→ DarkKnight: 就愛點啊 LOW好多了 10/23 22:36
→ cjs1011: 第六局就派凱薩出來關門.... 10/23 22:38
推 oceanman: 這場比賽就是想贏的草總的調度 10/23 22:38
→ oceanman: 看來掰定了 10/23 22:38
推 q11010: 看來是不會有下一場了 10/23 22:39
推 WINKAO: 當初也是被罵翻了 10/23 22:40
推 oceanman: 印象中阿草順風球很會打~不順會跟卡到陰沒兩樣 10/23 22:42
推 abenatsuo: 2004G7六局就推凱薩上場，當時在現場看到傻眼... 10/23 22:43
→ LoLoLuan: 阿 對了 記得凱薩系列賽好像沒投幾局? 10/23 22:44
推 q11010: 印象中 凱薩一個CP季賽投到差點夠規定局數空降防禦率榜 .. 10/23 22:46
推 greenlive: 就前面都沒機會關門,最後被逼到七早八早上,記得是這樣 10/23 22:52
推 theDorcus: 還有人說阿草多強 別鬧了 今天這調度瞎到炸... 10/23 22:53
推 werger: 阿草不就傳說中越重要的時候越會當機嗎XD 10/23 22:56
推 greenlive: 他被稱道的又不是帶隊功力....XD 10/23 22:56
推 ted40905: 選秀選秀選秀選秀選秀選秀選秀選秀選秀選秀選秀選秀選秀 10/23 22:58
推 greenlive: 但是以台灣的玩法,他還是得當總教操盤選秀再拿烏紗帽替 10/23 23:00
→ greenlive: 球隊打底就是了... 10/23 23:00
推 theDorcus: 中0日燒爆新人+代點高階打者 贏不了球+手臂燒爆=.= 10/23 23:04
推 alio123: 阿草今年季中這種急就章只吃即戰力的選秀 明顯是急了... 10/23 23:05
推 alio123: 如果狀元讓蔣智賢當選 希望統一能把王柏融帶回家 10/23 23:10
→ dannykuo: 04那年我還是搞不懂G7那麼早換掉阿波羅到底在想啥 10/23 23:20
→ dannykuo: 明明也沒出啥大包 第一局掉分還是因為失誤 10/23 23:20
推 fosil: wbc有些調度就很怪啦 10/23 23:22
推 lboevceky: 我有印象他蠻愛操先發(伯格?)，常搞百球以上完封 10/23 23:33
→ lboevceky: 到兄弟就變熱奶茶了 10/23 23:33
推 amy2930: 只記得很愛點 10/23 23:41
推 shalu: 不意外 但至少不會冰泰山 10/24 00:20
推 Kreen: 沒啥記憶了，只記得很愛點，投手調度很慢。 10/24 01:14
推 piliworst: 04年G7我記得上帝之手 還有當時打三分砲很瘦的高國慶 10/24 01:28
推 baobao18: 04年G7是我生日 我快氣死了 10/24 02:08
推 KevinLow: 這文....欺負2007年開始的獅迷啊XDD 10/24 03:31
→ westlml: 那次六局推凱撒主要是中繼超爛沒一個壓得住興農打線.... 10/24 06:45
→ westlml: 凱撒投到九局撐不下去一換投手就爆了...唉... 10/24 06:46
推 sa074463: XD... 10/24 09:18
推 ohmyya: 凱薩是該壓 可惜差一點 10/24 09:32
推 jyunwei: 可惡的黃忠義＝ ＝ 10/24 11:45
→ cdpicker: 剛好草總帶隊那年我沒看總冠軍賽....所以對他無感 10/24 18:58
推 ted40905: 此一時也彼一時也 連同當下狀況來考慮才比較能理解調度 10/26 22:04
→ ted40905: 況且球迷就只是球迷，很多情況除非當事人也是不知道的 10/26 22:04
→ ted40905: 資訊不對等的狀況，直接論斷意義不大 10/26 22:05
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作者: keano (新入門) 看板: Lions
標題: Re: [問題] 我忘記草總以前在統一的調度了...
時間: Thu Oct 23 22:53:33 2014
※ 引述《LoLoLuan (若無其事)》之銘言：
: 嗯 這次象猿跟了幾場 草總真的是沒有極限 XD
: 尤其第五戰更是直衝天際
: 換投時機
: 代打時機
: 戰術下達 無一不怪
: 不過 我對他2004年帶統一打進總冠軍賽的印象都忘光光了
: 只記得經典的嘟福對決
: 還有第五戰神奇場地安打最後三勝聽牌
: 有誰記憶力很好的可以說一下草總以前在統一的調度嗎?? XD
: 謝謝
草總當年總冠軍賽有洋人當軍師 : 調度中規中矩(稍偏保守)
若要以結果論來推 : 當年的投手調度過快而非過慢
尤其是Setup man 曹竣揚 + Closer 凱薩的使用
讓人回首G6和G7似乎就只差那一兩局的壓制就可以封王的感慨
今年草總冠軍系列賽的投手調度的確是失衡
但這只是結果, 想一想原因 : 前三戰SP平均投不到四局
想要調度平衡也十分不容易
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→ DarkKnight: 有 道理 期待明年統一洋打教 +洋 打 10/23 22:54
推 oceanman: 那年季後賽其實打得很好了~職14上半季爭冠才是經典XD 10/23 22:55
→ gordon27: 當年G7六局後沒領先過 10/23 22:55
→ gordon27: 實在不能說差一兩局壓制就能封王 10/23 22:56
推 aa08175: 草總帶統一時季賽投手防禦率全聯盟最低，其實還可以，但 10/23 22:56
→ aa08175: 冠軍戰真的有點匪夷所思 10/23 22:56
推 ysy2003: 我只想說輸球不要只會怪教練 10/23 22:58
→ ysy2003: 不過他真的只是和當投教 不調度 只看人 10/23 22:59
推 starchiang: 當時投手調度不是小野嗎？ 10/23 23:16
推 LoLoLuan: 大衛....是誰啊 10/23 23:18
※ 編輯: keano (118.171.117.202), 10/23/2014 23:26:32
→ lmf770410: 我記得最後一場陽森根本戰犯，狂失誤，氣到關電視 10/23 23:33
推 lboevceky: 記得當時04年G5還去新莊外野看，看到逆轉勝欣喜若狂 10/23 23:37
推 lionjin: 應該是大威，不是義大那個，待過味全，後到統一 10/24 00:06
推 castlewind: 大威超神的 黑馬生涯3支hr 他當打教時打出兩支 10/24 00:22
推 tviii: 在我眼裡他還是比LOW總好 10/24 00:32
推 parkjaejung: g7潘威倫中繼丟太爛，也是凱撒提早上班的原因之一。 10/24 00:44
推 poloyabi: 兄弟不倒 中職不會好 10/24 01:00
推 hercales: 三商、時報、味全、統一，執教期間都是火砲部隊 10/24 07:23
推 WFH: 藍普洛夫第六戰居然撞傷雷猛才是超級戰犯 10/24 08:26
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作者: Caessar (caessar) 看板: Lions
標題: Re: [問題] 我忘記草總以前在統一的調度了...
時間: Fri Oct 24 01:14:46 2014
※ 引述《LoLoLuan (若無其事)》之銘言：
: 嗯 這次象猿跟了幾場 草總真的是沒有極限 XD
: 尤其第五戰更是直衝天際
: 換投時機
: 代打時機
: 戰術下達 無一不怪
: 不過 我對他2004年帶統一打進總冠軍賽的印象都忘光光了
: 只記得經典的嘟福對決
: 還有第五戰神奇場地安打最後三勝聽牌
: 有誰記憶力很好的可以說一下草總以前在統一的調度嗎?? XD
: 謝謝
以下憑印象打的...
當年原po高中生 當時偶爾會去翻職業棒球雜誌
因為記憶有點模糊 就分點簡單敘述好了
1.當年投教是小野和寺 打教是大威(以前待過味全龍那位)
所以當年跟凱薩(味全三連霸時期叫賈西)是再度重逢
2.我記得當年雜誌有寫到 中繼是以高龍偉 曹竣揚 曾翊誠 陳揚凱為首的中繼群
有人說只要渡過比賽中半段 把比賽交到凱薩手中就等於贏定了
上述這四位投手在2000年初都是赫赫有名的投手 印象中每個在04年都很穩
調度似乎以小野為主 因為能用者多 當然就沒天天系列
3.當年統一守備率跟團隊投手防禦率都是六隊最好 但打擊幾乎墊底
這似乎突顯大威執教功力...XD
4.但相對的那年是投手年 陽森0.280多的打擊率可以排到前十名
5.04年上半季順利封王 下半季練兵歸練兵 直到比賽最後關頭才退出競爭行列
相對競爭的是牛象 最後牛隊似乎以勝率稍高勝出
不然如果對手是擁有巔峰時期的黃金三劍客象隊 當年獅隊真的錯勒等
但也因為賽制關係 讓象隊無法進季後賽 隔年聯盟宣布恢復季後挑戰賽
避免讓年度第一球隊無法打季後賽
6.印象中獅隊總冠軍先發投手1到7場是
阿波羅 嘟嘟 雷猛 阿波羅 嘟嘟 雷猛 阿波羅
還看得出草總喜歡147特攻
7.前兩場統一輸掉 G3打擊大爆發 在鱸鰻滿貫砲帶領下贏的勝利 連帶拿下G4
8.G5就是讓獅迷津津樂道的經典比賽
9上兩出局 統一2:1落後 陽森安打上壘 黑馬保送 接著寶刀敲出追平安打
之後換上恐怖分子代打 敲出游擊滾地球 阿讓似乎被跑者影響以及有點不規則
球穿出去變安打 4:2統一反超前-------->換打的節奏掌握得不差啊!!!!!
9.G7 阿波羅先發沒幾局 換潘嘟嘟上場 結果也壓制不住 雙方形成打擊戰
(一開賽好像高國慶有打全壘打...我當時還想贏定了!!)
第6局凱薩上班 到現在印象都很深刻 因為當年蔡明里在例行賽時有說
凱薩有時候七局就要出來關門也習慣做好體能調整
但沒想到總冠軍賽六局就出來是怎麼回事!!!!!!!
例行賽強大的中繼牛棚呢???????
最後九上因為陽森失誤 雖然凱薩還找陽森KGB 試圖安慰
但他真的廉頗老矣 氣力放盡
最後換雷猛上來 滿壘被紅猴敲出超前兩分安打 至此奠定勝基
10.回顧G7的統一投手:阿波羅->嘟嘟->凱薩->雷猛
完全都是先發投手啊!!!!! 當時看一整年 就G7這場投手調度最不解
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→ aa08175: 凱撒還投不下去，自己call總教練上來的== 10/24 01:17
推 shinichi20: 小野我覺得超威的，可惜後來也是聽說投手群不喜歡 10/24 01:31
→ shinichi20: 那一年整隊投手都表現很優 10/24 01:31
推 shalu: 投手ㄧ掛都強，那才叫會調教，紀藤吃嫩肉操嫩肉，哪叫調教 10/24 01:42
→ baobao18: 那年是統一年度第ㄧ阿 10/24 02:12
推 aterthy: 饅頭業餘不到140 進統一145 不是因為調教喔?是自己開竅? 10/24 08:30
推 perezliang: 紀藤和小郭調教應該算不錯的，但調度就不行了!臺灣不 10/24 09:56
→ perezliang: 像日本人才濟濟，在中職很容易操固定幾位 10/24 09:56
→ perezliang: 紀藤曾經讓李胖堪用滿強的，可惜操壞在自己手裡 10/24 09:57
→ dicky2003: 志龍大表示： 紀藤誤我一生~~~!! 10/24 10:35
推 yukofan: 有人有印象除了鰻頭之外有哪投手感謝紀藤調教的新聞嗎? 10/24 11:00
→ aellen33: 應該是小野和“幸”吧？個人認為隊史上最好的投教之一！ 10/24 11:06
→ aellen33: 調度跟調整都很到位 10/24 11:06
噓 j547: 5亂寫，全年度第一明 10/24 14:52
→ j547: 明就統一，而且當時氛圍明明比較怕牛，沒記錯唯一對戰劣勢 10/24 14:52
→ j547: 的就是牛 10/24 14:52
推 caten: 那些中繼印象都很深，尤其是高龍偉...他投球慢到想睡覺... 10/24 18:50
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作者: SsennaV () 看板: Lions
標題: Re: [問題] 我忘記草總以前在統一的調度了...
時間: Fri Oct 24 01:53:21 2014
當年的投教好像叫小野和幸，後來過幾年好樣有試圖找回，但回到日本後去帶其他球隊了？
(這部分有錯請指正謝謝~)
不僅調教出四大中繼，調度上也相當明確，打造出中繼後援這塊鐵牛棚，比賽中，只要5、
6局結束時領先，司機就可以準備去熱車了，那年根本沒人打得到凱薩的球，威壓一整季，
一方面也是因為好球帶很大的關係。即便是正火燙的黃金三劍客也一樣苦手。
打擊上，由於野手開始面臨換血，那年似乎跟高層談定是練兵養成的重建年，沒想到上半
季就封王XD 新入隊的國慶陽森功不可沒~
總冠軍戰的時候，前兩場被壓制，04年的阿福實戰球速上看148~150，配上那顆跟刀子一樣
利的滑球，真是怎麼打都打不到...
牛的洋將則是勇壯、飛勇(連勝時不洗帽子那位，愛吃便當)跟好楓康(還是新楓康忘記了，
分身太多)，直到第三戰來到較小的台中舊球場，鱸鰻的滿貫彈砲打會怕就好，國慶也有一
支滿貫砲，那場打擊的徹底發揮，才讓打線開始慢慢醒過來。
第五戰經典的還有陽森的名言"我就不想最後一個死阿"，兩出局兩好球後一直纏鬥界外，
最後鎖定飛勇一顆內角推成游擊穿越安打，下一棒是黑馬很沉著選到保送，牛換何紀賢，
有一球很邊角藍普洛夫想舉手又縮回去也很經典，最後被王傳家推出左外野安打，
陽森不要命似的撲回本壘追平。接著就是小胖的游擊滾地，王傳家牽制阿讓的接球動線，
球就穿出去了XDDDDDDD
第六戰大家想說氣勢來了，高度期待封王，結果又被何紀賢鎖住...
隔天第七戰定生死，前半段國慶就鎖定好楓康一顆失投的指叉，一棒幹出中外野三分砲，
打超遠，緯來的牛英哲轉播時一整個不興奮，超賭爛，隔壁台錢定遠主播都比他投入，
後來嘟嘟上來中繼，一登板還很威壓，鎖住領先局面，但撐沒多久，休息不夠的關係吧，
(印象中，曹好像也有登場中繼，不過不是很確定)後面就是凱薩提前登板，撐不住，
再換雷猛，曲球失投被紅猴逮中，阿，這年的冠軍就被牛拿去了。
當然後半段關鍵是陽森共三次的失誤，賽後他非常非常自責，記得他哭得好難過好難過。
在頒獎典禮上，得獎感言還說其實他仍然很想要拿到這個總冠軍...
隔年就提前轉二壘了。
喔第七戰好像還有個爭議是東哥出手硬扯了陽東益，結果雙殺不成，後來有掉分。
04年輸掉總冠軍戰之後，接著就是07年跟辣妞的血戰了吧...
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※ 編輯: SsennaV (140.112.233.35), 10/24/2014 01:55:42
→ baobao18: NO 是06被暴力熊打線清盤喔 10/24 02:15
→ chsh410862: 是新楓康 好楓康是季中被砍的 10/24 02:32
→ chsh410862: 然後G6猜錯先發派一堆左打去打中一日的何紀賢 10/24 02:33
→ chsh410862: 雷猛還胸口碎大石 10/24 02:34
推 flattire: 還有06第一場布雷消失的全壘打後就被橫掃了 10/24 02:34
→ chsh410862: 要不是林鴻遠強襲球把阿福打傷打不打得到G6還很難說 10/24 02:35
推 shinichi20: 小野我的印象是...板上有人提過，他很嚴厲，而且在比 10/24 02:35
→ chsh410862: 還有草總還故意在強襲安打後故意叫打著點到投手方向 10/24 02:36
→ shinichi20: 賽中，上投手丘對投手的有時不太留情面，所以後來就沒 10/24 02:37
→ shinichi20: 再續留了，結果沒想到後面幾年病毒一堆.... 10/24 02:37
→ chsh410862: 那年總冠軍賽是比投手燃燒小宇宙的 10/24 02:38
→ chsh410862: 幾乎人人都要待命，兩隊都一樣 10/24 02:38
→ shinichi20: 我真心覺得後來沒留他下來當投教真的是一大錯誤 10/24 02:38
推 chsh410862: 04年的主力中繼高龍偉 曹竣崵後來都開始老化 10/24 02:41
→ chsh410862: 本土先發一直都只有嘟嘟而已，大餅只投了一季多的SP 10/24 02:42
推 shinichi20: 我沒記錯後來接手的是酒井吧!板上大家都說酒井是病毒 10/24 02:43
推 chsh410862: 05~07年的選秀素質也不強，也不能全怪酒井 10/24 02:52
推 chsh410862: 真要說是新幹線教練團把休息室氣氛搞得很僵 10/24 02:56
推 chsh410862: 05~06這兩年4個選秀會只有潘武雄、郭俊佑還是現役 10/24 02:58
推 chsh410862: 選來的8個投手不是沒簽就是投不出名堂 10/24 03:02
→ sesee: 陽森... 唉~ 真懷念陽森扛一番的日子 10/24 08:10
推 beachwu: 我也很懷念陽森 10/24 09:04
推 aa08175: 比起陽森我還比較喜歡祥祥，守備差太多了XD 10/24 09:05
→ aa08175: 不過陽森的加油口號挺可愛的 10/24 09:06
噓 shoutz: 對不起原po，純噓黃忠義，不擇手段從那次過後開始討厭他 10/24 09:53
推 danny53: 陽森GO~陽森GO~陽森陽森GOGOGO 是這樣嗎?XDD 10/24 10:20
推 iamandre: 不懷念陽森 低及失誤一堆 10/24 10:59
→ SsennaV: 對吼，差點忘了06先被清盤，那年布老爺就已經來台了。 10/24 14:38
→ SsennaV: 小野雖嚴厲，但真的有料，調教&調度雙全。 10/24 14:39
推 OneCell: 這系列很精采 10/24 17:24
推 miaomiao35: 這篇看得畫面都浮現了 10/24 17:43
推 chuusan: 推講古... 10/24 17:49
推 noweic: 這系列客場球隊全勝 10/24 19:01
→ baobao18: 新幹線?打擊教練是誰 我忘了 10/24 19:25
推 jerrythebest: 陽森的打擊還是強上不少 還有選球 10/24 22:04
→ gordon27: 陽森生涯OPS.75左右 林志祥大約.70 10/24 22:07
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作者: urban (經營職棒要有良心) 看板: Lions
標題: Re: [問題] 我忘記草總以前在統一的調度了...
時間: Fri Oct 24 07:34:59 2014
※ 引述《LoLoLuan (若無其事)》之銘言：
: 嗯 這次象猿跟了幾場 草總真的是沒有極限 XD
: 尤其第五戰更是直衝天際
: 換投時機
: 代打時機
: 戰術下達 無一不怪
: 不過 我對他2004年帶統一打進總冠軍賽的印象都忘光光了
: 只記得經典的嘟福對決
: 還有第五戰神奇場地安打最後三勝聽牌
: 有誰記憶力很好的可以說一下草總以前在統一的調度嗎?? XD
: 謝謝
季賽天才季後腦殘
永遠忘不了親眼看到落後兩分叫高國慶觸擊的經典畫面
沒想到十年之後還可以再度勾起那段不堪的回憶
曾經有位獅迷大大說過
阿草是絕對不可能拿下總冠軍的
十年前我信了，現在更是堅信......
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.27.134
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Lions/M.1414107302.A.28F.html
推 perezliang: 臺灣到底哪個總教練會調度啊！阿草，小郭，紅中等似乎 10/24 08:26
→ perezliang: 都不怎樣 10/24 08:26
→ perezliang: 小葉不知道會不會好點，球團考不考慮挖角 10/24 08:28
推 sesee: 期待小高或小破 10/24 08:59
→ SsennaV: 那個觸擊很經典XD 結果國慶觸擊失敗後一棒轟出over二安XD 10/24 14:43
不，是觸擊失敗後雙殺
推 alio123: 小高小破確是將才 所以希望球團未來能讓他們進修後再接 10/24 14:44
※ 編輯: urban (1.161.27.134), 10/24/2014 17:31:09
→ Kreen: 紅中短期賽算不錯啦。 10/24 18:39
推 baobao18: 棒球界諸葛比阿草好太多了吧?除了會操投手其他都還好阿 10/24 19:27
→ baobao18: 和冰鋒哥 10/24 19:28
推 SsennaV: 阿我以為你說另個PLAY@@ 10/25 10:51
推 aa08175: 本來就沒有總A調度能滿足所有球迷了，還是先注重養成力 10/25 12:27
→ aa08175: 吧 10/25 12:27
推 VaROne: 飛總不錯，不過他黑了 10/26 00:28
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作者: markwu123 (單身旅記與日光傾城) 看板: Lions
標題: Re: [問題] 我忘記草總以前在統一的調度了...
時間: Fri Oct 24 08:29:00 2014
謝長亨其實很符合三國志對諸葛亮的評語
「可謂識治之良才，管、蕭之亞匹矣。然連年動眾，未能成功，
蓋應變將略，非其所長歟！」
謝長亨擅長於整體隊伍打造、但是臨場用將、戰術卻是過於謹慎
且失於先機。所以在對上機變巧合為長的徐生明，他常常落於下風
只是謝長亨可以打造三代獅七年五冠的骨幹，也可以打造13年八強隊隊伍
但是他在打進八強後的調度或是一些危急之時的應變
還是完全和2004年牛獅總冠軍一樣地……不好XD
我印象最深的就是
1.觸擊腳被打傷陽健福。一整個就是沒有用而且超蠢的戰術
2.六局換凱撒。結果最後九局上沒力要換雷猛。然後被張家浩幹三安
謝長亨就是個順風時OK，逆風會想太多，搞一堆莫名其妙的戰術
不是太快換（前幾場太快換象隊sp）。就是太慢換（最後一場太慢換江忠城）
然後會在戰術選擇下選成功率低的那一個人
八搶三時，我在外面邊講電話邊和朋友聊猜謝長亨的戰術
100%猜對XDDDD
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Just remind you something you already knew
Your simple is beautiful
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.96.50.207
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Lions/M.1414110543.A.0E4.html
※ 編輯: markwu123 (140.96.50.207), 10/24/2014 08:30:59
→ dicky2003: 老獅迷們對草總的調度是熟悉不過了 (指) 10/24 08:31
推 alio123: 真的 只要戰況一緊張 詭異的調度跟自殺戰術就出來了 10/24 08:46
→ alio123: 大目就更上一層樓 統一出品教練都這副德性阿... 10/24 08:48
→ alio123: 飛總比較不一樣的地方 就是顆好西瓜 只要幕僚強他就強 10/24 08:50
→ alio123: 打比方說有點像火鳳描寫的曹操 但是幕僚一倒也會有怪事 10/24 08:51
推 Nipperdey: 以四隊教練現況，要當顆好西瓜也不容易! 10/24 08:53
推 perezliang: 四隊教練實在都不怎樣，郭總似乎也非好的總教人選 10/24 09:53
→ perezliang: 小葉不知會好點嗎？ 10/24 09:54
推 alio123: 經過一年半的實驗知道阿low不是好總教練 我猜高層的下個 10/24 09:58
→ alio123: 實驗是阿low會不會是顆好西瓜 如果不是就會被拔了 10/24 09:59
推 Isveia: 我還是希望low跟鄭快閃人，明年一堆小獅子要養，郭峻偉楊 10/24 10:17
→ Isveia: 家維吳國豪這３隻未來的內野重心，還有最重要的陳韻文，如 10/24 10:17
→ Isveia: 果還是low當家，我看會不妙... 10/24 10:18
推 iamandre: 真的 本篇道出草總的最佳寫照 10/24 10:52
→ iamandre: 八搶三 對古巴一下子就把羅換下來 被call 10/24 10:54
→ iamandre: 他之所以悲情 也是個性使然 不夠放得開 10/24 10:55
推 kobe75526: 觸擊 那個 我覺得是正確的!!一個出局數 可以探出對方 10/24 13:21
→ kobe75526: 虛實.. 印象中 連球評 都覺得合理 10/24 13:22
推 theDorcus: "打造"13年八強隊隊伍?這跟阿草沒關吧 幾乎都必進的人. 10/24 13:23
推 lucky1017: 8搶3? 10/24 14:14
推 SsennaV: 去年經典賽8強吧?? 8搶3是更早由紅中帶隊不是? 10/24 14:42
推 SizukaGozen: 出局數這麼有限的東西還浪費 10/24 18:16
推 Willyao: 八搶三教練是紅中，不是阿草 10/24 18:28
→ baobao18: "八搶三 對古巴一下子就把羅換下來 被call"看不懂在寫啥 10/24 19:33
→ baobao18: 八搶三沒有古巴阿 2013WBC也沒羅嘉仁阿 10/24 19:33
推 iamandre: 說錯了 去年經典賽 羅錦龍 10/24 20:39