→ NewYAWARA:很簡單呀，實力不如前三號的先發呀 推 140.119.191.24 09/28
→ andy1au:因為 統一的第四號先發 比另外三名還弱 推 203.70.191.57 09/28
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: madboy (拉克絲好棒~~) 看板: Lions
標題: Re: 我有一個疑問
時間: Sun Sep 28 12:45:55 2003
※ 引述《ichigo2 (噗噗)》之銘言：
: 為什麼第四號先發只能在四連戰的時候出場
: 為什麼不能用四名投手輪值制
: 統一又不是沒有四個先發投手
其實，是因為台灣畸形的賽制：
美、日、韓職幾乎每隊天天都有球賽的，至少，一星期也要出賽5場，
他們的球季比中職短，但為何每隊的出賽數從韓職133、日職140到美職162？
因為賽程密集。
所以先發投手必須要用四人以上輪職，也因此不會太操中繼、救援投手，
不該出場的出場只是浪費投手人力；今天不該投3局的投了2局勢必得下場休息，
為什麼？
因為明後天還有一串比賽。
至於台灣，根本用不到固定四先發，現行賽制下，準備好三巨投就能撐整年。
四連戰時再把長中繼調來補缺額就成。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.216.73.150
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: julians (操死人的研一) 看板: Lions
標題: Re: 我有一個疑問
時間: Sun Sep 28 14:22:51 2003
※ 引述《madboy (拉克絲好棒~~)》之銘言：
: ※ 引述《ichigo2 (噗噗)》之銘言：
: : 為什麼第四號先發只能在四連戰的時候出場
: : 為什麼不能用四名投手輪值制
: : 統一又不是沒有四個先發投手
: 其實，是因為台灣畸形的賽制：
: 美、日、韓職幾乎每隊天天都有球賽的，至少，一星期也要出賽5場，
: 他們的球季比中職短，但為何每隊的出賽數從韓職133、日職140到美職162？
: 因為賽程密集。
: 所以先發投手必須要用四人以上輪職，也因此不會太操中繼、救援投手，
: 不該出場的出場只是浪費投手人力；今天不該投3局的投了2局勢必得下場休息，
: 為什麼？
: 因為明後天還有一串比賽。
: 至於台灣，根本用不到固定四先發，現行賽制下，準備好三巨投就能撐整年。
: 四連戰時再把長中繼調來補缺額就成。
而且這樣更大的弊病就是球隊位了勝負容易操幾名球員,
雖然現在有三洋將名額,剛好拿來操操操
操到壞調在請新洋將.
這大概就是現在中職得情況
但是,我一直很好奇,好像日本人比較耐操(外國人都很耐啦)
是因為球員心態跟自主訓練有差的關係嗎?
--
縱然陽光可以帶給人們希望
但也要心中充滿希望
才看得到陽光!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.122.219.103
→ digest:體能訓練差太多了 推140.113.211.177 09/28
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: madboy (拉克絲好棒~~) 看板: Lions
標題: Re: 我有一個疑問
時間: Sun Sep 28 14:41:12 2003
※ 引述《julians (操死人的研一)》之銘言：
: 但是,我一直很好奇,好像日本人比較耐操(外國人都很耐啦)
: 是因為球員心態跟自主訓練有差的關係嗎?
訓練是有差啦，
中山伯不是說過日本的訓練量是台灣的n倍？
不過依投手調度來看，美職倒是 比較 不會操投手，
(那個芝-熊隊的Baker是有名愛操投手的負面例子)。
反關日本，松阪怪物不用說了，大榮的幾個年輕人都是140~150用球數在操的。
這樣實在太浪費了，不過是一個球季而已，沒必要這樣操...他們還有未來...
或許是巨投主義之觀念問題吧。你看日職那個名投沒被操過的？
(kuso一下，看過篇文章說，在日職投球要有投幾場故意被打爆的投法，
這樣監督才會讓你提早下場休息...)
台灣早期也是這樣，先發投手上場就要準備完投(或>8局)的，(直接省去中繼投手就是了)
尤其在洋投的使用上，其實，現在還是很操啦，
不過興農近年來引進美式的投手調度觀念，(不操投手、投手要有固定定位)
這樣他們的年輕人應該也會比較有未來性...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.216.73.148
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: misson (寶貝好壞) 看板: Lions
標題: Re: 我有一個疑問
時間: Sun Sep 28 14:32:55 2003
※ 引述《julians (操死人的研一)》之銘言：
: ※ 引述《madboy (拉克絲好棒~~)》之銘言：
: : 其實，是因為台灣畸形的賽制：
: : 美、日、韓職幾乎每隊天天都有球賽的，至少，一星期也要出賽5場，
: : 他們的球季比中職短，但為何每隊的出賽數從韓職133、日職140到美職162？
: : 因為賽程密集。
: : 所以先發投手必須要用四人以上輪職，也因此不會太操中繼、救援投手，
: : 不該出場的出場只是浪費投手人力；今天不該投3局的投了2局勢必得下場休息，
: : 為什麼？
: : 因為明後天還有一串比賽。
: : 至於台灣，根本用不到固定四先發，現行賽制下，準備好三巨投就能撐整年。
: : 四連戰時再把長中繼調來補缺額就成。
: 而且這樣更大的弊病就是球隊位了勝負容易操幾名球員,
: 雖然現在有三洋將名額,剛好拿來操操操
: 操到壞調在請新洋將.
: 這大概就是現在中職得情況
: 但是,我一直很好奇,好像日本人比較耐操(外國人都很耐啦)
: 是因為球員心態跟自主訓練有差的關係嗎?
你所謂的操球員的定義是那一些??
那你應該去寫封e-mail給響尾蛇隊總教練、去年世界大賽冠軍隊的天使隊總教練抗議
因為他們都"操"球員
人家常說總冠軍第一號王牌都要排1、4、7場，第一到第四場可能隔五天有餘的中四日
但是第四到第七場可能只是三天差距的中三日
不知道以您的定義算不算操投手???
而且基本上這些比賽，除非投手出狀況，總教練是非常難去輕易換投的
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.231.29
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: julians (操死人的研一) 看板: Lions
標題: Re: 我有一個疑問
時間: Sun Sep 28 14:42:03 2003
※ 引述《misson (寶貝好壞)》之銘言：
: ※ 引述《julians (操死人的研一)》之銘言：
: : 而且這樣更大的弊病就是球隊位了勝負容易操幾名球員,
: : 雖然現在有三洋將名額,剛好拿來操操操
: : 操到壞調在請新洋將.
: : 這大概就是現在中職得情況
: : 但是,我一直很好奇,好像日本人比較耐操(外國人都很耐啦)
: : 是因為球員心態跟自主訓練有差的關係嗎?
: 你所謂的操球員的定義是那一些??
: 那你應該去寫封e-mail給響尾蛇隊總教練、去年世界大賽冠軍隊的天使隊總教練抗議
: 因為他們都"操"球員
: 人家常說總冠軍第一號王牌都要排1、4、7場，第一到第四場可能隔五天有餘的中四日
: 但是第四到第七場可能只是三天差距的中三日
: 不知道以您的定義算不算操投手???
: 而且基本上這些比賽，除非投手出狀況，總教練是非常難去輕易換投的
你不認為季後賽跟季賽的調度要分開考慮嗎?
而且重點不是中間休息了幾場,
而是台灣的先發中繼一上來就是要準備投到底的.
也就是說投手每場上來的負荷量都很大
兄弟是這樣,中信迫不得已現在也是這樣,
統一越來越有這種趨勢
這樣還不操嗎?
不然就是中繼後援就那兩個每場上,你認為這樣投手可以投個幾年?
還是投手爆掉在去選一個買一個來就有了?
還是以為每一個投手都是稻尾和久附身?
--
縱然陽光可以帶給人們希望
但也要心中充滿希望
才看得到陽光!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.122.219.103
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Andyliou (下一站天后) 看板: Lions
標題: Re: 我有一個疑問
時間: Sun Sep 28 14:59:54 2003
※ 引述《madboy (拉克絲好棒~~)》之銘言：
: ※ 引述《ichigo2 (噗噗)》之銘言：
: : 為什麼第四號先發只能在四連戰的時候出場
: : 為什麼不能用四名投手輪值制
: : 統一又不是沒有四個先發投手
: 其實，是因為台灣畸形的賽制：
為什麼都要說是台灣的賽制畸形....
台灣跟日韓美的棒球型態本來就不一樣....
之前有人有討論過.....台灣六隊或是八隊應該是極限....
要這六隊或是八隊一年打130以上...每隊天天都出賽...
大概沒有人會想去經營職棒隊
因為球團一定賠死....
除非場場球賽都爆滿......但這是天方夜譚
所以才會有現在這種賽制.....
我沒有要嗆人.....
只是看到那畸形兩字很不爽而已....
台灣是不得已在這樣安排賽制的
: 美、日、韓職幾乎每隊天天都有球賽的，至少，一星期也要出賽5場，
: 他們的球季比中職短，但為何每隊的出賽數從韓職133、日職140到美職162？
: 因為賽程密集。
: 所以先發投手必須要用四人以上輪職，也因此不會太操中繼、救援投手，
: 不該出場的出場只是浪費投手人力；今天不該投3局的投了2局勢必得下場休息，
: 為什麼？
: 因為明後天還有一串比賽。
: 至於台灣，根本用不到固定四先發，現行賽制下，準備好三巨投就能撐整年。
: 四連戰時再把長中繼調來補缺額就成。
--
交友不慎也有一個好處
它可以讓妳認清什麼是真正的朋友
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.120.245
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: madboy (拉克絲好棒~~) 看板: Lions
標題: Re: 我有一個疑問
時間: Sun Sep 28 14:47:20 2003
※ 引述《misson (寶貝好壞)》之銘言：
: 人家常說總冠軍第一號王牌都要排1、4、7場，第一到第四場可能隔五天有餘的中四日
: 但是第四到第七場可能只是三天差距的中三日
: 不知道以您的定義算不算操投手???
: 而且基本上這些比賽，除非投手出狀況，總教練是非常難去輕易換投的
此一時也彼一時也，
若是紅襪隊打進總冠軍賽的話，
你是教練你會不會操投手？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.216.73.148
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: julians (操死人的研一) 看板: Lions
標題: Re: 我有一個疑問
時間: Sun Sep 28 14:43:34 2003
※ 引述《madboy (拉克絲好棒~~)》之銘言：
: ※ 引述《julians (操死人的研一)》之銘言：
: : 但是,我一直很好奇,好像日本人比較耐操(外國人都很耐啦)
: : 是因為球員心態跟自主訓練有差的關係嗎?
: 訓練是有差啦，
: 中山伯不是說過日本的訓練量是台灣的n倍？
: 不過依投手調度來看，美職倒是 比較 不會操投手，
: (那個芝-熊隊的Baker是有名愛操投手的負面例子)。
: 反關日本，松阪怪物不用說了，大榮的幾個年輕人都是140~150用球數在操的。
: 這樣實在太浪費了，不過是一個球季而已，沒必要這樣操...他們還有未來...
: 或許是巨投主義之觀念問題吧。你看日職那個名投沒被操過的？
: (kuso一下，看過篇文章說，在日職投球要有投幾場故意被打爆的投法，
: 這樣監督才會讓你提早下場休息...)
: 台灣早期也是這樣，先發投手上場就要準備完投(或>8局)的，(直接省去中繼投手就是了)
台灣現在的投手調度還是很像.
除非打爆爆爆爆(不管是被打爆或是打爆別人)
不然中繼通常是熱好看的.
的確情勢有比以前好一些,不過投手實際上還是被操的很嚴重.
: 尤其在洋投的使用上，其實，現在還是很操啦，
: 不過興農近年來引進美式的投手調度觀念，(不操投手、投手要有固定定位)
: 這樣他們的年輕人應該也會比較有未來性...
--
縱然陽光可以帶給人們希望
但也要心中充滿希望
才看得到陽光!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.122.219.103
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: misson (寶貝好壞) 看板: Lions
標題: Re: 我有一個疑問
時間: Sun Sep 28 14:54:56 2003
※ 引述《julians (操死人的研一)》之銘言：
: ※ 引述《misson (寶貝好壞)》之銘言：
: : 你所謂的操球員的定義是那一些??
: : 那你應該去寫封e-mail給響尾蛇隊總教練、去年世界大賽冠軍隊的天使隊總教練抗議
: : 因為他們都"操"球員
: : 人家常說總冠軍第一號王牌都要排1、4、7場，第一到第四場可能隔五天有餘的中四日
: : 但是第四到第七場可能只是三天差距的中三日
: : 不知道以您的定義算不算操投手???
: : 而且基本上這些比賽，除非投手出狀況，總教練是非常難去輕易換投的
: 你不認為季後賽跟季賽的調度要分開考慮嗎?
基本上我不認為對兄弟那四連戰的重要性跟季後賽有什麼分別
下半季的冠軍也是冠軍，不是嗎?
: 而且重點不是中間休息了幾場,
: 而是台灣的先發中繼一上來就是要準備投到底的.
: 也就是說投手每場上來的負荷量都很大
投手的負荷量本來就是靠狀況，只有八個人一隊的投手，要怎麼玩出美國大聯盟式的華
麗調度??
大聯盟25人的登錄名單，人家投手最起碼也佔十人到十四人的都有
雖然他們一週六戰，但是一週四戰的情況之下也不應該最大差到六個人啊
投手戰力既然吃緊，那當然請能勞者多勞，不然受傷的上來，爆彈的機會
會比所有機會都更大吧
: 兄弟是這樣,中信迫不得已現在也是這樣,
: 統一越來越有這種趨勢
: 這樣還不操嗎?
少了陳揚凱、曾翊誠，改姿勢失敗的沈柏蒼，還有狀況不佳的戴龍水
現在姿勢不怎麼協調的郭文居，不成熟的王志忠跟張志強，最後一個不明原因
無法出來的王坤堯，你真的把統一當成投手王國??
這樣算一算也八個了，剛好又可以湊一隊統一投手隊了
: 不然就是中繼後援就那兩個每場上,你認為這樣投手可以投個幾年?
: 還是投手爆掉在去選一個買一個來就有了?
投幾年不重要，重要的是他們付出都是因為隊友沒有辦法上場
讓還沒復健完成的曾翊誠跟陳揚凱上場，後果會怎麼樣?
讓不成熟的王志忠跟張志強上場又會怎麼樣?
昨天讓最快球速只有135的戴龍水上場，我偷看了一下第一局，他也是滿臉失望的下場
，難道你希望的結果就是這樣嗎?
: 還是以為每一個投手都是稻尾和久附身?
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.231.29
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: misson (寶貝好壞) 看板: Lions
標題: Re: 我有一個疑問
時間: Sun Sep 28 14:56:12 2003
※ 引述《madboy (拉克絲好棒~~)》之銘言：
: ※ 引述《misson (寶貝好壞)》之銘言：
: : 人家常說總冠軍第一號王牌都要排1、4、7場，第一到第四場可能隔五天有餘的中四日
: : 但是第四到第七場可能只是三天差距的中三日
: : 不知道以您的定義算不算操投手???
: : 而且基本上這些比賽，除非投手出狀況，總教練是非常難去輕易換投的
: 此一時也彼一時也，
: 若是紅襪隊打進總冠軍賽的話，
: 你是教練你會不會操投手？
紅襪隊不會帶八個投手打總冠軍賽
沒有人，頂多從A~AAA把投手全部叫來備戰
統一只能從野手裡面挑哪一個要上場送死
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.231.29
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: misson (寶貝好壞) 看板: Lions
標題: Re: 我有一個疑問
時間: Sun Sep 28 15:04:11 2003
※ 引述《Andyliou (下一站天后)》之銘言：
: ※ 引述《madboy (拉克絲好棒~~)》之銘言：
: : 其實，是因為台灣畸形的賽制：
: 為什麼都要說是台灣的賽制畸形....
: 台灣跟日韓美的棒球型態本來就不一樣....
: 之前有人有討論過.....台灣六隊或是八隊應該是極限....
: 要這六隊或是八隊一年打130以上...每隊天天都出賽...
天天出賽，跟總賽程是不一樣的東西
總賽程可能打一百場，但是天天出賽可以打五個月
中華職棒是，打一百場，比賽從二月底打到十月初(拖了八個月才打完)
既然如此，為何不給球團多一點時間在於準備明年的比賽??
可以從三月底開打，打到十月初，比賽賽程可以排的緊湊
都是一樣的場次，不會賠比較多吧
: 大概沒有人會想去經營職棒隊
: 因為球團一定賠死....
: 除非場場球賽都爆滿......但這是天方夜譚
: 所以才會有現在這種賽制.....
: 我沒有要嗆人.....
: 只是看到那畸形兩字很不爽而已....
: 台灣是不得已在這樣安排賽制的
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.231.29
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: julians (操死人的研一) 看板: Lions
標題: Re: 我有一個疑問
時間: Sun Sep 28 15:18:59 2003
※ 引述《misson (寶貝好壞)》之銘言：
: ※ 引述《julians (操死人的研一)》之銘言：
: : 你不認為季後賽跟季賽的調度要分開考慮嗎?
: 基本上我不認為對兄弟那四連戰的重要性跟季後賽有什麼分別
: 下半季的冠軍也是冠軍，不是嗎?
: : 而且重點不是中間休息了幾場,
: : 而是台灣的先發中繼一上來就是要準備投到底的.
: : 也就是說投手每場上來的負荷量都很大
: 投手的負荷量本來就是靠狀況，只有八個人一隊的投手，要怎麼玩出美國大聯盟式的華
: 麗調度??
妳太樂觀了.
有些球隊一個禮拜只用5個投手在投
(三個先發加兩個中繼)
大聯盟的華麗調度不敢奢求
不過鐵人式室調度也太誇張了.
: 大聯盟25人的登錄名單，人家投手最起碼也佔十人到十四人的都有
: 雖然他們一週六戰，但是一週四戰的情況之下也不應該最大差到六個人啊
: 投手戰力既然吃緊，那當然請能勞者多勞，不然受傷的上來，爆彈的機會
: 會比所有機會都更大吧
: : 兄弟是這樣,中信迫不得已現在也是這樣,
: : 統一越來越有這種趨勢
: : 這樣還不操嗎?
: 少了陳揚凱、曾翊誠，改姿勢失敗的沈柏蒼，還有狀況不佳的戴龍水
: 現在姿勢不怎麼協調的郭文居，不成熟的王志忠跟張志強，最後一個不明原因
: 無法出來的王坤堯，你真的把統一當成投手王國??
: 這樣算一算也八個了，剛好又可以湊一隊統一投手隊了
呼呼.
想必你沒看過興農郭19三振洪9畫面了,
還是你沒去鯨版看看徐生明怎麼用山猴組的.
現在六隊的情況都差不多,投手強弱的差別很明顯
但是調度在人心阿.
而且統一的調度如果說有問題的話,
也是一錯造成另一錯.
不過統一今年也很衰就對了
: : 不然就是中繼後援就那兩個每場上,你認為這樣投手可以投個幾年?
: : 還是投手爆掉在去選一個買一個來就有了?
: 投幾年不重要，重要的是他們付出都是因為隊友沒有辦法上場
: 讓還沒復健完成的曾翊誠跟陳揚凱上場，後果會怎麼樣?
: 讓不成熟的王志忠跟張志強上場又會怎麼樣?
: 昨天讓最快球速只有135的戴龍水上場，我偷看了一下第一局，他也是滿臉失望的下場
: ，難道你希望的結果就是這樣嗎?
所以也就說,
操樂腳是正確的
然後等到健康的都壞掉
不得已再把不成熟送上去?
: : 還是以為每一個投手都是稻尾和久附身?
--
縱然陽光可以帶給人們希望
但也要心中充滿希望
才看得到陽光!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.122.219.103
※ 編輯: julians 來自: 140.122.219.103 (09/28 15:28)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: kevinchou (二十四歲囉....) 看板: Lions
標題: Re: 我有一個疑問
時間: Sun Sep 28 15:42:51 2003
※ 引述《Andyliou (下一站天后)》之銘言：
: ※ 引述《madboy (拉克絲好棒~~)》之銘言：
: : 其實，是因為台灣畸形的賽制：
: 為什麼都要說是台灣的賽制畸形....
: 台灣跟日韓美的棒球型態本來就不一樣....
: 之前有人有討論過.....台灣六隊或是八隊應該是極限....
: 要這六隊或是八隊一年打130以上...每隊天天都出賽...
: 大概沒有人會想去經營職棒隊
: 因為球團一定賠死....
: 除非場場球賽都爆滿......但這是天方夜譚
: 所以才會有現在這種賽制.....
: 我沒有要嗆人.....
: 只是看到那畸形兩字很不爽而已....
: 台灣是不得已在這樣安排賽制的
台灣跟日美不同的地方 其中一點便在於經營模式
台灣某些短視近利的球團 只知道要省錢
搞到現在不要說二軍都孵不出來
還有球隊連 25 人名單都填不滿
所以搞了一個像假日聯盟的賽程
這種差異在於主事者有沒有遠見
而不是規咎 "各國棒球型態的不同"
說穿了那只不過是一個省錢的藉口算了
很悲哀的是 到現在還是人在相信這種說法
所以所有的球隊 包括統一也是
要獲勝還是要仰賴洋投 本土投手進職棒有成長的屈指可數
反正靠兩三個洋投就能撐霸 CPBL 了
養那麼多土投要幹嘛?
回來提到觀眾人數的問題
球賽場數增加的話 最有資格反對的應該是兩隻新加盟的球隊
以他們的現在的平均單場觀眾人數來看
真的是打一場賠一場 連每場比賽最基本的開銷都 cover 不過去
場數增加對誠泰和第一來說可能真的沒有好處
其他幾隻球團反而沒有太多反對的理由
再者 CPBL 觀眾人數最多的時候 平均一場有 6878 人
對照現在的觀眾人數 至少還有一倍的成長空間
這些鸛眾人數你要如何去開發?
這點已經有很多人提過 二軍絕對是值得一試的方法
增加比賽的精彩度 加速選手的成長 乃至於厚植我國的棒球實力等等
這些不管在 PTT 或者是連線板都有廣泛的討論
我不用多說
當然 培養二軍絕對需要增加開銷
而且不會馬上有顯著的效果
但美日韓三國都有成功的例子在前
就看我們的主事者有沒有遠見了...
最後我還是要說 台灣的賽制就是畸形
球隊不要亂砍人 陳金茂武建州的例子不要多
被砍的人都快可以組一隻球隊了
選秀該選人就要選 每年不知道有多少個曾華偉進不了職棒?
以上兩點都做到的話 場次增加又有何懼??
: : 美、日、韓職幾乎每隊天天都有球賽的，至少，一星期也要出賽5場，
: : 他們的球季比中職短，但為何每隊的出賽數從韓職133、日職140到美職162？
: : 因為賽程密集。
: : 所以先發投手必須要用四人以上輪職，也因此不會太操中繼、救援投手，
: : 不該出場的出場只是浪費投手人力；今天不該投3局的投了2局勢必得下場休息，
: : 為什麼？
: : 因為明後天還有一串比賽。
: : 至於台灣，根本用不到固定四先發，現行賽制下，準備好三巨投就能撐整年。
: : 四連戰時再把長中繼調來補缺額就成。
--
Written and produced by Kevinchou
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.21.12
→ oneslash:〔台灣的賽制就是畸形〕說得一點都沒錯 推 218.165.134.34 09/28
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: julians (操死人的研一) 看板: Lions
標題: Re: 我有一個疑問
時間: Sun Sep 28 15:20:04 2003
※ 引述《misson (寶貝好壞)》之銘言：
: ※ 引述《madboy (拉克絲好棒~~)》之銘言：
: : 此一時也彼一時也，
: : 若是紅襪隊打進總冠軍賽的話，
: : 你是教練你會不會操投手？
: 紅襪隊不會帶八個投手打總冠軍賽
: 沒有人，頂多從A~AAA把投手全部叫來備戰
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
well,你不是說不成熟的不能拿來用嗎.
怎麼小聯盟的隨時都可以上來用啦
真是讓人好奇到不行.
: 統一只能從野手裡面挑哪一個要上場送死
--
縱然陽光可以帶給人們希望
但也要心中充滿希望
才看得到陽光!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.122.219.103
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Andyliou (下一站天后) 看板: Lions
標題: Re: 我有一個疑問
時間: Sun Sep 28 15:23:13 2003
※ 引述《misson (寶貝好壞)》之銘言：
: ※ 引述《Andyliou (下一站天后)》之銘言：
: : 為什麼都要說是台灣的賽制畸形....
: : 台灣跟日韓美的棒球型態本來就不一樣....
: : 之前有人有討論過.....台灣六隊或是八隊應該是極限....
: : 要這六隊或是八隊一年打130以上...每隊天天都出賽...
: 天天出賽，跟總賽程是不一樣的東西
: 總賽程可能打一百場，但是天天出賽可以打五個月
: 中華職棒是，打一百場，比賽從二月底打到十月初(拖了八個月才打完)
: 既然如此，為何不給球團多一點時間在於準備明年的比賽??
: 可以從三月底開打，打到十月初，比賽賽程可以排的緊湊
: 都是一樣的場次，不會賠比較多吧
可是台灣都是假日看球的人比較多.....
排緊湊的話那會不會有些就假日都排不到球賽.....
或是說....排緊湊...那要如何排勒^^
: : 大概沒有人會想去經營職棒隊
: : 因為球團一定賠死....
: : 除非場場球賽都爆滿......但這是天方夜譚
: : 所以才會有現在這種賽制.....
: : 我沒有要嗆人.....
: : 只是看到那畸形兩字很不爽而已....
: : 台灣是不得已在這樣安排賽制的
--
交友不慎也有一個好處
它可以讓妳認清什麼是真正的朋友
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.120.245
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: misson (寶貝好壞) 看板: Lions
標題: Re: 我有一個疑問
時間: Sun Sep 28 15:30:56 2003
※ 引述《julians (操死人的研一)》之銘言：
: ※ 引述《misson (寶貝好壞)》之銘言：
: : 紅襪隊不會帶八個投手打總冠軍賽
: : 沒有人，頂多從A~AAA把投手全部叫來備戰
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: well,你不是說不成熟的不能拿來用嗎.
: 怎麼小聯盟的隨時都可以上來用啦
: 真是讓人好奇到不行.
: : 統一只能從野手裡面挑哪一個要上場送死
A~AAA都是不成熟的?
挖，那小曹今年怎麼被拉上來的?
well,可能你沒去過球場，不知道王志忠連出手點都不固定
你可能也不知道張志強兩年當兵沒有投球
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.231.29
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: misson (寶貝好壞) 看板: Lions
標題: Re: 我有一個疑問
時間: Sun Sep 28 15:55:19 2003
※ 引述《julians (操死人的研一)》之銘言：
: ※ 引述《misson (寶貝好壞)》之銘言：
: : 基本上我不認為對兄弟那四連戰的重要性跟季後賽有什麼分別
: : 下半季的冠軍也是冠軍，不是嗎?
: : 投手的負荷量本來就是靠狀況，只有八個人一隊的投手，要怎麼玩出美國大聯盟式的華
: : 麗調度??
: 妳太樂觀了.
: 有些球隊一個禮拜只用5個投手在投
: (三個先發加兩個中繼)
: 大聯盟的華麗調度不敢奢求
: 不過鐵人式室調度也太誇張了.
所以一個禮拜只用5個不是在操投手?
我不是一開始就叫閣下定義了，你還沒回答我耶?
: : 大聯盟25人的登錄名單，人家投手最起碼也佔十人到十四人的都有
: : 雖然他們一週六戰，但是一週四戰的情況之下也不應該最大差到六個人啊
: : 投手戰力既然吃緊，那當然請能勞者多勞，不然受傷的上來，爆彈的機會
: : 會比所有機會都更大吧
: : 少了陳揚凱、曾翊誠，改姿勢失敗的沈柏蒼，還有狀況不佳的戴龍水
: : 現在姿勢不怎麼協調的郭文居，不成熟的王志忠跟張志強，最後一個不明原因
: : 無法出來的王坤堯，你真的把統一當成投手王國??
: : 這樣算一算也八個了，剛好又可以湊一隊統一投手隊了
: 呼呼.
: 想必你沒看過興農郭19三振洪9畫面了,
: 還是你沒去鯨版看看徐生明怎麼用山猴組的.
想必你更沒有看過中山裕章吞五顆止痛藥
你也忘了上週中信平均每場丟八分，以及本週前兩戰得分還輸給第一金剛的
事實吧
: 現在六隊的情況都差不多,投手強弱的差別很明顯
: 但是調度在人心阿.
: 而且統一的調度如果說有問題的話,
: 也是一錯造成另一錯.
: 不過統一今年也很衰就對了
: : 投幾年不重要，重要的是他們付出都是因為隊友沒有辦法上場
: : 讓還沒復健完成的曾翊誠跟陳揚凱上場，後果會怎麼樣?
: : 讓不成熟的王志忠跟張志強上場又會怎麼樣?
: : 昨天讓最快球速只有135的戴龍水上場，我偷看了一下第一局，他也是滿臉失望的下場
: : ，難道你希望的結果就是這樣嗎?
: 所以也就說,
: 操樂腳是正確的
: 然後等到健康的都壞掉
: 不得已再把不成熟送上去?
昨天丟了108球，還好吧?
而且昨天打線不如預期的打擊，讓他想拿勝投的機會一延再延沒有辦法在領先時刻下場
在他有機會搶得第五勝的機會下，應該要先問清楚
是高要搶勝投，所以希望等到領先再下場，還是自己真的累了，教練不讓他下場?
威廉斯在昨天之前，防禦率六，敗場五
沒想到統一就硬生生的給他生吞活剝了
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.231.29
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: julians (操死人的研一) 看板: Lions
標題: Re: 我有一個疑問
時間: Sun Sep 28 15:35:50 2003
※ 引述《misson (寶貝好壞)》之銘言：
: ※ 引述《julians (操死人的研一)》之銘言：
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : well,你不是說不成熟的不能拿來用嗎.
: : 怎麼小聯盟的隨時都可以上來用啦
: : 真是讓人好奇到不行.
: A~AAA都是不成熟的?
: 挖，那小曹今年怎麼被拉上來的?
: well,可能你沒去過球場，不知道王志忠連出手點都不固定
: 你可能也不知道張志強兩年當兵沒有投球
所以像羅仁成 郭耀文
顏子堯 吳岩潤 等通通都沒有問題的阿
還是你認為金剛每場讓小胖跟許52上是正常的?
反正你們家高13自己保重 不要受傷
--
懶得跟你講
不想污染這個版面.
小曹?
小曹一直被打全壘打教練也沒不用阿
而且我也沒說只有統一有問題
--
縱然陽光可以帶給人們希望
但也要心中充滿希望
才看得到陽光!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.122.219.103
※ 編輯: julians 來自: 140.122.219.103 (09/28 15:37)
※ 編輯: julians 來自: 140.122.219.103 (09/28 15:42)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: misson (寶貝好壞) 看板: Lions
標題: Re: 我有一個疑問
時間: Sun Sep 28 16:02:13 2003
※ 引述《julians (操死人的研一)》之銘言：
: ※ 引述《misson (寶貝好壞)》之銘言：
: : A~AAA都是不成熟的?
: : 挖，那小曹今年怎麼被拉上來的?
: : well,可能你沒去過球場，不知道王志忠連出手點都不固定
: : 你可能也不知道張志強兩年當兵沒有投球
: 所以像羅仁成 郭耀文
: 顏子堯 吳岩潤 等通通都沒有問題的阿
: 還是你認為金剛每場讓小胖跟許52上是正常的?
: 反正你們家高13自己保重 不要受傷
出手點不固定要怎麼個投法?硬拉他們到場上接受其他隊的羞辱嗎?
兩年沒碰球，身體僵硬到不行的張志強，相信你本週也看到他的姿勢了
在新莊場邊，吳俊良鼓勵的王志忠說，不錯喔，你今天二十個球裡面有十五顆是好球
喔(這才只是練直球而已)
顏子搖跟羅仁成甚至前味全龍隊的球員郭耀文，你怎麼拿來跟今年才打職棒
的王志忠以及張志強比?
你提到也有一個吳潤岩，他現在防禦率跟台北101一樣高
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.231.29
→ alexandres:推跟101一樣高.... XD 推 218.170.174.65 09/28
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: madboy (拉克絲好棒~~) 看板: Lions
標題: Re: 我有一個疑問
時間: Sun Sep 28 18:49:03 2003
※ 引述《misson (寶貝好壞)》之銘言：
: ※ 引述《madboy (拉克絲好棒~~)》之銘言：
: : 此一時也彼一時也，
: : 若是紅襪隊打進總冠軍賽的話，
: : 你是教練你會不會操投手？
: 紅襪隊不會帶八個投手打總冠軍賽
: 沒有人，頂多從A~AAA把投手全部叫來備戰
: 統一只能從野手裡面挑哪一個要上場送死
...，請不要轉移話題，還是你在灌水？
你自己叫我評大聯盟的調度的。
不是叫我評那個 *畸形* 的中職。
我把我想說的話再解釋一遍：
所謂此一時也彼一時也，指的是當一個球隊成立了40('61~'03)多年了(Angels)，
好不容易有機會爭奪世界大賽的冠軍的情況下，你不會想要爭取一下嗎？
(你看他們今年又鳥掉了...還好去年拿下隊史第一冠...)
還是要按照球季賽時的正常調度，讓舊金山有更多的機會？(Baker也愛操...)
而我舉紅襪的例子，只是想告訴您：
紅襪自從把貝比‧魯斯賣掉後，再也沒有拿過總冠軍了，這對一隻老牌球隊來說，
今年他們以外卡的身分殺進季後賽，
你認為他們不會想要拼個冠軍嗎？
當然，這種情況下操投手，我想批評的聲浪會比較小，
除非你把投手操到受傷，然後讓他負傷上場。
<底下是您說的垃圾話>
: : 你所謂的操球員的定義是那一些??
: : 那你應該去寫封e-mail給響尾蛇隊總教練、去年世界大賽冠軍隊的天使隊總教練抗議
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 因為他們都"操"球員
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 人家常說總冠軍第一號王牌都要排1、4、7場，第一到第四場可能隔五天有餘的中四日
: : 但是第四到第七場可能只是三天差距的中三日
: : 不知道以您的定義算不算操投手???
: : 而且基本上這些比賽，除非投手出狀況，總教練是非常難去輕易換投的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.216.74.37