Re: [新聞] 中島保守不溝通 信任的線斷了

[yangsungo (林帛亨加油！！！)]

這篇很清楚寫到中島的問題

1. 不看數據

每次緯來放一次對戰成績  就打一次紀藤/中島臉
換代打換投手  真的都憑感覺換的


2. 調度溝通不良

中島先發打線排誰上場  個人認為見仁見智
但跟球員的溝通確有很大的問題


小廣熱身賽猛打OPS破一 --> 開季板凳

怪手 --> 永久二軍

劉育辰HR --> 下二軍

帥唐五月大低潮 --> 場場先發  楊完全沒的上

開季時兩個月SS唯一替補 --> 李育儒  黃劉完全沒份

內野守位亂調



目前中島認為  我就是要練鄧/唐
祥祥在我心中不動先發  小朱/怪手/安打弦在藍圖外
國慶/泰山/小高  也是不動先發人選

以基哥受傷後的劉育辰為例
好不容易站上一軍先發幾場  表現不俗
馬上就被丟下二軍  請問球員作何感想?(有新聞證明)

對照組:
打的差卻可以站穩五月  CF先發的唐/2B先發的祥祥


中島用人標準不一  加上溝通不良
在隊內會引起反彈  很正常

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◆ From: 118.233.97.36
推 sesee:認同~
推 book8685:僵化吧 卡在自己思維
推 lionqaz:日職教練很重權威 你當初要用他 就要承擔
推 bosco1983:一切都是戰績 好什麼都好 不好全都不好
推 hades14:寶哥沒得上應該是因為受傷，但怪手被卡死
→ hades14:在二軍真的沒什麼道理
寶哥沒上不是因為受傷  寶哥受傷5/26
五月唯一一次先發出賽  正是5/26
3-3 1BB  有一個打席還纏鬥了十幾顆球
推 sesee:怪手本季有段時間有機會上~ 但如果正常情況
→ sesee:外野潘佑鄧~ 怪手真的不容易有先發機會
→ sesee:帥琦真的超可惜 有power有臉蛋 應該給他兩三
→ sesee:年的完整球季證明自己的~ 論帥度我覺得他大
→ sesee:勝快艇 XDDD
去年就看得出來中島對怪手很沒愛  下半季季初泰山國慶小鄧大低潮期
完全就靠怪手一個人在打  但後來稍微熄火後
怪手馬上讓出先發位置  明顯不在中島藍圖內  今年機會也不多
推 andy3391:外野潘佑鄧有臂力不足跟守位範圍的問題，
→ andy3391:不然不會挾破唐寶
→ andy3391:怪手真的毀在手臂開刀跟受傷不然有恐怖
→ andy3391:份子接班人的味道
推 skylion:帥琦應該可以拉上來先當代打
推 sesee:TAKE新人年時~我還在期待接下來五六年黃金外
→ sesee:野陣容 琦潘破~ 有打擊有長打有守備有臉蛋
※ 編輯: yangsungo       來自: 118.233.97.36        (08/05 10:17)
→ sesee:可惜沒辦法三個同在巔峰期一起發光發熱
→ andy3391:說實話論臉蛋的話我想將小破換掉（誤）
→ sesee:XD 小破瞇瞇眼很潮很韓風耶
推 SHYeh63:怪手至少也是登錄著等代打的咖，遇到滑球
→ SHYeh63:右投更是可以好好考慮先發的人選
推 deathsong:那紀藤的本子大概都是拿來玩OOXX吧
推 thewaymilky:破哥很有型耶XDDD
推 sesee:怪手至少是要登錄著等代打的角色+1
推 k83943849:小破長得滿有型的!!
推 Maverick1225:小破很rain耶 XD
推 lmf770410:還有饅頭啊，好用就天天燒....
推 ken50104:說到底 就是人才太多才有這個問題....
→ ken50104:很多人都有先發的實力 換掉誰 都是可惜
推 Jayferrari:說的真~陳阿鑼當總A現在還很難保證他
→ Jayferrari:沒有派系問題~從以前到現在沒有這問題
→ Jayferrari:的總A.......GG了
推 gordon27:派系怎樣都會有的 所以弄好戰績 就好
推 vsvsvs:帥唐會一直站先發，也是他是今年的主打球星
→ vsvsvs:，可惜他沒那價值就是
推 zcon:有爭議 鑼總出來坦 沒人敢動他
推 unit333:個人認為球隊根本不該行銷唐 成績都沒出來
→ unit333:長的也不算頂帥  不如多花點心思在基哥上
→ unit333:而且要行銷 林志祥還更帥
推 f9torres:有明星臉比長得帥更重要
推 nra7346:行銷唐是ok的~只是策略問題~
推 humor12314:不講兄弟 唐給猴子行銷絕對也比我們強
推 girl10319:行銷組今年不知道在幹嘛 打最好的基哥應
→ girl10319:該要捧更大才是
→ girl10319:打守跑臉四拍子球員
推 humor12314:基哥明星賽還差點選輸一個新人哩
推 f9torres:沒記錯基哥還差點輸給一隻傘蜥蜴
推 beast1969:唐是旅外 不能否認CCR通常有差
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作者: gn02052192 (專業國道戰神) 看板: Lions
標題: Re: [新聞] 中島保守不溝通 信任的線斷了
時間: Mon Aug  5 12:16:09 2013

※ 引述《misson (綠色九層)》之銘言：
: 中島保守不溝通 信任的線斷了
: 新聞幕後／記者林世民
: 中島輝士2011年加入統一獅，剛開始擔任打擊教練獲得不錯評價，並在前總教練呂文生下
: 台後接任，首年就率隊衝進總冠軍戰，今年上半季戰績也保持在第2名，不料獅隊下半季
: 戰績卻一瀉千里，最大問題在於，與球員之間那條信任的線斷了。
: 球員們表示，中島是位好教練，但「不溝通」的作法慢慢讓互信感崩壞，舉例來說，中島
: 為求勝利立意良好，但常無預警在比賽中換球員，卻從不告訴選手為什麼，也沒有數據、
: 對戰成績當後盾，只憑自己的感覺。
: 而且近來幾乎場場變換先發，既不像計畫性的培養新秀，也沒有給足夠空間讓選手發揮，
: 幾位有實績的老將同樣上上下下，出場不固定影響手感，教練團卻又以此為理由繼續這作
: 法，久了選手自然會有意見，間接影響彼此信任感。
: 最讓選手無所適從的是中島日趨保守的戰術，去年戰績不錯還看不出來，今年各隊實力接
: 近，在緊繃戰況下，中島幾乎開賽就會執行短打、打帶跑，讓獅隊原有的大局能力日漸萎
: 縮，惡性循環愈打愈無力。
: 若只有戰術理念不同還沒關係，最後一根稻草則是中島親口承諾下半季會調整的保證，首
: 戰首局就再下戰術而破功，導致最後只能黯然交出兵符下二軍。
: http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/aug/5/today-sp3.htm

大部分應該都是藉口  人和才是最重要的

上一季戰績好一切都沒事

不然去年戰術更保守怎麼可能看不出來

在台灣缺乏交易跟教練幾乎都近親繁殖的情況下

統一這種以老將為主體的球隊

得不到老將的心是注定要失敗的

尤其日本人在球隊其實跟外人差不多

感覺以後很難會有外籍教練了

高層不挺 球員不愛

就算來了個美帝教練團

作風不符合球員期待 難保不會繼續循環下去







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◆ From: 111.250.22.218
推 DarkKnight:有戰績就不會
推 misson:戰績也要有人挺,大橋走,潘威倫的傷馬上就好
推 cwy0317:美帝教練中的法蘭克 安東尼球員都很愛戴啊
→ lmf770410:來個中文流利的美帝好了(菸
推 lionjin:其實重點在主帥，本土的好溝通，投手打擊
→ lionjin:專業方面找美籍就不錯
推 Archi821:會中文的美帝有啊許克勤
→ j3307002:不能溝通只是藉口,就跟大橋當年一樣
→ j3307002:外人總是第一個當替死鬼
→ j3307002:本土打擊教練好溝通,成績通常輸美打教
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作者: dunntw () 看板: Lions
標題: Re: [新聞] 中島保守不溝通 信任的線斷了
時間: Mon Aug  5 12:58:47 2013

※ 引述《misson (綠色九層)》之銘言：
: 中島保守不溝通 信任的線斷了
: 新聞幕後／記者林世民
: 中島輝士2011年加入統一獅，剛開始擔任打擊教練獲得不錯評價，並在前總教練呂
: 文生下台後接任，首年就率隊衝進總冠軍戰，今年上半季戰績也保持在第2名，不
: 料獅隊下半季戰績卻一瀉千里，最大問題在於，與球員之間那條信任的線斷了。

不過選秀上獅隊也無形的婊了中島，以報紙與職棒雜誌 (369)的報導
，中島是想透過選秀為打線進行換血，雖然還是有了唐肇廷，不過跟
他的預期有差，導致他換血上為了不父子騎驢有點激烈。

: 球員們表示，中島是位好教練，但「不溝通」的作法慢慢讓互信感崩壞，舉例來說
: ，中島為求勝利立意良好，但常無預警在比賽中換球員，卻從不告訴選手為什麼，
: 也沒有數據、對戰成績當後盾，只憑自己的感覺。
: 而且近來幾乎場場變換先發，既不像計畫性的培養新秀，也沒有給足夠空間讓選手
: 發揮，幾位有實績的老將同樣上上下下，出場不固定影響手感，教練團卻又以此為
: 理由繼續這作法，久了選手自然會有意見，間接影響彼此信任感。

http://ppt.cc/PdyU

溝通這方面先不提，畢竟不是球團人士，在打線安排上，很明顯的是
傷病、打擊破壞力與年紀幾個方面。

從開季就可以看出來，如果是飛飛型的教練，他換血可能會把老將與
主力先發為主，遇到傷兵就大量使用工具人，老將也可能擺在板凳上
當替補出場，但中島如果打得順則不太換人，不進入名單的甚至連一
軍都不擺你避免父子騎驢的問題，楊松弦、朱元勤、郭岱琦算是三個
不同的範例。

楊松弦在飛飛時期可以立足第四外野，甚至靠出賽能力可以擠進前三
名(玻璃太多了)，但在中島今年的規劃裡，導致去年明明也在中島手
下吃了 268打席，今年為了啟動換血，強硬的被壓制。

郭岱琦這又是另一種狀況，年紀有點又不太老的尷尬期，然後可能是
因玻璃體質的關係被排除在換血裡，因為位置(打席)有限，而將打席
灌在同樣是玻璃但打擊更好的潘武雄身上(還有幫鄧志偉找位置)；朱
元勤則跟郭岱琦一樣，是被年歲接近的唐肇廷所壓制。

不過唐肇廷這麼被寵愛，有時會想，是中島的關係還是更高層的關係
??  因為同樣有愛的李育儒去年拿了74個打席，今年在打擊沒起色下
只有15個打席，遠遠不如去年跟黃周劉混戰的局面，可同樣打擊沒起
色，唐肇廷卻連下一軍都很難地繼續壓制朱元勤...


本年度主力演變

年      C      1B      2B      3B      SS      LF      CF      RF    第十人
23   高志綱  鄧志偉  林志祥  高國慶  陳鏞基  潘武雄  楊松弦  劉芙豪  張泰山
---------------------------------------------------------------------------
24   高志綱  高國慶  林志祥 Cervenak 陳鏞基  鄧志偉  唐肇廷  郭俊佑  張泰山

可以看見三壘在豆腐走了之後，替補人選的混亂加上鏞基的傷，
導致三壘還是豆腐打席最多(其實是林志祥，不過他在二壘了)。


依各月份來排

        C      1B      2B      3B      SS      LF      CF      RF    第十人
三四 高志綱  高國慶  林志祥 Cervenak 陳鏞基  鄧志偉  唐肇廷  郭俊佑  張泰山
五   高志綱  高國慶  周廣勝  林志祥  陳鏞基  潘武雄  唐肇廷  鄧志偉  張泰山
六   陳俊輝  高國慶  林志祥  陳鏞基  劉育辰  潘武雄  郭俊佑  鄧志偉  張泰山
七   陳俊輝  高國慶  林志祥                  潘武雄  郭俊佑  鄧志偉  張泰山
                             --------------
                             懶得逐場算了，抱歉

七月的混亂在於後期高國慶的移防，加上之前因陳鏞基的傷勢
導致二三游的人選陳林周劉黃在大風吹。黃恩賜這個三游工具
人變相反而在幾人中拿到最高的打席。

七月 陳鏞基 黃恩賜 劉育辰 周廣勝 林志祥
PA     18     37     35     21     36
OPS   .720   .861   .591  1.000   .67


然後外野的大風吹，在朱元勤與楊松弦沒有上來之下，唐肇廷
在低潮大戰中打席還是勝了劉芙豪。

七月 唐肇廷 郭俊佑 劉芙豪 潘武雄  楊郭朱
PA     33     53     27     44       2
OPS   .355   .769   .476   .741



: 最讓選手無所適從的是中島日趨保守的戰術，去年戰績不錯還看不出來，今年各隊
: 實力接近，在緊繃戰況下，中島幾乎開賽就會執行短打、打帶跑，讓獅隊原有的大
: 局能力日漸萎縮，惡性循環愈打愈無力。
: 若只有戰術理念不同還沒關係，最後一根稻草則是中島親口承諾下半季會調整的保
: 證，首戰首局就再下戰術而破功，導致最後只能黯然交出兵符下二軍。

這個就真的也是我不認同中島的地方。
中職近年來就是一個打擊聯盟，反向的走保守路線自然會受到影響...
更別說統一在這樣的領導下還拿了381分


本季得分
犀牛  417
獅    381
象    330
猿    301

: http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/aug/5/today-sp3.htm

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.37.104.209
推 blackwoods:遠勝象猿是因為還好全壘打海放這兩隊
這還虧中島養了郭俊佑與鄧志偉
推 SHYeh63:楊郭朱 2 太帥氣了
推 gn02052192:牛牛沒咩居課 應該可以更多XD
推 misson:唐肇廷真的是一個可以養的人選,但是
→ misson:養的方向不對,而且問題也沒有改善
→ misson:他如果是逐漸在改善問題,那該養,該好好養
推 surrogate:老實說對於保守戰術那段我很有疑問
→ surrogate:今年中島的戰術就我看來是非常少
→ surrogate:短打四隊最少、打跑也很少見
→ surrogate:我不知道記者是哪裡腦補保守戰術這兩字
→ surrogate:最常看到的狀況反而是壘上有人然後高飛
→ surrogate:高飛滾滾就結束一局
→ DarkKnight:中島在四隊總教排名第二  但被洗正常
※ 編輯: dunntw          來自: 114.37.104.209       (08/05 13:48)
推 nra7346:我認為中島跟紀藤共通的問題是，對於球員
→ nra7346:看法很僵固~一旦被定位，要改變的可能性就
→ nra7346:微乎其微~賦予期待的球員，不會管派他到
→ nra7346:什麼位置，都具有一樣的期待~沒放心思的球
→ nra7346:員偶爾替補一下，沒表現馬上下放...
→ chdc:蘇領隊想要女婿 所以打線剩唐可以拿來補...
→ j3307002:統一選秀沒先選強力野手確實失策
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作者: cp109 (cp109) 看板: Lions
標題: Re: [新聞] 中島保守不溝通 信任的線斷了
時間: Mon Aug  5 13:18:00 2013

※ 引述《misson (綠色九層)》之銘言：
: 中島保守不溝通 信任的線斷了
: 新聞幕後／記者林世民
: 中島輝士2011年加入統一獅，剛開始擔任打擊教練獲得不錯評價，並在前總教練呂文生下
: 台後接任，首年就率隊衝進總冠軍戰，今年上半季戰績也保持在第2名，不料獅隊下半季
: 戰績卻一瀉千里，最大問題在於，與球員之間那條信任的線斷了。
: 球員們表示，中島是位好教練，但「不溝通」的作法慢慢讓互信感崩壞，舉例來說，中島
: 為求勝利立意良好，但常無預警在比賽中換球員，卻從不告訴選手為什麼，也沒有數據、
: 對戰成績當後盾，只憑自己的感覺。
: 而且近來幾乎場場變換先發，既不像計畫性的培養新秀，也沒有給足夠空間讓選手發揮，
: 幾位有實績的老將同樣上上下下，出場不固定影響手感，教練團卻又以此為理由繼續這作
: 法，久了選手自然會有意見，間接影響彼此信任感。
: 最讓選手無所適從的是中島日趨保守的戰術，去年戰績不錯還看不出來，今年各隊實力接
: 近，在緊繃戰況下，中島幾乎開賽就會執行短打、打帶跑，讓獅隊原有的大局能力日漸萎
: 縮，惡性循環愈打愈無力。
: 若只有戰術理念不同還沒關係，最後一根稻草則是中島親口承諾下半季會調整的保證，首
: 戰首局就再下戰術而破功，導致最後只能黯然交出兵符下二軍。
: http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/aug/5/today-sp3.htm


不太懂


上半季會輸掉

明明就是 洋投先發的問題

洋投誰找來的???

不就是獅隊領隊嗎....

肯定不是中島找的...

怪中島幹嘛?.

--
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◆ From: 111.249.139.141
※ 編輯: cp109           來自: 111.249.139.141      (08/05 13:18)
→ cloud1017:沒錯 但是領隊不會換 現在全推給中島了
推 thewaymilky:蘇泰安一臉統一相 怎麼會換
→ j3307002:簡單來講外人最容易被當替死鬼
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作者: surrogate (所羅門的代理(亂掰)) 看板: Lions
標題: Re: [新聞] 中島保守不溝通 信任的線斷了
時間: Mon Aug  5 14:00:39 2013

: 球員們表示，中島是位好教練，但「不溝通」的作法慢慢讓互信感崩壞，舉例來說，中島
: 為求勝利立意良好，但常無預警在比賽中換球員，卻從不告訴選手為什麼，也沒有數據、
: 對戰成績當後盾，只憑自己的感覺。
: 而且近來幾乎場場變換先發，既不像計畫性的培養新秀，也沒有給足夠空間讓選手發揮，
: 幾位有實績的老將同樣上上下下，出場不固定影響手感，教練團卻又以此為理由繼續這作
: 法，久了選手自然會有意見，間接影響彼此信任感。
: 最讓選手無所適從的是中島日趨保守的戰術，去年戰績不錯還看不出來，今年各隊實力接
: 近，在緊繃戰況下，中島幾乎開賽就會執行短打、打帶跑，讓獅隊原有的大局能力日漸萎
: 縮，惡性循環愈打愈無力。

說實話，這篇新聞看來真的十分奇怪，奇怪到我覺得記者很有創意，把它整理一下

一.無預警換人

這個球迷不可能知道，如果真的因此造成休息室不合那就莫可奈何

二、不看數據

還請其他有研究的版大們指點

三.近來場場變換先發，沒有培養新秀又壓縮老將

中島事實上不太改先發打序的，在上半季初戰績很好的時候像是高志綱打率很高，
但還是一直待在第八棒，會有變化幾乎都是傷兵關係 (EX.武神)
即使到比賽後段用代打的頻率也比別隊少，沒看到義大後段都可以換一隊上來打的？

新秀的培養，老實說我覺得中島其實蠻給機會的，當然朱元勤和李育儒的地位我也不是
很熟。李育儒的表現確實站不穩一軍，朱元勤...誰願意解說一下XD

老將的話，
國慶今年確實下滑，很會打高飛球但是都不夠遠，不過守備仍然一流。

小破......我真的覺得他很不穩，打擊率兩成四，雖然選球眼佳提高上壘率，但再怎麼說
還是有點令人汗顏，今年也很少看到雷射肩了，郭YO給我的印象還比較深。

寶哥是我覺得可以多用的，特別是現在唐帥呈現半死屍狀態時

守備位置部分，必須承認中島蠻常調動守位，但原因出在

1.獅隊欠缺優秀3B
事實上中職每一隊都缺好三壘手，今年讓人最尬意的只有猿隊的小師兄，所以我們就
讓內野輪流守三壘，這到底是不是好事而難講，但確實很為難

2.基哥受傷
主力SS一旦受傷後面真的難辦，總之就是很困惱

3.挪守位給小鄧鄧
看小鄧鄧今年打擊表現我沒話說，只能說國慶得好好守護自己的地位，不然1B的位置
還有的搶

會場場變換先發真的是連敗輸到怕了才改，敢問記者是否知道連敗換打序改手氣一事？


真正打線的問題基本上會讓人疑問就兩個

1.唐帥一直占住先發，從季初三成猛男變成現在準自殺棒，可以一直先發確實神秘

2.二軍的郭岱琦


四、中島戰術保守，常常使用短打或打跑的戰術減少大局可能

記者大人您真的有看今年的球賽嗎？

今年獅隊短打最少(28支)，其他隊都在40支上下
打跑、跑打也都不常用(從開季看到現在的印象)

如果是去年的中島那這話是對的，可是今年還在提感覺錯把馮京當馬涼
今年打擊的大問題是出來攻勢不連貫，有時我反而希望多一點戰術

很多時候需要推進打者永遠只會打成高飛球被接殺，我們的老獅速度不快也很少突襲，
最常見到的就是12B有人然後高飛高飛+滾滾


當然現在戰績這麼慘，人不通政不和，換教頭不是個壞想法，始終總教就是要概括承受，

因此我也不反對，可是冒出一堆天馬行空的指責，就讓人很難理解了。

--
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◆ From: 111.243.107.133
※ 編輯: surrogate       來自: 111.243.107.133      (08/05 14:05)
推 gn02052192:牆倒眾人推啊~
推 raypaul:推中肯...
→ simon0131:我認為就是老將不挺中島
→ blackwoods:戰術保守是相對 過去這兩年版上也不是
→ blackwoods:沒針對過這點 跟呂比確實多很多
→ blackwoods:就算是剛上任的中島也比0910的呂愛點
→ blackwoods:至於跟其他三隊比 沒甚麼意義...
推 elong:統一短打失敗率超高 所以短打失敗的沒算進
→ elong:會覺得短打不多的我才覺得沒看今年比賽
→ MrY000:想問一下說短打失敗率超高那數據是如何?
推 nra7346:今年統一戰術真的很多啊...只有打跑少~
→ nra7346:但是點還是很多~戰術二棒已經被詬病很久了
→ mazinger:大多叫林志祥點 也還好 嘻
→ mazinger:菜鳥不敢有太多意見
→ surrogate:短打失敗紀錄很難查
→ surrogate:但你要說我們跟犀猿會因此差到13支短打
→ surrogate:這我是不相信的
→ surrogate:不如跟去年的統一比好了，全年整季70支
→ surrogate:今年打一半超過才28支，你要說差距也都
→ surrogate:是點失敗嗎？
→ surrogate:順便看了林志祥，去年27支短打，今年至
→ surrogate:今6支，我不否認他是中島的戰術棒，但
→ surrogate:顯然他今年的短打次數也有減少了
→ surrogate:還是說其實差額都是點失敗的？XD
推 hercales:林志祥短打開季時還蠻頻繁的，點到沒手感
→ hercales:另外打的順的時候，每個總教練打序都是不
→ hercales:變的，義大上半季很火，柴克又猛，沒落後
→ hercales:義大就準備熱車回家了
推 gnok:s聞稿有幾點不是很認同，總之要換人什麼都可
→ gnok:以拿來當理由
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Luao47 (Luao) 看板: Lions
標題: Re: [新聞] 中島保守不溝通 信任的線斷了
時間: Mon Aug  5 19:51:03 2013


個人獅版首PO >       <

在下淺見



-

個人認為 中島 和 KITOU 真的比較適合『養成』

不適合帶兵 , 不知道這次把他們下放二軍 有沒有機會留得住呢 > <

畢竟中島本來就是來當打教的(?)

KITOU留不住 我沒差拉... (逃

因為他很明顯對土投超級有夠無敵『不』信任 !

所以我也不知道他留下來要教什麼...


回到帶兵調度問題

中島很明顯就是標準『日式』帶兵風格  (愛點+大砲)

而且用人很看『愛』!!!

沒有『愛』就只能進冰箱了 ( 奇怪 這是火箭隊嗎- -


      外野『唐』-  應該是球團欽點重點培養 畢竟都拍廣告了

      內野『周』-  可惜的周 . 打擊狀況好的時候開季就被冰到沒手感了

      外野『怪手』- 郭yo.TAKE.破.寶.鄧  基本上一軍5隻外野已經算剛好了
                    再加上重點培養的唐...以怪手今年的狀況在二軍其實說得過去
                    (但也有可能是去年很沒『愛』所以信心大受影響 ? )

-

另外新上任的『代』總教練 - 陳連宏



  個人也蠻期待甘蔗 從二軍上來接手的 !!


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.118.251.241
※ 編輯: Luao47          來自: 122.118.251.241      (08/05 19:51)
推 girl10319:其實是Kitou XD
 額....真的欸 太久沒摸日文  哈哈哈 不好意思
※ 編輯: Luao47          來自: 122.118.251.241      (08/05 19:55)
推 girl10319:另外阿鑼跟甘蔗選一個的話 當然是阿鑼
→ girl10319:..... 甘蔗上台大概短打點不完
  阿鑼帶了一場感覺還是照著飛式Style走 . 希望他能一直照著那方式走下去呀!!!
※ 編輯: Luao47          來自: 122.118.251.241      (08/05 20:01)
推 DarkKnight:我比較期待 美帝 打教投教守教總教
推 zkow5566:樓下論美帝來被鬥走的機率有多大
   只要不是主掌大權 像當初法蘭克兩老一樣  應該不會被鬥走拉!!
   你看他們多快樂~~ 都等到自己想退休才走
推 thewaymilky:周是上半季受傷後才沒上吧
  基本上一開始就沒什麼機會了...因為當時還卡了個豆腐
※ 編輯: Luao47          來自: 122.118.251.241      (08/05 20:14)
推 f9torres:kitoh吧?
  統一的衣服上是寫Kitoh
  但日文的紀藤是Kitou沒錯哦 ^^
※ 編輯: Luao47          來自: 122.118.251.241      (08/05 20:14)
推 f9torres:還真的耶!剛剛看過維基了是Kitou沒錯~
   西西   不過統一衣服怎麼是Kitoh !!
※ 編輯: Luao47          來自: 122.118.251.241      (08/05 20:17)

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作者: tutowuu (只有努力) 看板: Lions
標題: Re: [新聞] 中島保守不溝通 信任的線斷了
時間: Mon Aug  5 20:23:44 2013


  原文恕刪


 下半季打擊成績        ◎ 以OPS高低排列

        PA   AB   RBI   H  HR  BB  E   AVG    OBP    SLG    OPS    IsoP   IsoD

周廣勝  21   19    3    8   0   0  2  0.421  0.421  0.579  1.000  0.158  0.000
高志綱  20   19    4    6   1   1  0  0.316  0.350  0.526  0.876  0.210  0.034
黃恩賜  37   34    3   11   0   2  3  0.324  0.361  0.500  0.861  0.176  0.037
鄧志偉  47   46    8   15   1   1  1  0.326  0.340  0.457  0.797  0.131  0.014
潘武雄  49   45    7   14   1   4  0  0.311  0.367  0.422  0.789  0.111  0.056
郭俊佑  55   50   10   14   2   5  2  0.280  0.345  0.420  0.765  0.140  0.065
陳俊輝  26   22    3    6   0   3  2  0.272  0.346  0.318  0.664  0.046  0.074
陳鏞基  23   21    3    5   0   1  2  0.238  0.273  0.381  0.654  0.143  0.035
林志祥  41   38    2   11   0   2  0  0.289  0.325  0.316  0.641  0.027  0.036
高國慶  39   38    1   10   0   1  3  0.263  0.282  0.316  0.598  0.053  0.019
張泰山  54   49    9   11   1   4  0  0.224  0.278  0.306  0.584  0.082  0.054
劉育辰  38   32    0    7   0   5  5  0.219  0.324  0.250  0.574  0.031  0.105
劉芙豪  27   23    4    3   0   4  0  0.130  0.259  0.217  0.476  0.087  0.129
唐肇廷  35   32    1    5   0   2  0  0.156  0.206  0.186  0.392  0.030  0.050
涂壯勳   4    3    0    0   0   1  0  0.000  0.250  0.000  0.250  0.000  0.250
楊松弦   6    5    0    0   0   1  0  0.000  0.167  0.000  0.167  0.000  0.167


   這是板友整理下半季成績
   誰說不給老將機會 PA 小破(27) 國慶(39)
   老將成績是怎樣??   成績一目了然

   就是要拿小破來說嘴,成績不穩定,常常一年猛一年澇賽,但是因為口才好
   月薪越來越好,去年打成鳥樣(打擊鳥+守備常常恍神),今年開季到現在也是
   我是總教練,球隊也正處於換血期,我不給小鄧郭佑繳學費,我對不起統一獅球團

   說中島愛用唐帥,我認為還可以接受!!就像養詹智堯一樣就好!!總比給阿賓上好!!
   如果他明年大爆發,今年繳學費也可以接受!!但是低潮太久,或許可以去二軍

   今年戰績差原因很簡單.就是洋投差,紀藤也沒養出土SP,造成現在窘境
   費神經歷過這樣多職棒歷練,或許當投教也是不錯選擇!!

   至於冰帥琦,我就認為帥琦可以取代唐帥/小破上一軍,這也是我很不解地方?

   對於誰當總教練,我是沒有很多意見,因為終究是看戰績,戰績決定好壞教練
   但是如果球隊總是有人放話扯後腿,請你拿出成績來!!不要拿過去成績來說嘴
   假設你在私人公司,都沒有貢獻還還坐領高薪,請努力拿出成績說服大家,謝謝!!


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◆ From: 122.116.219.221
推 ja0517ja0517:推
推 blackwoods:小破成績跟唐帥也差不多 為什麼一堆人
→ blackwoods:說得好像很爛           是差不多爛...
推 liusim:因為薪資比吧～
推 nra7346:我認為唐的情況不是一直放一軍成績就起得
→ nra7346:來。
推 f9torres:朱元勤在角落哭泣...
→ chdc:因為就真的很爛阿
→ lucky1017:所以才說之前說啥打線最大化 讓小破上
→ lucky1017:高去守3B根本扯 哪來最大化
推 misson:有冬季聯盟給唐肇廷好好練，可是目前他搞錯
→ misson:方向，等於浪費
推 greenlive:雖然不同年度,但去年小朱一軍成績跟今年
→ greenlive:的快艇沒有差很大...快艇都可以這樣上了
→ greenlive:給小朱一點機會也沒有說很差吧
推 f9torres:再這樣下去快艇打擊率只會往下探
→ f9torres:可能會比小朱差...
推 usodakedo:我很好奇唐究竟能不能長起來
→ usodakedo:其實不太懂大家為何那麼期待他
推 lmf770410:狀況不好就下二軍調整很正常，唐唐去吧
推 hercales:一開始唐唐表現很驚人，打擊好守備佳，郭
→ hercales:佑以前有點盲，小鄧的守備是杯具，打跑守
→ tutowuu:給唐上是看未來 跑打守臉!! 統一缺臉
→ hercales:三拍子又是1A算是賺到了，後期體力下滑，
推 DarkKnight:統一哪有缺臉 ....
→ hercales:現在連選球都有問題了，體能可能有待加強
→ lmf770410:目前只有守備令人滿意
→ tutowuu:統一不缺臉 只是每年被捧的臉都八字輕
推 greenlive:別鬧了,要賣臉的是那種一進來就可以卡一
→ j3307002:高去守3B其實還好吧
→ greenlive:軍的那種,這種欠打席磨的就乖乖磨打席吧
推 hercales:高胖子守三壘後打擊下滑很多，雖然他有一
推 gn02052192:他不要再催眠自己是全方位打者就好了..
推 jinmoon:統一哪有缺臉......
→ greenlive:讓唐繼續上只是為了要養他,而不該是為了
→ hercales:好一年壞的現象，練中島育辰或黃恩賜比較
→ greenlive:賣臉來讓他製造出局數
→ hercales:有未來性
推 j3307002:哪為何不讓張泰山繼續防守三壘?
→ lmf770410:年紀問題吧 怕增加泰山的負擔
推 gn02052192:爪迷要泰山守三壘的用意在?
→ j3307002:提問而已理論上三壘通常希望給砲手防守
→ DarkKnight:老實說泰山守1壘我都快崩潰了
→ blackwoods:理論上 那為啥象隊黃仕豪猿隊林智平?
→ blackwoods:更不用說泰山都幾歲是要操死他?
推 surrogate:這篇文太中肯了 大推
→ s5894143:泰山沒辦法手三壘，月經問題了
推 skylion:中肯阿
推 SHYeh63:郭岱琦 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
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作者: ysy2003 (非黑即白＊灰色地帶) 看板: Lions
標題: Re: [新聞] 中島保守不溝通 信任的線斷了
時間: Mon Aug  5 22:41:02 2013

看到多位獅兄獅弟獅姊獅妹
對於這次的臨時換將事件 都蠻理智的
讓我同樣身為獅迷感到榮幸與開心
外面的酸迷要高潮就讓他們高潮吧!

最開心的一點也就是最不開心的一點
放馬後炮扯後腿補刀說"老將沒有機會"
針對這點 我想有必要了解是記者胡謅的?
還是真的是某些球員信口開河?

好在不少人都即時點出 被且打臉!!
不然"外籍"總教練在這點 可冤旺了
要批評他有很多好理由 但是這絕對是莫須有
成績說明一切 有得人還有傷 有得人拚不過年輕的
某些人把薪水拿掉 還有當主力的理由??
有自己的想法是好事! 只是我對不少球員想法沒信心...

我認為最該訪問的三個人 郭岱琦.朱元勤.蔡萬霖
三個可憐人 以上

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◆ From: 123.195.46.83
→ maxwell0078:怪手就算了...小朱跟首富?
→ ysy2003:小朱頭兩年打出的成績不輸祥祥 今年??
→ ysy2003:培養唐的用意在於培養新人 但是這隻後來
推 jinmoon:首富?
→ ysy2003:慘到一個極致 沒必要堅持 要培養年輕人
→ ysy2003:還有小朱(他終究是未來的主力人選)
→ ysy2003:首富一直沒有多少機會來證明自己
推 DarkKnight:基本上是換的好
→ maxwell0078:就算是CF 二軍沒有0.28+ 老實說想上一
→ maxwell0078:軍是很難的  而首富的問題一直都在啊
→ maxwell0078:問題沒改善前 就算排他進一軍先發沒意
→ maxwell0078:義啊
→ tutowuu:統一土SP養起來會很有看頭
→ tutowuu:王41陳40黃23首富廖10雞排養出三個就好
→ maxwell0078:隔壁一二軍投手名單加起來2X個 只有
→ maxwell0078:幾隻可以用 投手養成沒那麼簡單的...
推 tviii:這24年來 真正養成成功的有誰?
→ tviii:                           毀掉的倒是不少
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作者: r51303 (天夢星痕) 看板: Lions
標題: Re: [新聞] 中島保守不溝通 信任的線斷了
時間: Tue Aug  6 00:14:26 2013


說真的我比較好奇你是真的有在看球還是單純只是數據達人

不過既然你要戰小破我也只好提出反証來打臉你了

你說自殺棒的成績跟小破差不多?

你是哪跟眼睛看到差不多?

小破打席比自殺棒少 但他RBI有多少?

光整體打擊能力就是自殺棒的四倍了

得點圈上有人的時候唐都在槓嘛?

我回去搜尋了一下轉播紀錄順便想了一下這陣子的球賽

你要說小破跟唐差不多我實在不能接受

唐一球死的機會有多少? 小破跟他比起來呢?

我講難聽一點 練兵去二軍練 練好再上來

差不多? 差多了 單看打擊率差不多就結論差不多?

BB小破也比唐多兩倍

小破成績退步 不夠穩定 我都無話可講 確實是這樣

但你要說唐跟小破差不多 我實在要跳出來幫小破喊冤

你有興趣你 /劉芙豪

然後再 /唐

看完轉播紀錄你再跟我說差不多好嗎?

自殺棒害人又害己 該下二軍調整就下去調整

我不認為球迷進場是為了看獅隊練兵的

自己好好想想 好好回憶 我知道你再為中島抱不平

但說真的中島戰術調度上都有一些瑕疵不能否認

他養球員培養新人的能力不錯 不少新人都他養出來的

我覺得續留球隊是必要 要滾的只友妓疼

但總教練這位子就真的不用多說了。


= =

最後講點比較客觀的話 評心而論

確實統一需要一些新血的注入跟訓練 小破畢竟老了

但我是感覺 這一季至少關鍵的球賽讓小破上場沒讓我看到很失望過

但唐我真的會看到吐血的那種

國慶爺我就不說了 他最近確實很低潮 希望他能調整回來

其他的想到再說吧!

畢竟我覺得你戰小破給我的感覺只是再看數據

但如果有看過球賽 小破比較少在關鍵的時候讓人很失望

唐是一天到晚都在這樣做。

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◆ From: 115.82.104.20
→ gn02052192:雷諾瓦 超越你的天才要出現了嗎
→ f9torres:我最愛的朱元勤~打擊多加油啊
噓 Fallanakin:RBI當整體打擊能力= =,加油好嗎
→ r51303:當然不是只有RBI啊 但...算了@@不想多說
→ r51303:自殺棒讓人的失望跟小破帶給人的希望差太多
→ r51303:ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ
→ Fallanakin:0.476和0.392,自殺棒比誰比較會被自殺?
→ Fallanakin:0.6以下都算自殺棒阿,比誰比較會自殺?
→ Fallanakin:管他唐還小破,現場看都只想巴下去
推 f9torres:至少小破上壘率比唐高太多了 唐連3成都沒
→ Fallanakin:下半季打擊成績,小破 OBP0.259 ??
推 nra7346:練兵是不一定非要在二軍~但該先在二軍磨的
→ nra7346:還是別硬塞在一軍傷害打線比較好...
推 acer21:中島就只有把鄧練起來而已 哪有不少= =
推 tviii:小破100打席16 bb 唐222打席 11bb
推 surrogate:小破目前看來只能說是中等以下，當然比
→ surrogate:起唐帥完全屍毒化來的好些
→ surrogate:但即便如此還是離好打者有一段距離.....
→ chdc:中島上台 郭yo才開始拿的到PA 獅隊30歲以下的
→ chdc:砲靠的是中島的給機會
推 acer21:樓上講錯了吧是中島當打教後YOYO終於養出來
→ acer21:哪來的才開始拿的到PA 去官網去好嗎
→ acer21:                           看
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作者: skylion (溫暖的傳說) 看板: Lions
標題: Re: [新聞] 中島保守不溝通 信任的線斷了
時間: Tue Aug  6 08:36:16 2013

其實一直有些板友提到中島用人太愛用愛將 不是愛將的都沒機會
我倒覺得這樣才是對的吧
畢竟球員太多 若每個都只分一點打席 那就會變成全員野球 失去重心
挑定幾個人選 然後打定主意開始練 才是比較合理的做法吧
人選是否適合也是個重點

以內野來說 目前看起來 李育儒算是規畫外了
鄧志偉 祥祥 這都是固定的
其他比較集中培養劉3 黃4 這兩個都算是初期大家有點期待的人
而現在恩賜終於長成大家期待他的樣子 一個不錯的槍
如果搞全員野球 黃未必能長得出來吧


外野來說 我比較認同的是減少了安打弦的打席
因為寶哥一直以來其實成績中上 已經到了天花板了
也因為如此 郭俊佑獲得了足夠的打席 這些日子
郭佑不像以前一樣 瘋狂過一陣子就陷入摸不太到球的窘境
而是就算打率下滑 但是能保持擊球點還不差 有點強勁的狀態
其他教練會捨得拔掉寶哥到這種程度嗎?XD
當然 帥琦是個慘案 在二軍打得那麼好 還是拉不上來 這是比較不認同的地方
至於唐帥 我從來不覺得他會是中島的愛將 事實中島之前也將他抽離打線
我是猜測 會不會是制服組有意見 認為要搭配行銷之類的 要讓他固定出賽
畢竟後援會都成立了 不能讓他消失得太徹底阿 顆顆

總之中島這段期間 算是將統一中生代新生代可用之兵都培養出來了
不會有曾揚志之憾了

永遠會記得中島認真的表情
在郭佑 小鄧鄧全壘打 關鍵安打時眉開眼笑的和球員擊掌互動
嚴肅之中帶有和藹與熱情 中島輝士 是個好教練
祝福中島

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◆ From: 1.172.80.236
推 SHYeh63:第一段同意 其實中島真的打線HOLD得不錯
→ SHYeh63:爭議確實算少了,大概就:怪手、捕手、二棒
推 ComiCooL:用人的合理性，中島比呂文生強多了
推 SHYeh63:補:也不只第一段同意啦,這篇不錯,另外捕手
→ SHYeh63:指的是傳統八棒
→ chdc:換教練 唐還是持續上場 很明顯了
推 tutowuu:唐應該是統一想栽培 誰都動不了 今天扛三