，季中火掉中本，找回李坤哲
到15年季末砍掉大威、小野、賴崇光、汪俊良等人
都可以顯示阿草對於教練團的組成有近乎百分之百的主導權
很抱歉，既然教練是你找來的，總教練也難逃避責任
: 至於高國慶鳥槍化，我不敢斷言，陳嘉宏和鄭兆行成績下滑，可以說教練搞爛的?
: 兄弟打線一擊棒，要不要說王光輝好利害好棒，中職第一打擊教練?
: 我不願意把所有的過錯全推給教練，因為教練沒那麼偉大
: 要批評教練也要從看的到的地方去批，例如投手調度、戰術運用又或者是守備基本功
: 陳家偉身為國家隊游擊，結果連練習都搞笑，教練當然要負一半的責任
: 但是全部把過錯都推給教練團，我真覺得統一選手真好命
: 謝長亨運氣不好，在這重要的一年球團找來的投教和打教看來不怎麼樣
: 基本上，以我對阿草的期望，是希望統一今年前三名即可，不過
: 看來有許多球迷並不這麼想，非的要拿個冠軍才能免阿草的罪，統一教練真難當
戰力不符預期，球員當然會有責任
我的原文只是在說明，今年絕對不是練兵年
因為根本沒有一個位置有在練兵
職棒13年，曾智偵把統一的戰績帶到谷底，只練出個吳佳榮
有人會說是球員的錯嗎？有人會說教練團可憐嗎？
當初把替代役全部壓在今年，不就是為了在今年收割嗎？
別隊戰力提升50分，獅隊只提升30分，誰該負責？總不可能是球迷吧？
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◆ From: 203.73.113.68
→ paultsai:噗 140.119.202.4 06/08
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作者: ballack22 (德國人拔辣克) 看板: Lions
標題: Re: 中職十六年，獅隊練兵年？
時間: Wed Jun 1 15:26:05 2005
※ 引述《urban (one month or more?)》之銘言：
: ※ 引述《ballack22 (德國人拔辣克)》之銘言：
: 所以你也無法否認今年的戰力更勝去年，不是嗎？
: 換掉小野，找來酒井，結果投手的狀況調整不出來
: 高龍偉帶傷去支援春聯，導致都六月了還沒辦法上場
: 當然每個球員每年的狀況都會有所改變
: 但是一整個牛棚都崩掉，然後用惡搞式調度火上加油
: 這些跟教練沒關係？或許貼去JOKE版還有人相信喔
戰力更勝去年根本是廢話，連LANEW戰力也更勝去年，結果呢?
牛棚炸掉當然是酒井的錯，我有否認嗎?這我之前就提過好幾次了
: 從14年前朝教練大出清，季中火掉中本，找回李坤哲
: 到15年季末砍掉大威、小野、賴崇光、汪俊良等人
: 都可以顯示阿草對於教練團的組成有近乎百分之百的主導權
: 很抱歉，既然教練是你找來的，總教練也難逃避責任
我還真不知道謝長亨有這麼多門路去找來大橋和酒井
人都未必是他找的就先安他一個罪名，小野是自己走的
大威砍掉是謝長亨白吃還是高層秀逗還未可知，砍掉賴崇光又如何
不砍賴崇光就不會有曾智偵可以讓老球迷拜
簡單說，如何證明阿草找來大橋和酒井? 證明一下吧，新聞報導也好阿
: 戰力不符預期，球員當然會有責任
: 我的原文只是在說明，今年絕對不是練兵年
: 因為根本沒有一個位置有在練兵
: 職棒13年，曾智偵把統一的戰績帶到谷底，只練出個吳佳榮
: 有人會說是球員的錯嗎？有人會說教練團可憐嗎？
: 當初把替代役全部壓在今年，不就是為了在今年收割嗎？
: 別隊戰力提升50分，獅隊只提升30分，誰該負責？總不可能是球迷吧？
曾智偵可憐?要不要看他當初選誰來練?吳佳榮，然後?沒了，真的沒了
頂多算個林鴻遠，然後在他任內埋掉曾揚志、周森毅、黃信福、蘇煒智
這樣哪裡可憐?
謝長亨當然也埋過人，埋掉王坤堯讓我很不爽，不過對於真正該用的人他可有埋過?
他沒有用王傳家坑殺高國慶，也沒有用陽東益去坑殺張家源
你如果認為腦筋正常的教練本當如此，我會認為你在污辱老球迷的偶像
今天謝長亨如果用吳家榮去坑殺施、陳二人，那他當然就是爛
至於訓練野手也要怪阿草，這也隨便你，不過要殺最好全殺，否則只是換個稻草人而已
希望你能公平對待，用對阿草嚴苛的心去看待陳政賢等教練
--
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◆ From: 140.115.205.171
推 cj86:我也不認為草總會蠢到找金手套當即教練218.175.155.209 06/01
推 urban:我可沒說大橋是阿草找的 203.73.113.68 06/01
推 PIPY:對阿，總教練應該沒那麼大的權力才對140.112.244.170 06/01