推 plume626:好球員 是要保護的...不然就只會曇花一現 211.74.65.206 04/20
推 carterchen:滑球跟伸卡不是不同邊嗎???? 218.168.230.70 04/20
推 ballack22:中本走路也不是一天造成的，再看看吧140.115.205.171 04/20
推 Lullaby:鐘老:這是個滑球...味道的伸卡球... 61.62.130.240 04/20
→ Lullaby:鍾老:有那個味道厚(心虛) 61.62.130.240 04/20
推 rictung:這是鍾老的分身嗎?~ -.-140.113.211.160 04/21
推 inkf:大家如果仔細看 小寶的變速球會走兩個方向 用手掌 218.35.44.130 04/21
→ inkf:推大拇指施力的話 會有伸卡的味道 用手腕帶比較像 218.35.44.130 04/21
→ inkf:橫向係的滑球移動 曾小寶這個武器如果控制得宜 218.35.44.130 04/21
→ inkf:他會是非常好的中繼投手 對左右打者都有球威跟壓制ꤠ 218.35.44.130 04/21
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: misson (再怎麼野蠻...繼續在野吧) 看板: Lions
標題: Re: 你們要注意酒井變成下一個中本
時間: Thu Apr 21 11:27:39 2005
※ 引述《inkf (燕子去了會再回來嗎？)》之銘言：
: 今天是精彩的投手戰 武藤的投球動作 小像飛刀手
不像耶，不過就是準
: 雖然尾勁控球變化球都遠遠不如 不過今天的投球模式很成功滑球攻外角
統一這一場看的出來，有策略對付他，但是球員沒有辦法運用自如
: 有尾勁的直球走內外角 投的還是精彩 當然跟飛刀是不能比啦
: 阿力看起來應該已經復活 對兄弟對老劉都是好事
球速看起來還沒醒
變化球跟極盛時期比起來也普普
統一最近幾年打他也打的不差，只是昨天太久沒碰到了
教練團資料蒐集還有立即針對對方選手更換的反應程度還是令人搖頭
: 成本恐怕已經受傷 不過統一人才濟濟 應該沒什麼問題
: 曾小寶改測投以後 球威實在一流 實戰逼近140的尾勁速球
: 穩定的滑球 還有噁心到極點的變速球 這個球投的非常好 利用手腕翻轉的力量
: 可以形成類似滑球跟伸卡的變化 完全主導比賽 牽著打者的鼻子走
: 再繼續有這種表現 的確有機會再創生涯顛峰 不過酒井使用他的頻率實在太高
: 頗有1分小寶10分小寶的感覺 小心變下一個天天明
固定的長中繼，上週六到現在使用他
沒有什麼天天X的問題吧
至於前面有人說他在場邊練P
統一的選手就是這樣子帶的
阿猴去年差點被解約，他在去年四月初的比賽，天天第四局就出來練P練到第六局
然後沒狀況就換高龍偉跟曹竣揚開始練，中間張志強跟小寶會插個花
一貫的投手運作就是這樣
而且投手在長局數投完當天休息 第二天完全休息 第三天跑步小傳球
第四天開始長傳球以及投球，星期三剛好是第四天調整日
所以在那邊投投球，或是作暖身並不奇怪啊
除非是在第六到九局一直在場邊進行實戰熱身投球
不過這在電視上是看不到的，除非在現場
把酒井比作中本，目前來講是太超過了
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.175.183.47
※ 編輯: misson 來自: 218.175.183.47 (04/21 11:30)
※ 編輯: misson 來自: 218.175.183.47 (04/21 11:31)
推 ballack22:去年有責任局數的練P概念，今年沒有，而且的確140.115.205.171 04/21
→ ballack22:有一人牛棚的跡象，不過，的確可以再觀察140.115.205.171 04/21
→ paultsai:輪流曬這點也沒有作得那麼差 140.119.202.4 04/21
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Iadefy () 看板: Lions
標題: Re: 你們要注意酒井變成下一個中本
時間: Thu Apr 21 11:40:23 2005
※ 引述《misson (再怎麼野蠻...繼續在野吧)》之銘言：
: ※ 引述《inkf (燕子去了會再回來嗎？)》之銘言：
: : 今天是精彩的投手戰 武藤的投球動作 小像飛刀手
: 不像耶，不過就是準
: : 雖然尾勁控球變化球都遠遠不如 不過今天的投球模式很成功滑球攻外角
: 統一這一場看的出來，有策略對付他，但是球員沒有辦法運用自如
: : 有尾勁的直球走內外角 投的還是精彩 當然跟飛刀是不能比啦
: : 阿力看起來應該已經復活 對兄弟對老劉都是好事
: 球速看起來還沒醒
: 變化球跟極盛時期比起來也普普
: 統一最近幾年打他也打的不差，只是昨天太久沒碰到了
: 教練團資料蒐集還有立即針對對方選手更換的反應程度還是令人搖頭
: : 成本恐怕已經受傷 不過統一人才濟濟 應該沒什麼問題
: : 曾小寶改測投以後 球威實在一流 實戰逼近140的尾勁速球
: : 穩定的滑球 還有噁心到極點的變速球 這個球投的非常好 利用手腕翻轉的力量
: : 可以形成類似滑球跟伸卡的變化 完全主導比賽 牽著打者的鼻子走
: : 再繼續有這種表現 的確有機會再創生涯顛峰 不過酒井使用他的頻率實在太高
: : 頗有1分小寶10分小寶的感覺 小心變下一個天天明
: 固定的長中繼，上週六到現在使用他
: 沒有什麼天天X的問題吧
: 至於前面有人說他在場邊練P
: 統一的選手就是這樣子帶的
: 阿猴去年差點被解約，他在去年四月初的比賽，天天第四局就出來練P練到第六局
: 然後沒狀況就換高龍偉跟曹竣揚開始練，中間張志強跟小寶會插個花
: 一貫的投手運作就是這樣
: 而且投手在長局數投完當天休息 第二天完全休息 第三天跑步小傳球
: 第四天開始長傳球以及投球，星期三剛好是第四天調整日
: 所以在那邊投投球，或是作暖身並不奇怪啊
: 除非是在第六到九局一直在場邊進行實戰熱身投球
: 不過這在電視上是看不到的，除非在現場
: 把酒井比作中本，目前來講是太超過了
有幾點開始慢慢像了
1.先發總還是想多撐一下
2.中繼使用單純化
3.因為先發撐或中繼單純化造成救援投手根本沒必要上場
當然這三點都是"跡象"而已
要依此定論 還不夠肯定
然而可以是觀察的方向
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.74.169.172
推 urban:去年小野換投確實很果斷 203.73.133.79 04/21
→ paultsai:接下來兩場要好好激象XD 140.119.202.4 04/21
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: donyou (愛情長跑) 看板: Lions
標題: Re: 你們要注意酒井變成下一個中本
時間: Thu Apr 21 13:01:12 2005
※ 引述《Iadefy ()》之銘言：
: ※ 引述《misson (再怎麼野蠻...繼續在野吧)》之銘言：
: : 不像耶，不過就是準
: : 統一這一場看的出來，有策略對付他，但是球員沒有辦法運用自如
: : 球速看起來還沒醒
: : 變化球跟極盛時期比起來也普普
: : 統一最近幾年打他也打的不差，只是昨天太久沒碰到了
: : 教練團資料蒐集還有立即針對對方選手更換的反應程度還是令人搖頭
: : 固定的長中繼，上週六到現在使用他
: : 沒有什麼天天X的問題吧
: : 至於前面有人說他在場邊練P
: : 統一的選手就是這樣子帶的
: : 阿猴去年差點被解約，他在去年四月初的比賽，天天第四局就出來練P練到第六局
: : 然後沒狀況就換高龍偉跟曹竣揚開始練，中間張志強跟小寶會插個花
: : 一貫的投手運作就是這樣
: : 而且投手在長局數投完當天休息 第二天完全休息 第三天跑步小傳球
: : 第四天開始長傳球以及投球，星期三剛好是第四天調整日
: : 所以在那邊投投球，或是作暖身並不奇怪啊
: : 除非是在第六到九局一直在場邊進行實戰熱身投球
: : 不過這在電視上是看不到的，除非在現場
: : 把酒井比作中本，目前來講是太超過了
: 有幾點開始慢慢像了
: 1.先發總還是想多撐一下
: 2.中繼使用單純化
: 3.因為先發撐或中繼單純化造成救援投手根本沒必要上場
: 當然這三點都是"跡象"而已
: 要依此定論 還不夠肯定
: 然而可以是觀察的方向
近幾場比賽統一得分不如季初
而且中繼群表現不佳
想想看~輸一兩分的比賽多少場阿
如果因為投手的換投而多掉了一兩分
那不表示每場球都得再可惜中度過
表現好的球員掉成先發不意外阿
表現不好的上場機會就變少也是應該的
或許是戰績考良,很多因素讓教練的調度複雜化喔!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.129.40.167
※ 編輯: donyou 來自: 140.129.40.167 (04/21 13:02)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Iadefy () 看板: Lions
標題: Re: 你們要注意酒井變成下一個中本
時間: Thu Apr 21 14:21:27 2005
※ 引述《donyou (愛情長跑)》之銘言：
: ※ 引述《Iadefy ()》之銘言：
: : 有幾點開始慢慢像了
: : 1.先發總還是想多撐一下
: : 2.中繼使用單純化
: : 3.因為先發撐或中繼單純化造成救援投手根本沒必要上場
: : 當然這三點都是"跡象"而已
: : 要依此定論 還不夠肯定
: : 然而可以是觀察的方向
: 近幾場比賽統一得分不如季初
: 而且中繼群表現不佳
: 想想看~輸一兩分的比賽多少場阿
: 如果因為投手的換投而多掉了一兩分
: 那不表示每場球都得再可惜中度過
: 表現好的球員掉成先發不意外阿
: 表現不好的上場機會就變少也是應該的
: 或許是戰績考良,很多因素讓教練的調度複雜化喔!
去年很多一樣的情形
(去年得分也不會比較好)
小野照樣敢換
為什麼敢換?
因為只要沒有被一棒得分
都還有機會再把最佳中繼甚至是救援壓上來挽救
於是就很常看到一個情形:
獅隊有很多中繼是在前一任被打兩支短安一二壘有人後上來
幾乎都有守下
這也許是運氣好 但並不全是偶然
因為就算被轟爆最糟糕也就是輸
還可以知道為什麼轟爆 接下來怎麼調整
再出來也許又是另一個殺手級中繼
(阿猴去年有幾場根本是上來全壘樂的 這個照某些教練早就冰掉了)
後面那一個中繼還可以練危機處理
輸沒有人不怕 輸就是所有的調度都必需顧忌的因素
也是最大的猶豫起源
但彆彆扭扭先發總想多撐一下 或是"中繼群"縮小為"天天X"
那才真的是災難
因為贏了倒還好 輸了可就虧大
把優良資源分散投入被各個消滅 後備資源則放在倉庫閒置甚至變質
中職也不只有去年的獅隊證明過一個定理:
很多隊都在不同的時機或年份證明過
哪件定理?
"中職的中階土投就是如雜草般茁壯"
前些年還沒辦法三洋投的象隊出了一堆還可以勉強控制失分的土投
近年在出賽受壓縮的狀況下反而一個接一個"沒有被操卻變弱"
職15的牛隊投手群在沒有洋將的狀況下還是越投越穩
獅隊在小野的果斷下造出四大中繼
鯨隊在找到節奏及測試完畢後 職15後半投手就穩下來了
這一切都在證明一個道理:
一隊總免不了有四五個中階土投 (甚至更多)
這四五個土投裡總有兩三個勉強可以用
只要教練有膽 或是時機所迫
突然隊上就會冒出不只一個好中繼
太神奇了嗎? 一點也不 只是純粹的機率統計問題而已
雖說每個投手的資質和當年(當時)狀況都很難掌握
但機率上很難全隊找不出兩個以上可以用的人選
也許一時間會如此 但多上場後自然會有一定水準
因此敢用 肯用 擴大中繼基礎
才會使得中繼越來越強大
先發撐 中繼縮減 救援上不了(可能先發或中繼已經爆了)
就會相形之下比賽看起來場場都緊張 可是場場都差一點
讓第二號以後的中繼投手看起來越來越不需要
但是是真的不需要還是假性被壓縮?
不過即使我講了這麼多
關於酒井的調度
我也認為這些大家都先放心裡觀察就可以
現在要定論還太早
其他的就當閒聊
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.74.169.172
※ 編輯: Iadefy 來自: 211.74.169.172 (04/21 14:43)
推 happiears:推 140.113.68.99 04/21
推 ilovemusic:今天晚上會去政大的人,彙整一下跟草總討論看갠218.170.120.242 04/21
→ ilovemusic:看吧...218.170.120.242 04/21
推 Selevia:好文......^_^203.217.126.147 04/21
推 urban:好文，幫球員推一下:p 203.73.133.79 04/21