Re: [轉錄][今日] 林瀚鐵了心 不會參加中職選秀

[markwu123 (有誰要一起上吉它課嗎？)]

其實，不管 林瀚是不是台灣井口資仁
重點還是在林增祥在談約的態度。實在是太高傲了。
就算林瀚等級沒有像鄭兆行、陳瑞振、張家浩那樣。
佃是談還是要去談。

而不是像現在看林瀚在BLOG放話，就不爽。
基本的球員新陳代謝還是要去談。


啊說五年內沒有林瀚等級，我覺得也沒這麼誇張 xd
今年守備有楊先賢。打擊也有蔡明覺。
五萬就出國。也要看那個人想不想出去

當然我覺得林瀚起碼該去談。
簽不簽是一回事。

起碼林增祥這件事是做的很不好。

--

“如果擁有必勝信念就能獲得勝利的話，世上再沒有比這更容易的事了﹗

因為誰都想要獲得勝利﹗”--楊威利

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◆ From: 61.218.212.227
推 silentocean:連談都不談快進化成連選都不選了 = =
→ silentocean:下一代在哪裡？
推 Hawaii015:蔡明覺 他的前女友似乎是我朋友>"<
推 zymewwjd:我在想也許談判不只是媒體報導的那樣
→ zymewwjd:也許有更多交涉和其他的考量...
→ zymewwjd:不過也沒差了,他不可能再來獅隊
→ silentocean:交涉跟考量在哪裡？
→ zymewwjd:所以我說"也許",哈,我怎麼知道
→ silentocean:就媒體來看是完全沒交涉或考量啊...
→ silentocean:幫林增祥想像原因...
→ zymewwjd:我只是不想要一切盡信媒體,沒什麼立場
→ silentocean:我覺得幫助不大，現實就是連談都沒談
→ silentocean:立場要建立在根據上
→ silentocean:不盡信媒體是對的，但不是憑空造由
→ zymewwjd:假設可能有其他考慮的點變憑空造由,還替
→ zymewwjd:領隊想像...有點太無限上綱了吧@@
→ silentocean:因為沒看到依據啊！
推 silentocean:我的言詞失當，跟你說聲抱歉
→ zymewwjd:實在不想推個文那麼辛苦,我只是想試著
→ zymewwjd:由別的角度來看待這件事罷了...
→ zymewwjd:我很理解你的想法啦
→ zymewwjd:畢竟兩造在後期完全沒有新的說法
→ zymewwjd:連談都沒談不是當事人本來就很難證實了
→ zymewwjd:當然我會希望林增強能多簽一點球員..陳王
推 zymewwjd:還是推這篇,真是連談都沒談就真的很糟
→ zymewwjd:希望替代役那幾個有在談了,三個月快到了
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作者: greenlive (綠樣) 看板: Lions
標題: Re: [轉錄][今日] 林瀚鐵了心　不會參加中職選秀
時間: Tue Nov 24 10:41:43 2009

※ 引述《markwu123 (有誰要一起上吉它課嗎？)》之銘言：
: 其實，不管 林瀚是不是台灣井口資仁
: 重點還是在林增祥在談約的態度。實在是太高傲了。
: 就算林瀚等級沒有像鄭兆行、陳瑞振、張家浩那樣。
: 佃是談還是要去談。
: 而不是像現在看林瀚在BLOG放話，就不爽。
: 基本的球員新陳代謝還是要去談。
: 啊說五年內沒有林瀚等級，我覺得也沒這麼誇張 xd
: 今年守備有楊先賢。打擊也有蔡明覺。
: 五萬就出國。也要看那個人想不想出去
: 當然我覺得林瀚起碼該去談。
: 簽不簽是一回事。
: 起碼林增祥這件事是做的很不好。

  倒是不這麼認為...
  林瀚對統一隊形的邊際效應實在太低
  我認為沒有這個必要非去把他談成不可
  主要的原因是：
  統一3B這個守位一直都設定給洋砲
  而SS這個守位目前也有陽陽跟中島的前提下
  (還有工具人叫小賀跟痛痛人苦瓜...SS是擠到一個窘字可以形容)
  林瀚比上這兩個人，根本就沒有明顯的實力差距
  你要簽林瀚，那就是中島大概被冰到死
  你不簽林瀚，也還有中島可以去期待

  大絕：除非林瀚有大師兄的身手，不然根本就沒有這個價值非去談成不可

  更何況當初他自己以為他的簽約金可以開的比李瑋華高了
  李瑋華還是左投，左手＋投手的起價
  比起你排CT連中心棒次都排不到
  開價也太過樂觀了

  要是我是林GM....我也會這樣選擇
  根本就不是非你不可的選手，還喊到這麼高
  那就大家謝謝再聯絡了

  <<補充>>
  剛剛去查了一下，林瀚跟中島同是1985年生
  你去請來林瀚要幹嘛？
  複製拉牙被國慶卡死的慘劇？
  雖然說職業球團該是以兵多將廣為建軍目標
  但是主要先發佔個65%~70%的上場機會應該也不為過吧？
  你去請來林瀚，另外還有一個陽東益
  那你中島要不要考慮一下拿出去交易看看能撈幾個新秀回來練？
  別老以收集公仔的思維在建軍
  重點是各守位的平衡與替補觀念的建立

--
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◆ From: 140.112.121.97
→ Hawaii015:take easy
推 vincealan:中職20年出了一個大師兄 害的其他SS都被
→ vincealan:明顯低估 最好的例子大概就是王勝偉=3=
大師兄也不是這一年才猛起來的...
記得幾年前他還沒進職棒前，獅版早在注意他了
※ 編輯: greenlive       來自: 140.112.121.97       (11/24 11:10)
推 vincealan:這沒啥好說的吧 你舉一個就算中職就算
→ vincealan:再打20年也不太可能再出現一個的SS來舉
→ vincealan:例本身就有問題 基本上假如一個選手預估
→ vincealan:能長成鄭昌明、王勝偉 那就必簽了
※ 編輯: greenlive       來自: 140.112.121.97       (11/24 11:16)
推 vincealan:你後來補的文章問題就更大了 在劉今年
→ vincealan:打出成績之前 去年他也只是打擊跟林瀚
→ vincealan:同級 守備根本不是同一級的選手
→ vincealan:明明就是還有得練的等級 已經被煩惱會被
→ vincealan:某某某卡位 那二軍乾脆也別建了-_-
守備多練也就是了...既然你都說劉打擊可以跟林瀚同等級
那我就認為劉就有取代林瀚的價值
畢竟在那時間點，劉已經入隊
打擊差不多，守備差不少這一點...我花時間去練就好
根本不必請來林瀚來把劉丟進冰箱
林瀚來，那鐵定林瀚主力、陽東益替補
劉育辰？你去跟隔壁的GP一起同病相憐算了...
※ 編輯: greenlive       來自: 140.112.121.97       (11/24 11:23)
→ vincealan:喔 還有 周廣勝以很多人的講法還是別簽
→ vincealan:了 比上面討論的這兩隻還老XD
推 vincealan:林GP會常常被提 是因為他在進職棒前就
→ vincealan:已經被期待長成三壘砲 資歷跟劉根本不是
→ vincealan:同一檔的-_-
不是要把中島跟GP的實力拿起來比...
而是獅迷對中島、熊迷對GP的情感上期待
雙方對這兩位選手都有期待，但是如果林瀚來，中島的成長少說會延遲一年
大家都說要二軍二軍，結果一軍狂堆公仔來
那二軍是來當冰箱的嗎？ = =
※ 編輯: greenlive       來自: 140.112.121.97       (11/24 11:30)
→ vincealan:以劉去年球隊簽林瀚之前表現的成績
→ vincealan:根本就不是該被煩惱被某某某卡位的等級
→ vincealan:什麼冰箱不冰箱 那根本是以前沒二軍才會
→ vincealan:被拿來消遣的名詞
→ vincealan:還是你乾脆就直說了 你覺得二軍不重要？
推 vincealan:題外話 劉現在到底是被教練當3B養還是SS
→ vincealan:是被當3B養的話 你的煩惱就更沒有意義了
我原文不是提了嗎?統一的3B一直設定給洋砲玩的
所以要養中島，就要往SS放~
※ 編輯: greenlive       來自: 140.112.121.97       (11/24 11:37)
推 silentocean:洋砲不是年年有，落跑更是平常事
→ silentocean:為了拿到四連霸，預留板凳無遺憾
推 vincealan:我是指教練團定位 不是你的定位-_-
→ vincealan:假如教練團想把他養成3B一號替補 讓施錪
→ vincealan:順位繼續降低 那跟洋砲問題毫無衝突
教練團有替補選手的觀念嗎？
不都是叫選手練多種守位以養成工具人為樂?
光看叫拉牙去練外野去跟爆炸外野分打席不都可以看到了?
連施金典都跑去支援2B了咧~~
再說了...3B擺上洋將，怎樣都是洋將先發
分打席?看有沒幾場洋將身體不適、媽媽生病、或是比數拉很開的再出來練
好，中島就3B第一替補，看一個球季分不分得到120打席?
(假設120場都後半段上來替補打到一次打席)
你想...可能性高嗎？
還是會兩三年都是在打席數根本都不多的狀況下載浮載沈
到最後被釋出?
※ 編輯: greenlive       來自: 140.112.121.97       (11/24 12:41)
推 miregal:看到收集公仔我忍不住笑了,也太貼切了
→ chdc:守備多練就能練起來的話 隔壁蔣智賢怎麼會
→ chdc:從內野練到外野去
→ EvilWind:蔣智賢是在兵源來自全世界的MiLB
→ chdc:兵源多守備就比較難練嗎?
→ chdc:還是練守備要像隔壁的洋蔥一樣以戰養守備?
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作者: silentocean (寧靜海) 看板: Lions
標題: Re: [轉錄][今日] 林瀚鐵了心　不會參加中職選秀
時間: Tue Nov 24 11:44:02 2009


游擊            三壘        
----------------------------
陽東益（31）    施金典（29）
莊景賀（31）    劉育辰（24）　
許聖杰（34）                

林  翰（24）                


　　沒有邊際效益嗎？
　　
　　先看各防區本土球員年齡，許聖杰就不提了，游擊區陽、莊都31歲，需不需
要一個接班人？

　　這個答案是劉育辰嗎？我不反對，但三壘就不需要接班人嗎？難道要永遠把
三壘讓給洋將？那假設一個最壞的情況，如果發生今年卡斯提落跑，然後施不幸
受傷，三壘誰來扛？林增祥？


　　球隊陣型不可能一直保持在最佳、最完美的狀態，所以各守備位置，一定要
有足夠的板凳深度，同時也要考慮接班人選。


　　以目前來看，劉育辰可以是三壘或游擊的選項，但他不會分身，沒辦法一人
分飾兩角，這時候上帝送來林翰這個大禮，他跟劉一樣年輕，又是游擊即戰力，
我不懂統一有什麼本錢不簽他？除非統一已經確定「劉育辰可以站穩游擊」，而
且「找布雷或卡斯提這類選手輕而易舉」，但棒球真有這麼容易就好了。


　　從人數來看，游擊是很擠沒錯，許聖杰、陽東益、莊景賀甚至王子菘、陽森
都可以守游擊，但老的老、傷的傷、兼用的能用就用，真正站穩的，只有陽東益
而已，等他老了、傷了，靠劉育辰扛？可以，但三壘怎麼辦？

　　個人覺得最理想的狀況其實是劉扛三壘、林扛游擊，這樣既無接班問題，也
能頂住傷兵壓力，可惜這個理想看來是無法實現了。


　　至於林是不是獅子大開口，或許吧！但敝隊經理連談都不談、心裡總謀算著
靠洋將炒短線，又真是統一之福？


※ 引述《greenlive (綠樣)》之銘言：
:   倒是不這麼認為...
:   林瀚對統一隊形的邊際效應實在太低
:   我認為沒有這個必要非去把他談成不可
:   主要的原因是：
:   統一3B這個守位一直都設定給洋砲
:   而SS這個守位目前也有陽陽跟中島的前提下
:   (還有工具人叫小賀跟痛痛人苦瓜...SS是擠到一個窘字可以形容)
:   林瀚比上這兩個人，根本就沒有明顯的實力差距
:   你要簽林瀚，那就是中島大概被冰到死
:   你不簽林瀚，也還有中島可以去期待





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寧靜海的部落格：http://blog.roodo.com/silentocean/ 　　     　 ψsilentocean

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◆ From: 210.69.35.10
※ 編輯: silentocean     來自: 210.69.35.10         (11/24 11:47)
※ 編輯: silentocean     來自: 210.69.35.10         (11/24 11:48)
→ dicky2003:或許對林曾祥來說 三壘砲還真容易找
→ silentocean:2大前提都能成立那我沒意見啊！
推 greenlive:連個MLB陳江和都能打這樣了..很難找？XD
→ dicky2003:不過話說回來 卡卡落跑 很大原因
→ dicky2003:或許是亞職沒辦法打 他沒機會在日韓面前
→ dicky2003:秀身手
→ dicky2003:我覺得他今年會來 投石問路機會很大
→ dicky2003:或許這也是 找洋將的一種手段
→ silentocean:我想是為了赴委內瑞拉冬季聯盟吧
→ silentocean:不過他要去橫濱了，也算達到目的啦
→ dicky2003:或許林增祥就是這樣找洋將
→ dicky2003:日韓條件出的比較高 我就無條件放人
→ dicky2003:這樣就會吸引水準高的洋助人 來投石問路
→ silentocean:那就是炒短線啊！來得快跑得也快
→ dicky2003:以台灣的生態 找洋將不就是炒短線
→ dicky2003:你錢又出不起比日韓高
推 greenlive:我只想問:獅隊教練團到底學會替補選手沒
→ dicky2003:幫你打一年是一年
→ greenlive:1B長期給國慶佔據,3B長期給洋砲佔據
→ greenlive:都是等到出現傷兵才來用工具人補
推 robeant:推這一篇
→ silentocean:green你說的我認同，府城工具人隊XD
推 lookers:找洋將太強給日韓搶 太弱被球迷幹
→ lookers:不找被幹更用力 反正怎樣做都不對呀
→ silentocean:所以本土板凳還是有其必要性啊！
→ silentocean:不是不能找，但要有適當接替人選
推 greenlive:每個守位的第一替補都要分場次給他們吃
→ greenlive:林瀚來鐵定游擊主戰,陽陽去替補
推 lookers:大家還能有熱情討論這些真的是好事情
→ lookers:現在也只能這樣想了
→ greenlive:中島?等在三壘洋砲的屁股後面等上場?
→ silentocean:林翰來鐵定主戰游擊，嗯，不好嗎？
→ lookers:國慶三壘到底練不得起來 練起來可以少很多
→ greenlive:你說國慶讓幾場先發給拉牙都有得講
→ lookers:煩惱
→ silentocean:劉等上場，那也是找洋砲造成的
→ silentocean:不是怪林翰吧？
→ greenlive:但你請三壘洋砲來讓先發給中島?傻了嗎？
→ silentocean:有更好的游擊手為什麼不簽不用？
→ silentocean:我覺得你有中島至上的優先順序
→ greenlive:只是現在的時機點討論...或許必要性降低
→ silentocean:有更好的游擊跟三壘砲，劉本就是板凳
→ silentocean:誰不希望自己的陣容能好上加好？
→ silentocean:除非劉比林更好，那不簽林我覺得ok
→ greenlive:當然啦~能堆成黃金陣容哪有不好?
→ greenlive:要簽林也OK，但簽林我就偏向交易劉
→ silentocean:是啊？所以我才說簽林主戰游擊不好嗎
→ silentocean:所以三壘讓施扛？那接班找誰？
→ greenlive:我的爭點只在：林跟劉兩個會相互排擠
→ silentocean:現在這兩個防區缺人接班也是問題啊
→ silentocean:一個三壘一個游擊就沒排擠啦！
→ silentocean:簽洋砲是排擠劉，但這兩人無排擠問題
→ greenlive:三壘替補就是...守備不要出包就好(笑)
→ greenlive:一個三壘一個游擊也可拉~那就都洋投
→ silentocean:健全球隊有人當板凳不是很正常嗎？
→ greenlive:林進來就是以24歲之齡要主戰游擊8年了
→ silentocean:要怎樣我沒意見，反正接班人要有就對
→ greenlive:林進來的前提下，游擊接班的解答在替代
→ greenlive:役身上了..而劉放3B主戰也是同理
推 sidney78:中華職棒的三壘 找洋將比較實在
推 mcbirdy:這篇滿中肯的啊
推 acmi0123:不過目前林翰既然不參加選秀，那我們還是
→ acmi0123:把目標放在替代役選秀上吧！教練團加油啊
推 eric999:silentocean大.有發現現在這裡開始變成
→ eric999:無論0增強再爛,反0就是反獅隊.反獅隊就是
→ eric999:罪大惡極嗎?
→ eric999:好文大推...
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作者: rex73723 (柏) 看板: Lions
標題: Re: [轉錄][今日] 林瀚鐵了心　不會參加中職選秀
時間: Tue Nov 24 15:30:54 2009


你的假設太多，"如果...又如果..."

洋砲跑，還有施、劉可以頂，就算又一人受傷，也能撐住

何況，整年應該多是洋砲在打，這兩板凳，受傷的機率應該比較小


游擊，不是卡三個，而是卡四個

陽東益，許聖傑，王子菘，還有莊景賀

如果要林瀚來，砲管普普，守備稍優的條件，取代性不夠

要補進他來卡五個

不是不可討論，但他的價值本就不符他在喊價的姿態。


至於洋將

找三壘砲，對我們的GM來說

只有錢多少的問題，找人根本不成問題

儘管洋砲跑，三壘火力不夠，這是一個大問題

但就算林瀚來，我想也解決不了這困境。


最後，雖然很偷雅GM林(對本土職員不比老外好= =)

但他找洋將的本事，仍是值得肯定的

想想騙人布，海公，卡司提歐，都是令人驚嘆的戰力

而不是找幾個已經受傷，或球威明顯不足的

來台灣蘊豆油的選手。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.168.184.147
推 zymewwjd:其實洋將常靠拉尾盤~"~季初都蠻SOSO的
→ rex73723:季初克里斯跟米奇還不錯，其他確實soso
推 SatoTakuma:克米問題是傷吧...穩得時候很棒...
→ borg110878:請尊重球員 把名子打正確
推 Fallanakin:差了要7歲,是卡什麼東西...
→ jim00325:我只認識李聖"傑"
→ smallkaku:如果同時受傷怎麼辦？看看今年統一外野
推 miregal:說卡也沒什麼錯啊,簽進來本來就放不上去
→ miregal:4個同時受傷還有陽森可以守SS啦
推 vincealan:所以大家也別怪零增強不練二軍 連球迷都
→ vincealan:有二軍不重要的想法 何況是資訊封閉的
→ vincealan:球團XD
推 miregal:2軍當然要,重點是錢也要花的值得阿
→ miregal:價差1百多萬可以多簽一個新人了好嘛
推 vincealan:價差一百萬可以多簽一個新人 你是指簽約
→ vincealan:金50萬 月薪6萬的湊人頭等級新人嗎XD
推 greenlive:我覺得...大家的2軍定義要各自表述
推 greenlive:現在中職的2軍跟1軍的實力相差太大
→ greenlive:到底2軍是要填替代役來慢慢練等的，還是
→ greenlive:要充滿全部都是可以上1軍的?
推 vincealan:加上替代役可以湊滿先發九人已經是最低
→ greenlive:1軍與2軍的落差，使得有些新秀得硬擺1軍
→ vincealan:要求了 沒想到 球團以往先發九人六人借
→ vincealan:將 三人替代役的先發陣容可以被球迷稱作
→ greenlive:來練等才能整個蛻變成1軍戰力
→ vincealan:二軍XD
→ greenlive:林GM的2軍填不滿這一點當然該鞭
→ greenlive:但是，2軍練飽之後，還需硬上1軍的位置
→ greenlive:結果選秀去選來即戰力,這不是更加落實2
→ greenlive:軍無用論?都靠選秀補戰力就好拉~~
→ greenlive:今早我爭中島就是爭：2軍練完要給他位置
→ greenlive:不是把林瀚簽來，那養中島要幹嘛?
→ greenlive:結果我還被打成2軍無用論派...唉~~
推 vincealan:練完？職業棒球有練完這種事情嗎
→ vincealan:去年簽林瀚之前 誰敢保證林瀚一定夠格
→ greenlive:那我可以說拉牙也在2軍沒練完這樣? = =
→ vincealan:                         中島
→ vincealan:能練到上一軍的程度
→ greenlive:當然不能保證,但你空降一個CT級的SS來
→ vincealan:MLB、日職潛力新秀簽一簽都不敢保證能塞
→ greenlive:那以後只要都靠選秀就好拉~~不是這樣?
→ vincealan:到一軍去用 中職還要幫一個過往沒有太大
→ greenlive:大家想著怎不簽林瀚來卻一直無視中島
→ vincealan:實蹟的選手 留一個一軍空位= =?
→ greenlive:那我請問到底建二軍養中島這種要幹嘛
→ vincealan:國外球團簽完一個新人 會去煩惱他農場
→ greenlive:中職1軍跟2軍實力的落差，繼續無視嗎？
→ vincealan:同年齡同守位的選手能不能上一軍嗎?
→ greenlive:殺2軍不等同在1軍能有好表現這已是事實
→ vincealan:這是職業棒球 不是過人情辦家家酒...
→ greenlive:你不擺上1軍硬練,在2軍練10年都是80分
→ greenlive:沒有啥人情的，我也不是對中島特有愛
→ greenlive:前面一篇還有我推文說林瀚來，中島就可
→ greenlive:以考慮送上交易台了，因為根本就沒位置
→ greenlive:與其這樣，不如趁中島有價拿去換看看
推 silentocean:我只想說，職棒不該是賭機率...
→ silentocean:至於林瀚的價值，大家見解差異太大
→ silentocean:如果大家認為陽莊就夠，那就這樣囉
推 greenlive:另，中島二軍打了一百多打席，打率.405
→ silentocean:大家都相信零的找洋將能力，那也罷
→ greenlive:不夠好到可以去一軍打看看嗎？
→ silentocean:我就祈禱不要有傷兵跟洗不到好洋砲吧
推 vincealan:那是今年成績，不是去年成績阿 假如不幸
→ silentocean:沒人說劉沒資格到一軍打吧 ...
→ silentocean:簽林瀚等於無視劉育辰，這說法更奇怪
→ vincealan:沒簽到人 中島今年卻打出0.205的成績
→ vincealan:你也要幫他留位置嗎XD
→ silentocean:我們真要學兄弟打精兵野球？
→ vincealan:不要拿現在的果 去推斷過去的因
→ greenlive:去年2軍.291，今年.405...不該上一軍?
→ silentocean:球員喊價我不懂有什麼不對 = =
→ greenlive:我連施金典都沒叫他滾了，最好是要精兵
→ silentocean:大家還真在意這一點...
→ silentocean:那劉跟林補起三游接班，不是最完美？
→ greenlive:林瀚來，中島的最佳解就在3B...但是,
→ greenlive:這樣獅隊隊形就變換成3洋投...
→ greenlive:然後，容我提醒一件事:今年獅隊火力...
→ silentocean:三洋投更好，拜託找個洋CP取代大餅XD
→ greenlive:在少了洋砲跟國慶串中間後整個貧打
→ silentocean:我只想說，劉被卡真的這麼不可饒恕嗎
→ silentocean:職棒本來就很現實...
→ greenlive:不是劉的問題，算我擴大解釋了
推 vincealan:職業運動本來就是誰強誰出頭 國外球團也
→ greenlive:我在意的是，一個2軍選手被給多少機會
→ silentocean:不過現在先看劉能不能頂起游擊吧...
→ vincealan:沒在煩惱好手太多的XD
→ silentocean:討論林已無意義，重點是劉能守穩SS嗎
→ greenlive:一個郭yoyo打的浮浮沈沈...
→ greenlive:是還好拉牙頂得住壓力打得出來
→ silentocean:他可以站穩游擊，才是現況最佳解
→ silentocean:不然只能站三壘，還是被洋砲卡，一樣
→ vincealan:現在SS應該是陽東益站穩了XDrz
→ greenlive:不然看看這一批幾年前的2軍，一堆有實力
→ silentocean:二軍的問題是比賽少又借將一堆
→ greenlive:卻老是上場機會不固定打不出來的 = =
→ silentocean:陽東益也31了，再打4年就很不錯囉！
→ greenlive:多數隊不願意充實二軍造成現在景況
→ greenlive:唯一的辦法就是硬擺上一軍來練 = =
→ greenlive:反正林不進是事實，希望中島可以爭氣
→ greenlive:他要繼續以3B替補來設定,就太可惜
→ greenlive:況且，季末大家討論過國慶去3B XD
推 silentocean:怕就是怕這樣...不過他3B守備率XDDDD
推 greenlive:誰的3B守備率? XD
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作者: miregal (請跟我一起支持米小姐) 看板: Lions
標題: Re: [轉錄][今日] 林瀚鐵了心　不會參加中職選秀
時間: Tue Nov 24 17:41:56 2009

推 miregal:說卡也沒什麼錯啊,簽進來本來就放不上去
→ miregal:4個同時受傷還有陽森可以守SS啦
推 vincealan:所以大家也別怪零增強不練二軍 連球迷都
→ vincealan:有二軍不重要的想法 何況是資訊封閉的
→ vincealan:球團XD
推 miregal:2軍當然要,重點是錢也要花的值得阿
→ miregal:價差1百多萬可以多簽一個新人了好嘛
推 vincealan:價差一百萬可以多簽一個新人 你是指簽約
→ vincealan:金50萬 月薪6萬的湊人頭等級新人嗎XD

不知道是我數學不好還是怎麼樣
林瀚要的是比照李瑋華的300萬，GM給人家砍一半是150
差這150萬（150萬和推文提到的50萬，差距是100萬好嘛）
再簽個球員也不成問題好嘛
很湊巧下面有個數字
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
林瀚300萬＜－＞劉育辰150萬+許峰賓150萬
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
預算有限，人手不足的情況下，你是個領薪水看老闆臉色的GM
你會怎麼簽？

一支連續三年奪冠，總教練在開香檳慶祝發表感言時
沉痛的呼籲球團不要釋出隊職員的球隊
維持現有的規模就已經吃緊，要把餅做的更好
制度建立的更完善，
我並不覺得單單是統一球團的責任
罵GM當然很爽，罵他怎麼不把好球員都簽下來放來養
罵2軍會不會太爛，投手要當野手用還要借將湊人數比賽
說穿了，
今天換掉100個GM也還是老樣子啦
錢的問題啊，
整個大環境就是如此。
統一的團隊薪資已經超過某隊1千多萬，
比國外球隊不足，但比下一定措措有餘
我不曉得還有什麼好苛責的。




--
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◆ From: 118.160.187.26
推 silentocean:跟台灣下下之境比下有餘，這.....
推 ComiCooL:標準不同沒辦法討論，就是有人愛比爛咩
→ miregal:沒有丟更多的錢進去講再多都是空談
推 hucgly:比爛的護航免了吧
推 q11010:300萬真的找不到出處..有人可以提供嗎
→ q11010:假設是真的..300是擺明給殺的..可是150太
→ q11010:誇張..今年要不是陽陽長出來和劉新人年表現
→ q11010:出乎意料的好..去年沒簽林一定被幹翻..
→ miregal:我剛搜尋了一下,自由1/25的新聞有說
→ miregal:他自己預期的是280簽9月薪
→ chdc:哪有300 新聞都只說280
→ EvilWind:應該是280。我之前憑印象也記錯一次
→ EvilWind:不過就算是280一樣會被殺就是了...
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作者: markwu123 (有誰要一起上吉它課嗎？) 看板: Lions
標題: Re: [轉錄][今日] 林瀚鐵了心　不會參加中職選秀
時間: Tue Nov 24 20:03:13 2009

洋將本來就是補洞。而且是讓戰力最佳化。

劉育辰如果面對洋炮競爭是絲毫沒有抵抗力的。
所以擺林劉在三游先發，其實有點太高估劉育辰。


另外，喊 三百萬和砍一百五十萬。
這之中是可以談的。
而不是連談都不談 。


預算的問題，也是因為林增祥一些複數年約亂給啊（翻桌）

--
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◆ From: 211.20.203.171
→ ckjcomkimo:最看不慣什麼叫複數年約亂給，明知台灣
→ ckjcomkimo:職棒薪水偏低，而且能連霸，這些擁有複
→ ckjcomkimo:數年約的球員就是貢獻最多者，這怎麼能
→ ckjcomkimo:講是亂給。林增祥若不先選擇鼓勵已經替
→ ckjcomkimo:統一立下戰功的球員，這才叫罪惡，林增
→ ckjcomkimo:祥若不先用薪水預算安定有戰功的球員，
→ ckjcomkimo:統一又怎麼能成為球員嚮往的球隊
推 cwy0317:亂給應該是指跟獅隊球員的相互比較的結果
推 tony0104:我其實也認為他複數年約給的還好...
推 hariey:不能認同最後一句話...
→ tony0104:複數年約可以幫我們減少組頭來亂的機率
→ tony0104:爭議點應是一兩個,像小破加薪,但小破有媒
→ tony0104:體亞職強烈放送的效應...加薪是還說的通
推 SsennaV:亂給應不是指全部都亂給吧。
→ SsennaV:複數年約是個值得肯定的作法。
→ SsennaV:合約當中除了薪資的數額之外，還有長度
→ SsennaV:也變成對球員表現的肯定。
→ SsennaV:也就是加薪可以不只加"錢"，也加年限。
→ SsennaV:既然把它當成加薪手段，那就有討論空間。
→ SsennaV:獅隊的複數年約還沒成為對整個薪資制度的
→ SsennaV:革命。
噓 JLR521:看到最後一句不得不噓
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作者: markwu123 (有誰要一起上吉它課嗎？) 看板: Lions
標題: Re: [轉錄][今日] 林瀚鐵了心　不會參加中職選秀
時間: Tue Nov 24 20:06:15 2009

※ 引述《rex73723 (柏)》之銘言：
: 你的假設太多，"如果...又如果..."
: 洋砲跑，還有施、劉可以頂，就算又一人受傷，也能撐住
: 何況，整年應該多是洋砲在打，這兩板凳，受傷的機率應該比較小
: 游擊，不是卡三個，而是卡四個
: 陽東益，許聖傑，王子菘，還有莊景賀
: 如果要林瀚來，砲管普普，守備稍優的條件，取代性不夠
: 要補進他來卡五個
: 不是不可討論，但他的價值本就不符他在喊價的姿態。
: 至於洋將
: 找三壘砲，對我們的GM來說
: 只有錢多少的問題，找人根本不成問題
: 儘管洋砲跑，三壘火力不夠，這是一個大問題
: 但就算林瀚來，我想也解決不了這困境。
: 最後，雖然很偷雅GM林(對本土職員不比老外好= =)
: 但他找洋將的本事，仍是值得肯定的
: 想想騙人布，海公，卡司提歐，都是令人驚嘆的戰力
: 而不是找幾個已經受傷，或球威明顯不足的
: 來台灣蘊豆油的選手。
找 洋將的功力。是統一一向都不錯的

從雷猛、蓋達。保樂。威森、艾力克 。
這些都是統一林增祥未上任前，找來的猛人。


這一點其實不是林增祥的優點 XD

--
沒有比把才能、技術及人格完全混為一談更傻的事了。
把勝利的原因完全歸功於道德的優越，簡直就是可笑到家了。--楊威利

--
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◆ From: 211.20.203.171
推 EvilWind:或許還要考慮一下待遇到底開多少的關係
推 SatoTakuma:據說啦 好像很多洋將都跟CCF差不多
推 miregal:可以從橫濱給卡斯堤的年薪來反推吧
推 EvilWind:沒記錯的話好像有聽過兩萬的說法
→ zcon:柯德曼、葛雷 也是有看走眼的
推 cjs1011:一個荷蘭國手 一個澳洲國手
→ cjs1011:只不過實力不怎樣XD
推 EvilWind:那兩個案例都是國際賽好投就去簽了
推 tony0104:葛雷是當時狀況,唯一能讓統一敗北的名投
→ tony0104:只是很不巧，我們和葛雷同隊而已...
推 sgheart:費古洛 海公公 凱薩都是阿
→ markwu123:賈西15年就來了啊。科科
→ markwu123:應該說 柯德曼沒有長期季賽的經驗
→ markwu123:酒井調整的他的方式。叫他跑步xd
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作者: markwu123 (有誰要一起上吉它課嗎？) 看板: Lions
標題: Re: [轉錄][今日] 林瀚鐵了心　不會參加中職選秀
時間: Tue Nov 24 20:10:50 2009

※ 引述《greenlive (綠樣)》之銘言：
:   倒是不這麼認為...
:   林瀚對統一隊形的邊際效應實在太低
:   我認為沒有這個必要非去把他談成不可
:   主要的原因是：
:   統一3B這個守位一直都設定給洋砲
:   而SS這個守位目前也有陽陽跟中島的前提下
:   (還有工具人叫小賀跟痛痛人苦瓜...SS是擠到一個窘字可以形容)
年齡，年齡。年齡

:   林瀚比上這兩個人，根本就沒有明顯的實力差距
:   你要簽林瀚，那就是中島大概被冰到死
:   你不簽林瀚，也還有中島可以去期待
沒錯。問題是。沒有人保証劉育辰能順利成長。
多一個propsect是好事
尤其統一下一個進來的內野手已經是1982年了
:   大絕：除非林瀚有大師兄的身手，不然根本就沒有這個價值非去談成不可
林智勝是五十年來難見的台灣大型游擊手…
這也標準太高了


林瀚我認為還是該簽
就算我們擠了一堆 二游，不過都三十以上了。
一但五年後，我們會面臨馬上的內野接班的問題
如果在這段期間沒有新的二游進來。

--
不是相簿連結
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--
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◆ From: 211.20.203.171
推 HappyDinner:誰管你五年後  作夢比較快
→ miregal:1樓也太嗆了些
推 zcon:大橋還我陳家偉 ╰‵皿′╯
推 rex73723:雖然很嗆，但現在林瀚的想法恐怕接近一樓
→ rex73723:簡單來說就是不看好中職
推 dunntw: 如果統一選到林智勝 可能會變成
→ dunntw:林智勝是五十年來難見的台灣大型三壘手…
推 EvilWind:沒有變成一壘手已是萬幸..看看陳家偉..XD
推 smallkaku:那林益全就變成了林智勝的接班人了XD
→ markwu123:不看五年，到時侯高國慶35歲。科科
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作者: keano (新入門) 看板: Lions
標題: Re: [轉錄][今日] 林瀚鐵了心　不會參加中職選秀
時間: Tue Nov 24 21:18:05 2009

※ 引述《markwu123 (有誰要一起上吉它課嗎？)》之銘言：
: 年齡，年齡。年齡
  位置 位置 位置
  一個新人除非是大物
  不然他站上先發的條件就是他的"能力"可以幹掉現在的野手
  而非年紀
  他要的年紀成長曲線要去二軍練
  他目前要能直接踢掉所有競爭者站上SS
  並不容易

  你如果要養他 就會遇到養劉3一樣的問題
: :   林瀚比上這兩個人，根本就沒有明顯的實力差距
: :   你要簽林瀚，那就是中島大概被冰到死
: :   你不簽林瀚，也還有中島可以去期待
: 沒錯。問題是。沒有人保証劉育辰能順利成長。
: 多一個propsect是好事
: 尤其統一下一個進來的內野手已經是1982年了
: :   大絕：除非林瀚有大師兄的身手，不然根本就沒有這個價值非去談成不可
: 林智勝是五十年來難見的台灣大型游擊手…
: 這也標準太高了
: 林瀚我認為還是該簽
: 就算我們擠了一堆 二游，不過都三十以上了。
: 一但五年後，我們會面臨馬上的內野接班的問題
: 如果在這段期間沒有新的二游進來。
  他可以簽 但現在的統一不會以大物的level來簽他
  他最後選擇不簽 因為他認為他應該有大物的行情

  看他是否願意走潘武雄路線 或是回業餘
  以他現在的心境和統一能給他的薪水
  他回業餘很合情合理 也很OK阿
  幹麻要逼統一簽一個不想待統一的人呢:p

--
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◆ From: 218.175.152.191
推 yowusuke:推 林瀚不簽是可惜 但問題是出在他自己
→ yowusuke:不是統一獅 他還不到那個評價卻硬要那種
→ yowusuke:簽約金 也是因為他沒有那麼想打職棒吧
→ yowusuke:而且要是他被其他三隊選到 100+都不會
→ yowusuke:理你吧
→ markwu123:林增祥難道沒有問題？
推 JLR521:樓上不要為了反對林增祥而反對
→ chdc:一樓講得太絕對了吧 這樣的價格統一沒有問題?
→ chdc:150太低 280太高 然後統一沒意願談 就這樣
→ chdc:要把問題全歸到任一方都不對
→ miregal:看看今天5個簽約的價格,1樓難道沒有問題?
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作者: grop (下等人才會一直怪裁判) 看板: Lions
標題: Re: [轉錄][今日] 林瀚鐵了心　不會參加中職選秀
時間: Tue Nov 24 21:26:18 2009

※ 引述《rex73723 (柏)》之銘言：
: 最後，雖然很偷雅GM林(對本土職員不比老外好= =)
: 但他找洋將的本事，仍是值得肯定的
: 想想騙人布，海公，卡司提歐，都是令人驚嘆的戰力
: 而不是找幾個已經受傷，或球威明顯不足的
: 來台灣蘊豆油的選手。

其實你最後一句跟前文並不相符耶

Nelson Figueroa打工球季結束以後就跑回去大聯盟體系球隊
Luther Hackman球季結束以後就龜在墨西哥聯盟等著回到大聯盟體系的機會
Jose Castillo號稱不愛錢，可是球季打一半就跑回國，最後加入日本職棒

那個不是來台灣沾醬油的啊？ XD

--
糞青：毛主席說過，凡是敵人支持的我們就反對，凡是敵人反對的我們就支持！
記者：那美國反對吃屎怎麼辦？
糞青：那我就吃給他看，決不讓美帝的陰謀得逞。

--
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◆ From: 219.70.98.72
推 SatoTakuma:是說艾瓦多 好像要去廣島囉!
推 chadjye:海克曼被禁賽五十場...應該沒有球隊會讓他
推 suhhwanjen:50場？有這回事嗎
推 EvilWind:有，海克曼跟N-Rod都在美職禁賽50場
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作者: cwy0317 (make it so) 看板: Lions
標題: Re: [轉錄][今日] 林瀚鐵了心　不會參加中職選秀
時間: Tue Nov 24 21:30:28 2009

※ 引述《markwu123 (有誰要一起上吉它課嗎？)》之銘言：
: 標題: Re: [轉錄][今日] 林瀚鐵了心　不會參加中職選秀
: 時間: Tue Nov 24 20:03:13 2009
:
: 預算的問題，也是因為林增祥一些複數年約亂給啊（翻桌）
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 211.20.203.171
: → ckjcomkimo:最看不慣什麼叫複數年約亂給，明知台灣  219.70.153.154 11/24 20:58
: → ckjcomkimo:職棒薪水偏低，而且能連霸，這些擁有複  219.70.153.154 11/24 20:58
: → ckjcomkimo:數年約的球員就是貢獻最多者，這怎麼能  219.70.153.154 11/24 20:59
: → ckjcomkimo:講是亂給。林增祥若不先選擇鼓勵已經替  219.70.153.154 11/24 20:59
: → ckjcomkimo:統一立下戰功的球員，這才叫罪惡，林增  219.70.153.154 11/24 20:59
: → ckjcomkimo:祥若不先用薪水預算安定有戰功的球員，  219.70.153.154 11/24 20:59
: → ckjcomkimo:統一又怎麼能成為球員嚮往的球隊        219.70.153.154 11/24 21:00
: 推 cwy0317:亂給應該是指跟獅隊球員的相互比較的結果    140.112.4.235 11/24 21:03
: 推 tony0104:我其實也認為他複數年約給的還好...       120.114.31.190 11/24 21:09
: 推 hariey:不能認同最後一句話...                     140.130.189.16 11/24 21:09
: → tony0104:複數年約可以幫我們減少組頭來亂的機率    120.114.31.190 11/24 21:10
: → tony0104:爭議點應是一兩個,像小破加薪,但小破有媒  120.114.31.190 11/24 21:11
: → tony0104:體亞職強烈放送的效應...加薪是還說的通   120.114.31.190 11/24 21:13

談薪水有幾個談法 臺灣目前看來都是以去年表現作為今年加薪的指標

當然也可以展望未來預先支薪水

不過講幾個拿到28萬月薪的球員

對比他們今年談薪 之前(08的貢獻度)  以及 談薪之後(09的貢獻度)

怎麼看 都覺得take很可憐

         08WS     09年待遇/漲幅     09WS   合計
陽森      13      28萬*3年/ 4%        5     18
Take      20      28萬*3年/40%       19     39
小破       8    28.5萬*1年/10%       12     20
大餅       9      28萬*3年/93%       12     21

陽森今年有傷就算了

TAKE加薪前後一年貢獻度總和是其他同薪水水準球員的近兩倍

更別說加薪前一年球季其他人的表現連他的一半都沒有

這不叫亂給叫什麼呢？

小破亞職打得好 有加分 但不扣薪也算大恩大德了

大餅傷癒拼戰精神值得嘉獎 但直接double也是嫌錢多吧？


給球員高薪固然有助阻擋放水、簽賭的誘因

但亂給就不會造成心中不平衡嗎？


--
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◆ From: 140.112.4.235
推 lookers:有實績的被說是亂給　沒實績的要兩百五
推 kukki:球員自己就沒觀念, GM也沒觀念, 怪誰XD
推 SatoTakuma:TAKE看一下陳冠任 心理就不會不平衡啦
推 tony0104:這是台灣第一次群體複數年約,誰也沒辦法
→ tony0104:說的準.....MLB應該也有怪怪的複數年約吧
→ tony0104:而且....TAKE談薪水，五分鐘就滿意了 = =
→ tony0104:記得有新聞,TAKE五分鐘就滿意走出來了= =
→ dicky2003:所以來個一萬元有一萬元的打法
→ dicky2003:這樣的加薪會比較好嗎?
推 EvilWind:亂給通常是對小破跟大餅兩案例來說的
→ EvilWind:潘武雄的貢獻跟薪水根本是球團大賺
→ tony0104:找到了,TAKE是2008一月談薪9萬到20萬時,
→ tony0104:五分鐘就出來了...
→ tony0104:TAKE是9萬-->20萬-->28萬簽三年
→ tony0104:可是要想想,TAKE如果受傷,那還是領28萬
→ tony0104:這本來勞資雙方都須要經驗來評估的,一般
→ dicky2003:儉樸打球習慣了 多給反而是罪阿
→ tony0104:球員的經驗都嘛來自本土職棒,等於大家都
→ tony0104:沒啥經驗,這須要幾年的本土驗證來說對否
→ tony0104:就像早期沒經驗的我們迷信王牌投九局一樣
推 workery:take只能算是GM簽的時機好，不至於到亂給
噓 JLR521:對對對，酸民最有觀念
推 EvilWind:至少是比啥都說不出來只會亂噓的好
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作者: markwu123 (有誰要一起上吉它課嗎？) 看板: Lions
標題: Re: [轉錄][今日] 林瀚鐵了心　不會參加中職選秀
時間: Tue Nov 24 23:46:59 2009

推 lookers:有實績的被說是亂給　沒實績的要兩百五
劉芙豪當年那個成績沒扣薪就要謝天謝地了。
結果亞職表現好，加薪這麼高？

亞職和季賽是不同的。
亞職打的好。拿獎金ok，月薪調高太多也太誇張。


還有

簽約金是對這估球員的「期待」
月薪是對球員的「表現」

兩個不一樣啊（翻桌）


推 kukki:球員自己就沒觀念, GM也沒觀念, 怪誰XD
推 SatoTakuma:TAKE看一下陳冠任 心理就不會不平衡啦
推 tony0104:這是台灣第一次群體複數年約,誰也沒辦法
→ tony0104:說的準.....MLB應該也有怪怪的複數年約吧
→ tony0104:而且....TAKE談薪水，五分鐘就滿意了 = =
→ tony0104:記得有新聞,TAKE五分鐘就滿意走出來了= =
→ dicky2003:所以來個一萬元有一萬元的打法
→ dicky2003:這樣的加薪會比較好嗎?
推 EvilWind:亂給通常是對小破跟大餅兩案例來說的
→ EvilWind:潘武雄的貢獻跟薪水根本是球團大賺
劉芙豪、陽森、林岳平，都是加薪和成績不相提的人
這是職業運動。
該給的要給沒錯

問題是，劉芙豪」陽森。林岳平，那一年的成績都不是很好。
加薪卻是驚人的高

究竟標準在那裡？



→ tony0104:找到了,TAKE是2008一月談薪9萬到20萬時,
→ tony0104:五分鐘就出來了...
→ tony0104:TAKE是9萬-->20萬-->28萬簽三年
→ tony0104:可是要想想,TAKE如果受傷,那還是領28萬
→ tony0104:這本來勞資雙方都須要經驗來評估的,一般
→ dicky2003:儉樸打球習慣了 多給反而是罪阿
錢要花在刀口上

敢給的就要給 。
不是錢花的很爽。然後排擠其它預算

推 workery:take只能算是GM簽的時機好，不至於到亂給
大概是皮朋的例子XD

--
此情只待成追憶
╭═╯╠═╮╭────╮╭┬──┬╮╰═╮╦╭╮暱稱：無碼客
╰╬═╬═╮├───╯│├┘    └┤╰╮║║║  最喜歡的球隊：兄弟象
╭║  ║╭╮╭─┬┬─╮│●    ●│╭╣╬╬╬  最喜歡的球員：董永興
╰╬╯║║║╭┬╯├╯╮╰┬┬┬┬╯╠╯║║║  成為象迷的原因：潘俊榮先發勝
╭║╭╬╯╰│╰╮│  │╭│├┤│╮║╰╯║╰╯    BY P2 bluc

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 211.20.203.171
推 jyunwei:跟很多千萬美金痛痛人比好滿多的了
→ jyunwei:至少最後都是可以打的一線球員
推 EvilWind:陽森去年成績還好啊..OPS.8的二壘手
→ EvilWind:餅跟破是真的加得多到令人驚訝
→ airmike:小破的case 也許是統一沒有亞職獎金制度
推 windshake:陽森簽約前就知道他有手傷 簽三年滿敢的
→ dicky2003:統一個預算沒有透明化 誰也沒個底
推 smallkaku:這樣今年想扣陽森薪水也扣不到了XD
→ dicky2003:如果因為亂加 而花光預算
→ dicky2003:那後來的300萬 又要怎麼解釋
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作者: cwy0317 (make it so) 看板: Lions
標題: Re: [轉錄][今日] 林瀚鐵了心　不會參加中職選秀
時間: Wed Nov 25 00:19:55 2009

※ 引述《cwy0317 (make it so)》之銘言：
: 標題: Re: [轉錄][今日] 林瀚鐵了心　不會參加中職選秀
: 時間: Tue Nov 24 21:30:28 2009
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 140.112.4.235
: 推 lookers:有實績的被說是亂給　沒實績的要兩百五    220.136.176.106 11/24 21:47
: 推 kukki:球員自己就沒觀念, GM也沒觀念, 怪誰XD       114.46.112.252 11/24 21:47
: 推 SatoTakuma:TAKE看一下陳冠任 心理就不會不平衡啦   203.118.233.79 11/24 21:55
: 推 tony0104:這是台灣第一次群體複數年約,誰也沒辦法   120.114.31.190 11/24 21:56
: → tony0104:說的準.....MLB應該也有怪怪的複數年約吧  120.114.31.190 11/24 21:57
: → tony0104:而且....TAKE談薪水，五分鐘就滿意了 = =  120.114.31.190 11/24 21:59
: → tony0104:記得有新聞,TAKE五分鐘就滿意走出來了= =  120.114.31.190 11/24 22:00
: → dicky2003:所以來個一萬元有一萬元的打法           114.136.231.60 11/24 22:09
: → dicky2003:這樣的加薪會比較好嗎?                  114.136.231.60 11/24 22:10

少胡攪蠻纏 我有說不該簽複數年嗎？

: 推 EvilWind:亂給通常是對小破跟大餅兩案例來說的      118.171.128.50 11/24 22:12
: → EvilWind:潘武雄的貢獻跟薪水根本是球團大賺        118.171.128.50 11/24 22:12
: → tony0104:找到了,TAKE是2008一月談薪9萬到20萬時,   120.114.31.190 11/24 22:13
: → tony0104:五分鐘就出來了...                       120.114.31.190 11/24 22:13
: → tony0104:TAKE是9萬-->20萬-->28萬簽三年           120.114.31.190 11/24 22:14
: → tony0104:可是要想想,TAKE如果受傷,那還是領28萬    120.114.31.190 11/24 22:15
: → tony0104:這本來勞資雙方都須要經驗來評估的,一般   120.114.31.190 11/24 22:16
: → dicky2003:儉樸打球習慣了 多給反而是罪阿         114.137.118.136 11/24 22:17

又是你 誰跟你說多給是罪？

亂給才是罪 尤其對「號稱」一年虧一兩億的獅隊來說

要講多給 如果小破那種成績可以28.5的話

潘武雄就該給33*3

: → tony0104:球員的經驗都嘛來自本土職棒,等於大家都   120.114.31.190 11/24 22:18
: → tony0104:沒啥經驗,這須要幾年的本土驗證來說對否   120.114.31.190 11/24 22:19
: → tony0104:就像早期沒經驗的我們迷信王牌投九局一樣  120.114.31.190 11/24 22:21
: 推 workery:take只能算是GM簽的時機好，不至於到亂給   122.124.81.125 11/24 22:30

Take本身不是我要談的

(只看Take而站在林增祥的角度確實就是削海了 這是簽的大好約)

但是不提他沒有辦法顯示為什麼我主張林增祥亂給

與其擔心Take受傷而只給28萬

更應該擔心大餅術後復出不順利 結果開出來double

劉芙豪還有疲勞性骨折咧XDDDDD


至於說領隊沒啥經驗 我也不知道是不是這樣

但反例是讓潘武雄五分鐘帶著28*3就出來了

給潘威倫三年46、50、51也很震撼業界 風靡一時呀


之所以說林增祥亂給 不是說他該高的沒高

而是身為一年虧損一兩億的公司經理 該砍的沒砍還給人家倒賺

覺得叫沒亂給的 我還真想給你請當公司職員

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◆ From: 58.114.193.50
推 dunntw: 潘武雄28萬願簽 難道要林哭著求他簽30+嗎
推 airmike:TAKE在第一個完整生涯年後就願意簽佛心價
→ airmike:只能說這就是長約的奧秘 要是今年頂著打擊
→ airmike:王在簽長約 那價碼就不同了 可能35起跳
→ airmike:小破以去年季賽的表現的確是overpay 至於
→ airmike:多給的部分是不是林變相地給亞職獎金 那就
→ airmike:是宮廷內部的事情了 外面的人說overpay 我
→ airmike:不反對 帳面上看是那樣
推 vincealan:給獎金的話 不會反應在以後幾年的薪資
→ vincealan:現在把獎金放到薪資 接下來幾年薪資都是
→ vincealan:要以28萬為基準XD
→ airmike:那是條目不對 否則也可看成獎金攤分多年發
推 airmike:以28萬當未來談薪基準 沒錯就變成林佛心
→ airmike:林是忘了考慮這件事情 還是他早就想
→ airmike:promote幾個人當一軍明星就不得而知了
→ glasseater:中職的薪水判定本來就自由心證,
→ glasseater:在台灣,薪水跟年資有不小程度的關連
→ glasseater:從這個角度看就不會覺得take被虧待了
→ glasseater:更負面一點的來說,沒有自由球員市場
→ glasseater:就根本沒有一個精確判斷球員價值的準則
推 jyunwei:以經理的角度看象隊簽的最好
→ dicky2003:沒有自由市場 也就沒有評斷標準
→ dicky2003:通常都是出錢的老闆說了算
→ dicky2003:所以也就沒有甚麼亂給不亂給的問題
→ dicky2003:講白一點 就是林增祥認為球員有這個價
→ dicky2003:沒這個價 球員喊高了 林增祥還不願給勒
→ cwy0317:沒有自由市場就是反應林增祥自己心中對
→ cwy0317:球員評價 我質疑的就是這個評價機制
→ cwy0317:他考量與未考量的因素 及其是否合理
→ partylee:依原PO標準王40 19勝那年不就要領破千萬
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作者: cwy0317 (make it so) 看板: Lions
標題: Re: [轉錄][今日] 林瀚鐵了心　不會參加中職選秀
時間: Wed Nov 25 01:08:26 2009

: 推 airmike:TAKE在第一個完整生涯年後就願意簽佛心價     61.62.30.242 11/25 00:52
: → airmike:只能說這就是長約的奧秘 要是今年頂著打擊    61.62.30.242 11/25 00:53
: → airmike:王在簽長約 那價碼就不同了 可能35起跳       61.62.30.242 11/25 00:53
: → airmike:小破以去年季賽的表現的確是overpay 至於     61.62.30.242 11/25 00:55
: → airmike:多給的部分是不是林變相地給亞職獎金 那就    61.62.30.242 11/25 00:55
: → airmike:是宮廷內部的事情了 外面的人說overpay 我    61.62.30.242 11/25 00:55
: → airmike:不反對 帳面上看是那樣                      61.62.30.242 11/25 00:56
: 推 vincealan:給獎金的話 不會反應在以後幾年的薪資     124.9.197.202 11/25 00:57
: → vincealan:現在把獎金放到薪資 接下來幾年薪資都是   124.9.197.202 11/25 00:57
: → vincealan:要以28萬為基準XD                        124.9.197.202 11/25 00:58
: → airmike:那是條目不對 否則也可看成獎金攤分多年發    61.62.30.242 11/25 00:58
: 推 airmike:以28萬當未來談薪基準 沒錯就變成林佛心      61.62.30.242 11/25 01:01
: → airmike:林是忘了考慮這件事情 還是他早就想          61.62.30.242 11/25 01:01
: → airmike:promote幾個人當一軍明星就不得而知了        61.62.30.242 11/25 01:01

凱文板主今年的資料

球  員  '09月薪      增減 漲跌比   G  HR  RBI  SB   AVG  OBP  SLG  OPS '08AWARD
劉芙豪  28.5 萬 △ 2.5 萬  + 10% 100   8   49   1  .236 .310 .382 .692 Ｇ
郭岱琦  14.0 萬    ------    ---  78   8   41   1  .237 .299 .397 .696

08年打擊成績真像

兩者月薪取中間值21萬的話 劉56的獎金少說賺了7.5*12=90萬

至於明星論 上一個只因為明星緣故未/少砍的應該是黃甘霖吧 科科


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◆ From: 58.114.193.50
→ JLR521:至少高飛接進小破手套，壘上跑者會想一想
推 jeromeshih:可是要是亞職他沒打HR,可能也沒第二名
→ jeromeshih:如果獎金算在月薪還算合理,因為他的
→ jeromeshih:表現有幫忙球隊獲得更多的獎金