→ dicky2003:此一時彼一時 你也要看辣米狗那群投手 42.74.1.205 05/27 10:41
→ dicky2003:是不是這麼堪用 前幾年挑了一群130左右 42.74.1.205 05/27 10:42
→ dicky2003:的投手 是能幫上多少忙 手上資源能上臺 42.74.1.205 05/27 10:42
→ dicky2003:面 不夠多 再加上他們春訓有一些狀況 42.74.1.205 05/27 10:43
→ dicky2003:才搞的現在打擊無力 投手也無力 42.74.1.205 05/27 10:43
推 Anakin24:原PO你都說是洪中的調度 那拿調度來責怪 118.171.135.22 05/27 10:44
→ Anakin24:投手教練好像也有點奇怪 如果是看調整還 118.171.135.22 05/27 10:45
→ Anakin24:說得過去 118.171.135.22 05/27 10:45
推 amig0123:兩隊投手教練交換就知道了 114.27.71.172 05/27 10:45
→ wfelix:傅于剛說他之前也是13X啊，現在147122.118.251.250 05/27 10:46
→ frozenmoon:馬後炮無誤 113.162.67.33 05/27 10:49
→ evangelew:投手調整調姿勢造成土投崩潰的是莊勝雄 101.13.85.63 05/27 10:53
→ evangelew:調度模式還是lamigo的傳統模式 101.13.85.63 05/27 10:54
→ evangelew:看來吳俊良在lamigo其實沒什麼實權 101.13.85.63 05/27 10:55
推 amig0123:啥都跟他沒關係也可以 只要把紅中開除 114.27.71.172 05/27 10:56
→ amig0123:留任他 看完整季就知道了 反正有人扛了 114.27.71.172 05/27 10:56
推 shenkui:Lamigo的問題其實不太出在調度 42.75.196.73 05/27 11:05
→ shenkui:根本沒有可用之兵 巧婦難為無米之炊 42.75.196.73 05/27 11:05
推 greenlive:Lamigo是幾年來一年玩壞一個RP,自然搞到 61.230.69.219 05/27 11:06
→ greenlive:現在就找不到鎖分組 61.230.69.219 05/27 11:07
→ greenlive:以前的米耿豪,如今安在? 61.230.69.219 05/27 11:08
→ greenlive:看看別人也要警惕自己阿~ 61.230.69.219 05/27 11:08
→ AndreC:誰決定調度都不確定就講這些話，不以為然 118.169.39.209 05/27 11:12
推 lionjin:只想問原PO一句,你認為目前拉米哥的投手調 114.46.174.222 05/27 11:21
→ lionjin:度由誰決定,紅中與阿良誰比較會只相信洋投 114.46.174.222 05/27 11:22
→ lionjin:加上米耿豪,另一個對照組,紀藤在飛飛與中 114.46.174.222 05/27 11:23
→ lionjin:島兩個總教練下面當投教,去年跟今年的投手 114.46.174.222 05/27 11:23
→ lionjin:用發差異也很大,只是單純的紀藤開竅了嗎?? 114.46.174.222 05/27 11:24
→ lionjin: 法 上面打錯字,抱歉 114.46.174.222 05/27 11:26
噓 dabilove067:說的好220.138.128.237 05/27 11:26
推 jerrythebest:沒辦法 此板多數還是對吳舊情綿綿 180.176.7.55 05/27 11:27
噓 dunntw: 結果指責的缺點你自己也知道不是他的問題 114.37.103.210 05/27 11:29
推 jerrythebest:人是盲目的 所以你這樣被噓也不意外 180.176.7.55 05/27 11:31
→ s89618:我會發這篇，當然是在假設吳有實權狀況下 220.143.28.197 05/27 11:32
→ s89618:若吳沒實權，我還說他調度很爛，不是自打嘴 220.143.28.197 05/27 11:32
→ s89618:巴嗎 220.143.28.197 05/27 11:32
推 greenlive:呃,用假設的前提下來罵,好似有點不公道 61.230.69.219 05/27 11:41
→ greenlive:我無意替誰爭論,只是講討論事情的原則 61.230.69.219 05/27 11:42
推 anabez:去年Lamigo闖進季後賽他說:統一獅我來了 1.171.215.81 05/27 11:49
→ anabez:就對他沒有懸念了，畢竟我愛球隊大於球員 1.171.215.81 05/27 11:49
推 SatoTakuma:莊勝雄和吳俊良都是投教嗎?? 111.254.53.231 05/27 11:55
推 lionjin:莊目前看來比較像首席教練的感覺吧 114.46.174.222 05/27 12:11
→ Volance:文章有幾個錯字喔，請修正一下。 118.232.225.63 05/27 12:11
推 Isveia:桃猿的投手調度吳俊良沒有實質調度權，完。 111.242.26.182 05/27 12:14
→ ilgsu:我是說，再怎麼糟，讓他去當二軍投教不行？ 119.14.252.222 05/27 12:28
→ ilgsu:二軍教練那麼缺...... 119.14.252.222 05/27 12:28
→ fredliou:那樣看現在lamigo的本土投手有多少料??123.110.133.166 05/27 12:32
→ fredliou:早把洋投換下場 換誰也一定都是被打爆123.110.133.166 05/27 12:34
→ centerfield:是"他"不是"她"好嗎? 馬後炮.... 125.225.7.53 05/27 12:37
推 nra7346:lamigo土投不堪用也是他們自己亂調度造成~ 218.167.51.53 05/27 12:40
→ nra7346:而且這種情況應該是吳俊良過去前就存在了~ 218.167.51.53 05/27 12:40
推 LionFans:這問題目前無解吧 因為休息室內沒人知道 114.45.148.101 05/27 13:00
→ LionFans:倒是土投全部調整到很低潮這才奇怪 114.45.148.101 05/27 13:01
→ w0420cc:其實戰機打成這樣 多少對球員有影響到 119.14.68.43 05/27 13:02
→ w0420cc:米糕現在有的球員連基本的態度 認真都沒有 119.14.68.43 05/27 13:02
→ w0420cc:還蠻難過的 對手不認真 打起來也不好看 119.14.68.43 05/27 13:02
推 ComiCooL:現在的lamigo跟大橋時期統一很類似，說不 123.192.147.32 05/27 13:11
→ ComiCooL:定拔掉某個人之後又是另外一隊了 123.192.147.32 05/27 13:12
推 lionsss:07大橋時期的統一獅球員都是沒笑容的,打球 123.240.107.17 05/27 13:17
→ lionsss:成為一種不得不的壓力!猿至少還沒這種氣氛 123.240.107.17 05/27 13:18
推 trary:傅于剛 是二軍投教鄭博壬調教出來的!新聞有 124.11.140.167 05/27 16:29
推 BraveCattle:鄭博壬調教功力有那麼強喔,不得不拍拍 122.117.156.52 05/27 16:39
→ BraveCattle:手,第6輪的菜炒成145+的投手 122.117.156.52 05/27 16:39
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作者: cat7688 (基克) 看板: Lions
標題: Re: [閒聊] 馬後砲，現在有人為吳俊良被解職可惜嗎?
時間: Sun May 27 14:26:14 2012
※ 引述《s89618 (焦糖奶茶)》之銘言：
: 當初阿良教練被解約，身為資深獅迷的我也為球團的做法感到疑惑與不滿。
: 而且阿良教練被解職的時機點在總冠軍賽前，陣前換將，這總作法怎麼看對於球隊的士氣
: 和運作都是大傷，當年的台灣大賽G1我有到場，記得坐在後面的球迷有製作希望阿良教練
: 回來的海報，而我也跟著附和幫忙舉了其中的一張。不過不滿歸不滿，隨著球隊奪下總冠
: 軍，這樣的情緒也就歸於平靜，甚至覺得友沒有阿良教練好像沒差，後來我自己對於阿良
: 被解值的解讀是：調度與高層的想法落差太大。雖說將在外，君有命不受，但是遇到這種
: 狀況時，再好的將領都很難保住飯碗，古今中外皆然。
: 不過，看到今天阿良教練在LM的調度，我反而會覺得還好當初統一選擇跟他解約。沒錯，
: 阿良教練是很優秀的球員，但好的選手不一定是好的教練，現在看她換投老是慢半拍，狂
: 操洋投又不敢用土投(一定會有人說這是洪中的調度，但既然阿良是投教，他恐怕也難辭
: 其咎)，整個球隊的投手調度根本亂了套(我覺得只比去年的興農好一點)，反而會慶幸阿
: 良教練現在已經不在統一了。
: 2007年獅隊奪冠時，賽後記者有訪問阿良教練對於投手調度的看法，我記得報紙上是寫
: 說：我的筆記本裡沒有別人了，就讓費古洛完投(大意是如此)，或許能為看出一點端倪吧
: 。
我現在還是覺得可惜!!(舉手)
阿良是統一獅極力培養的''本土''投教
跟在法蘭克身邊邊做邊學，他自己都覺得獲益良多
也許再多幾年，說不定阿良就可以出師了
到時台灣就多了一個有良好經驗與技術的投教不是很好嗎??
真的可惜了!!
至於調度的部分，
今年統一獅的投手分工體系完整，角色明確
調度上不會太困難
如果今年是阿良在一軍調度
紀藤在二軍訓練，也許我們今年就可以看到黃志龍的完成體
或二軍的更多新人有更強的競爭力了
所以，我還是覺得當初釋出吳俊良對統一是有損失的!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.36.63.210
推 nra7346:他的調度有沒有問題其實也還難說~不知道~ 218.167.51.53 05/27 14:29
推 winbond:分工明確也是要看教練本身 118.168.223.46 05/27 14:33
推 v800982004:會分工明確是紀藤的功勞吧...換阿良就 218.165.66.210 05/27 14:35
→ v800982004:不知道有沒有現在的成績了... 218.165.66.210 05/27 14:35
→ cat7688:會嗎??阿良當投助教時，我不絕的調度有很 114.36.63.210 05/27 14:38
→ cat7688:差啊!!(那幾年投手傷兵有點多) 114.36.63.210 05/27 14:39
推 winbond:投手教練又不是他, 有可能是他調度? 118.168.223.46 05/27 14:39
→ cat7688:他當投助教的時期，有點類似牛棚教練的角 114.36.63.210 05/27 14:42
推 Runna:吳俊良被解約的惋惜還是來自手法的粗糙啊... 118.171.176.46 05/27 14:42
→ cat7688:色吧!!他應該做的不算差啊!! 114.36.63.210 05/27 14:43
→ chadjye:只有部份獅迷才會把吳捧上天吧... 220.135.63.7 05/27 15:52
→ chadjye:即使他把猿的土投調教成這樣還是被當神看 220.135.63.7 05/27 15:52
→ trary:如果辣米糕不要阿良，請還給獅隊!拜託~ 124.11.140.167 05/27 16:29
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作者: dunntw () 看板: Lions
標題: Re: [閒聊] 馬後砲，現在有人為吳俊良被解職可惜嗎?
時間: Sun May 27 13:32:09 2012
※ 引述《s89618 (焦糖奶茶)》之銘言：
:
: 不過，看到今天阿良教練在LM的調度，我反而會覺得還好當初統一選擇跟他解約。
: 沒錯，阿良教練是很優秀的球員，但好的選手不一定是好的教練，現在看她換投老
: 是慢半拍，狂操洋投又不敢用土投(一定會有人說這是洪中的調度，但既然阿良是
: 投教，他恐怕也難辭其咎)，整個球隊的投手調度根本亂了套(我覺得只比去年的興
: 農好一點)，反而會慶幸阿良教練現在已經不在統一了。
→ s89618:我會發這篇，當然是在假設吳有實權狀況下220.143.28.197 05/27 11:32
→ s89618:若吳沒實權，我還說他調度很爛，不是自打嘴220.143.28.197 05/27 11:32
→ s89618:巴嗎220.143.28.197 05/27 11:32
從熊到猿，洪一中主政下的不管投手教練是誰，基本上調度
都有一貫的風格，一般公認調度是由洪一中主導，上文寫無
權也難辭其咎，推文才寫"假設吳有實權"，其實不管他有沒
有權，你根本就認定他有責任了。
再來，投手動作調整方面目前所得到的消息，主要責任在莊
勝雄，那麼其實吳俊良他在猿隊一軍裡是什麼地位，如果沒
有進一步資訊，我會認為與軍隊中士官長加輔導長這種位置
差不多吧
說他是老大，不是，調度他沒實權，調整他沒去主導；說他
有經驗可以幫忙，的確，不管是先發還是後援或其他球路問
題，這種和氣的前輩是很好挖資料或建議的，訓練上可以協
助莊勝雄、比賽時可以幫洪一中提供資詢與觀察牛棚狀態；
上頭出了問題，還可以當儲備幹部拉上來頂。
而阿良在統一或LM不管是在調整還是調度上，都沒有明顯的
問題可歸責，這樣就把他一棒子打死，過份了點。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.37.103.210
※ 編輯: dunntw 來自: 114.37.103.210 (05/27 13:33)
推 amig0123:那他到底再那裡幹麼的阿？ 114.27.71.172 05/27 13:36
→ amig0123:調姿勢 可以算莊大師身上 調度算紅中 114.27.71.172 05/27 13:36
→ amig0123:那他要負責什麼？ 啥責任都沒喔 114.27.71.172 05/27 13:37
推 nra7346:應該跟在統一差不多~算助理教練的感覺吧? 218.167.51.53 05/27 13:37
→ amig0123:首席教練是莊大師 吳是投手教練吧 114.27.71.172 05/27 13:38
首席是林振賢。 而投手動作的調整是是莊勝雄弄的，調度是洪式風格。
→ amig0123:迪薩猛不舒服不能投是跟吳報備 不是紅中 114.27.71.172 05/27 13:39
→ amig0123:他們不是投到手斷掉，就是愈投愈進步。 114.27.71.172 05/27 13:39
→ amig0123:我是不懂啦 永遠他都沒責任就好了阿 114.27.71.172 05/27 13:39
我也不懂呀，為什麼明明不是他該負的責任怪到他怎麼不扛責任，
這種感覺怎麼好像看日劇日本議員出事了，怪秘書怎麼不去自首或自殺。
→ amig0123:不過也好 反正就等著看 紅中走 他留下 114.27.71.172 05/27 13:40
※ 編輯: dunntw 來自: 114.37.103.210 (05/27 13:44)
→ amig0123:看看猿投手群會不會有進步就知道了 114.27.71.172 05/27 13:40
推 LionFans:負責當本土教練人頭吧 外籍教練有比例限 114.45.148.101 05/27 13:41
→ LionFans:只是猿還遠遠沒到那上限.. XD 114.45.148.101 05/27 13:41
推 lionsss:會講:不是投到手斷掉?不然就是會進步的投 123.240.107.17 05/27 13:45
→ lionsss:教.... 123.240.107.17 05/27 13:45
推 amig0123:你都已經假設先行幫他脫罪了 114.27.71.172 05/27 13:46
是你先假設有罪吧，今天要認為一個人有罪，不是他要提出他無罪的證據，
而是你要證明他有罪。事實擺在眼前不管是調整還是調度他都不是第一主管
，怎麼你就要他出來扛包。
※ 編輯: dunntw 來自: 114.37.103.210 (05/27 13:48)
→ amig0123:那很簡單阿 只要把紅中給換掉 那麼可以 114.27.71.172 05/27 13:46
→ amig0123:假設 猿的投手群他才能管嗎？ 114.27.71.172 05/27 13:47
請不要拿假定未來問現在來模糊。現在就是公認調度是洪一中，調整是莊勝雄。
→ amig0123:還是根本就是他在管 只是紅中一直扛而已 114.27.71.172 05/27 13:47
推 nra7346:洪中那麼有愛...看他什麼時候知耳心吧... 218.167.51.53 05/27 13:47
→ amig0123:如果今天他名字不是吳俊良 把新聞那篇文 114.27.71.172 05/27 13:48
※ 編輯: dunntw 來自: 114.37.103.210 (05/27 13:49)
→ amig0123:改成紀藤就好 你會不鞭？ 114.27.71.172 05/27 13:49
→ amig0123:只是吳俊良充滿了愛而已 114.27.71.172 05/27 13:49
你這就叫對人不對事，都擺明了調度是洪一中，調整是莊勝雄，變成紀藤也不會
變成他要扛責任。
※ 編輯: dunntw 來自: 114.37.103.210 (05/27 13:51)
→ amig0123:所以很簡單 把紅中換掉 吳俊良留任就知了 114.27.71.172 05/27 13:50
→ nra7346:也要看吳在新體系的角色和權限吧... 218.167.51.53 05/27 13:51
推 amig0123:那永遠都無法知道真相了 他沒責任阿 114.27.71.172 05/27 13:51
→ nra7346:你已經先假定有責任才去求真相??? 218.167.51.53 05/27 13:52
→ amig0123:不過我也蠻開心就是了 看著他當猿隊投教 114.27.71.172 05/27 13:53
→ amig0123:猿隊的投手一個比一個爛 身為敵隊喜悅阿 114.27.71.172 05/27 13:53
推 marfha:amig一整個莫名其妙，肚爛吳俊良不用找這麼 219.85.127.193 05/27 13:55
→ marfha:多借口，直接喊吳俊良下台不就好了 219.85.127.193 05/27 13:56
推 amig0123:對了 還有一個辦法可以驗證 就是季末 114.27.71.172 05/27 13:56
→ amig0123:因為紅中下台 我估計吳應該也會下台 114.27.71.172 05/27 13:56
→ amig0123:把吳找回來一軍當統一投教 紀藤走人 114.27.71.172 05/27 13:56
→ amig0123:那麼統一兵強馬壯給吳俊良帶看看 114.27.71.172 05/27 13:57
→ marfha:紀藤現在教的好好的，因為你要驗證，就要把 219.85.127.193 05/27 13:57
→ amig0123:我想這也是可以證明他實力的好方法！ 114.27.71.172 05/27 13:57
推 lionsss:不過別隊的投教,在這裡討論適不適用也很妙 123.240.107.17 05/27 13:57
→ marfha:吳俊良找回來，叫他下台，自以為是 219.85.127.193 05/27 13:57
→ marfha:你以為你是誰阿？證明給你看？笑死人了.. 219.85.127.193 05/27 13:58
→ amig0123:我說得都是假設 "吳俊良"本身是ok 114.27.71.172 05/27 13:58
→ amig0123:你要驗證他有沒有料的方法阿 不用也可以 114.27.71.172 05/27 13:58
推 peachteagif:猿板認為責任在總教練..結果獅板吵吳 58.114.79.120 05/27 13:58
→ peachteagif:俊良..這真的很奇妙 58.114.79.120 05/27 13:58
→ marfha:又在假設，又在腦補，不要再發廢文了好嗎？ 219.85.127.193 05/27 13:59
→ marfha:amig0123就是在說你，不要再腦補自以為是了 219.85.127.193 05/27 14:00
推 nra7346:樓上冷靜... 218.167.51.53 05/27 14:00
推 amig0123:沒差阿 他又不是在獅隊 快樂看球 114.27.71.172 05/27 14:01
推 dicky2003:投手調度 從以前就是洪氏風格 42.74.1.205 05/27 14:06
推 Isveia:吳俊良在桃園的角色就是類似之前獅隊的鄭博 111.242.26.182 05/27 14:06
→ Isveia:壬，沒有調度實權（洪一中），也沒有調整之 111.242.26.182 05/27 14:07
→ Isveia:實（莊勝雄），去苛責他是沒有意義的。 111.242.26.182 05/27 14:07
→ evangelew:認同這篇文章 101.13.85.63 05/27 14:08
推 Parazicecum:可是為什麼去年紀藤就不用同樣標準替140.112.239.129 05/27 14:10
→ Parazicecum:他思考?140.112.239.129 05/27 14:10
→ nra7346:因為呂總沒有自己去抓投手調度吧? 218.167.51.53 05/27 14:11
推 Parazicecum:可是同樣的 紅中自己去抓投手調度這說140.112.239.129 05/27 14:12
→ Parazicecum:法 也都是我們鄉民自己這樣認為啊?140.112.239.129 05/27 14:13
→ evangelew:把焦點縮小吧 提到呂總可另闢戰場 101.13.85.63 05/27 14:14
推 Runna:...我只想說 為什麼我們要去想別隊投教的責 118.171.176.46 05/27 14:31
→ Runna:任...這幾天又不是沒比賽-_- 118.171.176.46 05/27 14:32
推 Runna:戰完了也沒人事權甚至於話語權...當然你說 118.171.176.46 05/27 14:35
→ Runna:要戰身體健康的話... 118.171.176.46 05/27 14:35
推 lionjin:前面說過,同樣是紀藤,在飛飛與中島不同總 114.46.174.222 05/27 14:43
→ lionjin:教練下,投手調度的情況大不同,去年與今年 114.46.174.222 05/27 14:44
→ lionjin:去年牛棚就是三王餅,今年敢用李左胖加饅頭 114.46.174.222 05/27 14:45
→ lionjin:就是很明顯的例子,不同的總教練,會帶出不 114.46.174.222 05/27 14:46
→ lionjin:同的風格 114.46.174.222 05/27 14:46
推 aalittle:就一個作壁上觀的角度來看,我希望紅中跟 114.34.244.12 05/27 14:47
推 lionsss:去年沒饅頭且李左胖季初被改成側投,且還是 123.240.107.17 05/27 14:48
→ aalittle:吳俊良一次走一個就好了,這樣比較好讓這 114.34.244.12 05/27 14:48
→ aalittle:兩派去驗證到底是誰的問題 114.34.244.12 05/27 14:48
→ lionsss:控球很爛的側投... 123.240.107.17 05/27 14:49
推 lionjin:去年沒饅頭,但是李左胖也是丟的很差,忘了 114.46.174.222 05/27 14:49
→ lionjin:還有廖文揚,有人堅持廖文揚一定要先發,結 114.46.174.222 05/27 14:50
推 lionsss:文揚一開始不知是否過太爽?直球都不到135 123.240.107.17 05/27 14:50
→ lionjin:果搞死RP群,今年廖文揚除了因雨延賽代班先 114.46.174.222 05/27 14:51
→ lionsss:一直到下半季才正式亮像! 123.240.107.17 05/27 14:51
→ lionjin:發過一場之外,在RP穩穩的提供吃局數的功能 114.46.174.222 05/27 14:51
推 nra7346:廖就業餘使用過度不是嗎? 218.167.51.53 05/27 14:51
→ lionjin:廖文揚去年是五月中開始當先發,結果搞的 114.46.174.222 05/27 14:52
→ lionjin:CMW變成天天熱身的長RP 114.46.174.222 05/27 14:52
→ lionjin:去年一開始說要讓廖文揚下半季出來,結果上 114.46.174.222 05/27 14:53
→ lionjin:半季打一半就出來了當砲灰 114.46.174.222 05/27 14:53
推 lionsss:lionjin大 您記錯了!文揚是612對牛初登場! 123.240.107.17 05/27 14:55
→ lionjin:sorry,612出來,還是跟當初說的下半季出賽 114.46.174.222 05/27 14:56
→ lionjin:差很多,到了下半季,只要廖文揚先發,CMW幾 114.46.174.222 05/27 14:57
→ lionjin:乎變成長RP用 114.46.174.222 05/27 14:57
推 Runna:眼好花*_* 118.171.176.46 05/27 14:58
推 nra7346:看ID尾~看ID尾~XDD 218.167.51.53 05/27 14:59
推 Parazicecum:R大好像說的挺有道理的 我們幹麻在獅140.112.239.129 05/27 15:50
→ Parazicecum:版討論猴子的家務事@@140.112.239.129 05/27 15:50
→ amig0123:我貼的時間還在 l大之前 要批我先看時間 114.27.71.172 05/27 15:52
推 r5566i3r:我覺得乾脆文刪一刪免的大家一直吵 114.47.167.180 05/27 16:15
→ r5566i3r:而且又不是自家的是*_* 114.47.167.180 05/27 16:17
推 Fallanakin:有罪推定的人還真是一大堆111.255.182.216 05/27 16:28
推 chungkuowei:我覺得當間諜還不錯呀 對獅有利 61.223.229.229 05/28 01:01