→ xanthous:我哭泣... 推 61.229.196.246 09/04
→ whitetiger:推啦 氣勢磅礡的好文 推218.170.179.244 09/04
→ dualsoul:長期歧視本土?草總策略保守可以歸到歧視嗎 推 61.70.118.1 09/04
→ wyatt:推 五次保送是一定要的 推 140.112.253.85 09/04
→ Louis:趙胖胖也是迷信洋投那一派~ 推 61.230.10.145 09/04
→ wildtruck:我們會讓你跌破眼鏡的 推 218.170.102.28 09/04
→ fscy:趙胖不只迷信,看起來更像是惡搞洋投 推 140.115.34.149 09/04
→ douglas:文筆很好啊....我是象迷 推 210.85.19.208 09/04
→ NewYAWARA:我在現場看球也對草總調度大惑不解 推 140.119.191.15 09/04
→ ponbo602:趙肥? 他連個好洋將都沒得用了... 推 61.30.202.239 09/04
→ fscy:趙胖不會以此自滿,還要弄爛土投啦 推 140.115.34.149 09/04
→ MyDice:已經弄爛一個李明進了...-_- 推 169.237.17.61 09/04
→ taligent:要當正規軍?換個教練團先...... 推 211.20.51.132 09/04
→ Louis:現在的太陽投手調度更像散兵遊勇~ 推 140.112.40.116 09/04
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◆ From: 61.66.9.243
→ raymond0320:悲情推~~~~~~~~ 推 61.70.207.195 09/04
→ opie:很棒很棒..統一是王者 推 61.229.88.147 09/04
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作者: okikuma (低調風) 看板: Lions
標題: Re: [轉錄]王者的氣量
時間: Thu Sep 4 14:05:19 2003
我轉這篇回來不是吵架的。
裡面有些觀點寫的很棒,
也把某些非獅迷的想法寫的很透徹,
想要給大家參考一下。
基於護獅愛獅的心情,可能很多朋友會有不一樣的看法,
歡迎大家理性討論,請不要流於意氣用事 :)
--
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◆ From: 61.66.9.243
→ l23456789:毛語錄都蠻有意思的,我常去看 推 210.58.17.35 09/04
→ fineclear:嗯 昨天在太陽版看到這篇 也覺得寫得很棒 推 140.112.227.40 09/04
→ kgbchang:棒歸棒 倒看不出太陽格局有其他球團大多少 推 211.74.75.145 09/04
→ fscy:太陽教練團也被原作者形容成"內奸" see? 推 140.115.34.149 09/04
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作者: Griffey168 (無聊) 看板: Lions
標題: Re: [轉錄]王者的氣量
時間: Thu Sep 4 15:46:28 2003
※ 引述《okikuma (低調風)》之銘言:
: 我轉這篇回來不是吵架的。
: 裡面有些觀點寫的很棒,
: 也把某些非獅迷的想法寫的很透徹,
: 想要給大家參考一下。
: 基於護獅愛獅的心情,可能很多朋友會有不一樣的看法,
: 歡迎大家理性討論,請不要流於意氣用事 :)
早在本版4347篇時,就有人在質疑獅隊為什麼在這爭冠重要的四連戰,
破壞既有投手調度,因阿水狀況不佳,冒險把大帥拉到第四場先發,
讓可在關鍵時刻的後援投手只剩樂腳。
後援戰力不足,果然讓獅隊嘗到了前兩場該勝未勝的後果。
四連戰開打前,獅隊教練團打得如意算盤,讓保樂、威森、嘟嘟三位狀況很好
的投手能撐到完投,就撐到完投,不然就換樂腳關門,跳過中繼投手。
第四場再由大帥先發,保樂收尾。
這樣的算盤,如果打在戰力不佳的兩位新同學身上,應該可以收到很好的效果。
可惜這四戰的對手,是擁有全聯盟最難纏打線的兄弟隊,這種精簡的投手調度
方式,絕對會因先發體力不支,後援不足時會出現問題。
第一戰保樂前八局幾近完美的投球,還是得投了120球,可見兄弟打線有多煩,
第九局換不換樂腳見人見智,可惜統一選擇不換,疲累的保樂一顆失投就毀了
他全場完美的表現。
第二戰更慘,八下在比數被追成7:6時,威森明顯因隊友失誤失分而情緒浮動,
投球數也破120,不換場邊已經ready的樂腳;再失誤被追平,還是不換;
阿扁逮到紅中第一球被逆轉了,還是不換。總而言之,不換就是不換。
我當時還在想,要是九上統一追平甚至超前了,九下該不會還是威森上來?
把樂腳定位在closer,卻不信任他,又無大帥可以用,只是一味的要洋投撐完
全場,這樣的投手調度,難道教練團不用負責嗎?
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◆ From: 163.25.174.1
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作者: Anadyomene (翱翔於宇宙的星群) 看板: Lions
標題: Re: [轉錄]王者的氣量
時間: Thu Sep 4 16:55:03 2003
布萊恩那場會出來先發是因為統一面臨背水一戰...
只要比賽輸了就無緣進總冠軍戰...
而那時獅隊主力投手們都在前三場用掉了...
所以當然把布萊恩拉出來先發...
不然他要什麼時候上場...
這個調度我不覺得有啥問題...
--
星たちよ 群星啊...
汝の命短き眷族の望みを聞くがよい 汝請傾聽生命短暫的眷屬之願吧...
我らの望み 吾等之願...
それは汝の本降ちゆく末を看取ること 即是看護降臨在汝中心之將來...
節錄自"亞維人類帝國"國歌
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◆ From: 218.168.0.215
→ aomo:我看成萊恩~XD逃 推 218.172.83.178 09/04
→ jean10:我也是....XD 推 61.231.6.67 09/04
→ semloh:我也是.....XD 推 140.112.64.116 09/04
→ toetin:萊恩其實是秘密武器啦~~^^ 推 218.170.58.50 09/04
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作者: fayfayfalin (快樂跳恰恰) 看板: Lions
標題: Re: [轉錄]王者的氣量
時間: Thu Sep 4 17:07:20 2003
我先說我是象迷啦
不過我很好奇
為什麼一定要把大帥拉到先發來
不是說統一接下來的賽程比兄弟好嗎
不是說這禮拜只要拉住兄弟
不擴大勝差就好了嗎
那為什麼不把大帥保留起來
充實自己的牛棚
就算有一場派不出先發來又如何???
四場力拼三場
搶兩勝到三勝不就好了??
這樣勝差就從-0.5到1.5之間
拉住兄弟的目標也就達到了
至於一場就放給沈柏蒼或者郭文居投
勝了算是撿到的
敗了就算了吧
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◆ From: 61.228.28.197
→ NCmuhaha:唔...若職棒只是純粹論勝敗..那會有點無趣 推 140.116.113.71 09/04
→ Griffey168:樓上的,你還真看得開!拿不拿冠軍無所謂 推 61.231.1.112 09/04
→ NCmuhaha:我是指:如果知道這場放水.我就不會去現場 推 140.116.113.71 09/04
→ NCmuhaha:去看一場必輸的比賽有點無趣 @@a 推 140.116.113.71 09/04
→ giojoark:威森還不是敗在失誤了..所以才要曹大帥啊 推 61.216.61.154 09/04
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作者: Griffey168 (無聊) 看板: Lions
標題: Re: [轉錄]王者的氣量
時間: Thu Sep 4 17:55:47 2003
※ 引述《Anadyomene (翱翔於宇宙的星群)》之銘言:
: 布萊恩那場會出來先發是因為統一面臨背水一戰...
: 只要比賽輸了就無緣進總冠軍戰...
: 而那時獅隊主力投手們都在前三場用掉了...
: 所以當然把布萊恩拉出來先發...
: 不然他要什麼時候上場...
: 這個調度我不覺得有啥問題...
原作講得應該是職九或職十對味全的挑戰賽吧!
連續兩年以全年第二名的資格進季後賽,都遇到味全
在三戰兩勝賽制下,先贏第一場後,都被味全翻船。
布萊恩先發前的兩場比賽,統一也只用過兩名例行賽的先發投手,
照理應該還有一位例行賽的先發沒用,可是還硬是把布萊恩推上先發,
前幾局投得很好無失分,印象中好像是第5局就體力不支崩盤。
味全也因此連續兩年以年度第三名,勝率比5成高一點的成績進去總冠軍賽,
又爆冷的分別擊敗興農、和信,完成解散前的三連霸。
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◆ From: 61.231.1.112
→ Anadyomene:三戰兩勝制嗎???我怎麼記得是五戰三勝制 推 218.168.0.215 09/04
→ colhome:龍版精華區12-3 那是職棒十年 推 210.85.193.143 09/04
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作者: CChess (我是青蛙不是王子) 看板: Lions
標題: Re: [轉錄]王者的氣量
時間: Thu Sep 4 17:55:19 2003
※ 引述《fayfayfalin (快樂跳恰恰)》之銘言:
: 我先說我是象迷啦
: 不過我很好奇
: 為什麼一定要把大帥拉到先發來
: 不是說統一接下來的賽程比兄弟好嗎
: 不是說這禮拜只要拉住兄弟
: 不擴大勝差就好了嗎
: 那為什麼不把大帥保留起來
: 充實自己的牛棚
: 就算有一場派不出先發來又如何???
: 四場力拼三場
: 搶兩勝到三勝不就好了??
: 這樣勝差就從-0.5到1.5之間
: 拉住兄弟的目標也就達到了
: 至於一場就放給沈柏蒼或者郭文居投
: 勝了算是撿到的
: 敗了就算了吧
其實我蠻同意這點的
前兩場草總認為一定要拿下的比賽不能掌握
剩下這兩場還在想什麼?
這樣搞下去我怕是一場也拿不到...@@
現在明明只要先搶一場勝利對統一就有利 為什麼統一獅就是這麼想不開
總是在打算未來的比賽 而將眼前明明快到手的勝利給放掉呢?@@
這兩場看下來有點悶
統一有的是輸不得的壓力 缺的是一定要贏的決心
希望少了紀錄壓力後 統一能以平常心來打好接下來的賽程......
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◢█◣ ◢█◣ ╭═╮ ╭═╮ ╗ 我 是 青 蛙 不 是 王 子
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※ 編輯: CChess 來自: 140.112.41.84 (09/04 17:55)
→ BeenHome:怕也沒用囉 搏手一拼囉!~他們也有壓力的 推 140.112.248.48 09/04
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作者: misson (寶貝好壞) 看板: Lions
標題: Re: [轉錄]王者的氣量
時間: Thu Sep 4 19:00:29 2003
※ 引述《okikuma (低調風)》之銘言:
: 我轉這篇回來不是吵架的。
: 裡面有些觀點寫的很棒,
: 也把某些非獅迷的想法寫的很透徹,
: 想要給大家參考一下。
: 基於護獅愛獅的心情,可能很多朋友會有不一樣的看法,
: 歡迎大家理性討論,請不要流於意氣用事 :)
有興趣的可以到這邊來看看統一剩下幾個投手
http://www.cpbl.com.tw/teams/TeamPlayers.asp?Tno=L01
戴龍水是能投,但是狀況很差(這是詢問過吳俊良投手助理教練後的結果)
統一"只有"八個投手,一個狀況不好的戴龍水
剩下一票後援投手,三個固定先發,剩下四個
不知道要怎麼個玩法大家才能夠接受,當然,如果昨天沒有那五個失誤
威森不會丟到第八局,因為第四局郭文居就在場邊熱身
照自責分來看最起碼七局下也是七比三起跳
最後一局給高龍偉收尾,其他局數給威森面對完中心打者之後,再來派郭文居等人
對付後段棒次...當然這都是事後話,不過在沒看到統一可用之兵有多少時
下一個"強大的本土投手戰力"這句話會不會太沉重了點?
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◆ From: 140.112.38.112
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作者: aterthy (真田幸村) 看板: Lions
標題: Re: [轉錄]王者的氣量
時間: Thu Sep 4 19:13:16 2003
這是教練的一種賭注與氣魄吧..
希望一舉連勝四場擊潰兄弟..
雖然前兩場一勝一和..
但我覺得投手的調度並沒有太大的問題..
要是第一場沒被逼和(保樂完封)..第二場沒有這麼多失誤..
統一順利拿下二連勝..
而且只用了兩名投手..
相較於兄弟共用了五名投手..
剩下兩場..統一仍然有較高的勝算..
很有機會取得四連勝..
不過結果論..是失敗的..
但我不覺得是調度錯誤..
我也不知道我的觀點對不對..
教練團是專業的(起碼比我專業)..
他們的決定一定有他們的考量與獨到之處..
如果他們真的比球迷還差..
那只能說他們是間諜了..哈哈..
不過至少我看不出他們比球迷差啦..
小小淺見..語無倫次..sorry..
※ 引述《CChess (我是青蛙不是王子)》之銘言:
: ※ 引述《fayfayfalin (快樂跳恰恰)》之銘言:
: : 我先說我是象迷啦
: : 不過我很好奇
: : 為什麼一定要把大帥拉到先發來
: : 不是說統一接下來的賽程比兄弟好嗎
: : 不是說這禮拜只要拉住兄弟
: : 不擴大勝差就好了嗎
: : 那為什麼不把大帥保留起來
: : 充實自己的牛棚
: : 就算有一場派不出先發來又如何???
: : 四場力拼三場
: : 搶兩勝到三勝不就好了??
: : 這樣勝差就從-0.5到1.5之間
: : 拉住兄弟的目標也就達到了
: : 至於一場就放給沈柏蒼或者郭文居投
: : 勝了算是撿到的
: : 敗了就算了吧
: 其實我蠻同意這點的
: 前兩場草總認為一定要拿下的比賽不能掌握
: 剩下這兩場還在想什麼?
: 這樣搞下去我怕是一場也拿不到...@@
: 現在明明只要先搶一場勝利對統一就有利 為什麼統一獅就是這麼想不開
: 總是在打算未來的比賽 而將眼前明明快到手的勝利給放掉呢?@@
: 這兩場看下來有點悶
: 統一有的是輸不得的壓力 缺的是一定要贏的決心
: 希望少了紀錄壓力後 統一能以平常心來打好接下來的賽程......
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~ 魔 流 劍 . 風 之 痕 ~
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◆ From: 163.24.254.141
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作者: CChess (我是青蛙不是王子) 看板: Lions
標題: Re: [轉錄]王者的氣量
時間: Thu Sep 4 20:16:44 2003
※ 引述《aterthy (真田幸村)》之銘言:
: 這是教練的一種賭注與氣魄吧..
: 希望一舉連勝四場擊潰兄弟..
: 雖然前兩場一勝一和..
: 但我覺得投手的調度並沒有太大的問題..
: 要是第一場沒被逼和(保樂完封)..第二場沒有這麼多失誤..
: 統一順利拿下二連勝..
: 而且只用了兩名投手..
: 相較於兄弟共用了五名投手..
: 剩下兩場..統一仍然有較高的勝算..
: 很有機會取得四連勝..
: 不過結果論..是失敗的..
: 但我不覺得是調度錯誤..
: 我也不知道我的觀點對不對..
: 教練團是專業的(起碼比我專業)..
: 他們的決定一定有他們的考量與獨到之處..
: 如果他們真的比球迷還差..
: 那只能說他們是間諜了..哈哈..
: 不過至少我看不出他們比球迷差啦..
: 小小淺見..語無倫次..sorry..
這都只是討論而已 本來就沒人知道換另外一種方式會是什麼結果:)
呃 我也知道統一這週可以用的投手就那幾個
如果要套個結果論的話 這也是之前十四連不敗換來的結果
中繼沒在這期間好好練出個名堂
使得現在重要時刻沒幾個中繼可以在比分接近時讓人放心地推上火線
我想草總也是因為投手沒剩幾個可以用 所以才在上週將這週的投手輪值推演出來
不過就我自己的感覺 還是覺得這星期調度可以更靈活啦..
有很多人說昨天輸球和投手調度沒關 事實也是沒關
不過這點會被拿出來討論的原因本質上本來就和比賽結局沒關
就算昨天贏了 投手調度還是值得被拿出來討論
就一個小小球迷的眼光來看
投手調度除了影響當下的投手表現之外
我覺得多少也會影響整體的士氣 所以才會有人討論換投時機的問題
以昨天的情況 我覺得八局主動換投除了有確保戰果的考慮之外
另外還有就是由積極主動的調度 多少可以讓全隊感覺到教練團也非常想贏這場球
(說真的 我覺得這是兄弟教練團最厲害的地方=_=)
放著投了一百多球的先發投手在場上繼續撐下去 對場上的士氣幫助反而不大
(我覺得啦..)
尤其中繼投手本來就是在比分差小的時候上來凍結對方比數的
這時候不用 還想著未來怎麼用 很奇怪
另外就這兩場來說 先發投手到後來用球數都太多了
也許他們還是投的很好 但體力下滑也是一個需要考慮的重點
當然這是一種賭注 賭先發投手的失投球與中繼後援的壓制力
不過就高龍偉來說 我倒是比較希望能看到他在這種重要的時刻上場
也許這種調度多少要考慮之後剩下幾場的可用之兵
說真的 都還沒比 誰也不知道保留的中繼後援戰力有沒有機會上場
所以我覺得目前的情勢統一能多把握一場就多一份優勢 當然眼前的不能放手
眼前的勝利都沒辦法把握住 誰還管之後的比賽?
我覺得統一預設的調度不是很適合在戰力吃緊的時候使用
明明沒幾個可用的投手 還想打出最好的結果(四連勝)
有一點點不切實際 有點好高騖遠
當然 每種如果的背後會有什麼結果 也不得而知了
不過這些都是個人的想法 教練團的考量我不知道
再怎麼樣 身為統一獅迷 即使對球隊的作法感到不解
還是會理所當然繼續為獅隊加油的 誰叫我們是統一獅迷呢?^^
先恭喜統一獅在星期六天母之役攻頂成功.. XD
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※ 編輯: CChess 來自: 140.112.41.84 (09/04 20:19)
※ 編輯: CChess 來自: 140.112.41.84 (09/04 20:19)
→ jonny1:推~禮拜六天母之役攻頂成功 推 140.116.161.46 09/04