推 misson:獅版推論推到可以投稿三立拍本土劇了~ 114.33.191.89 02/16 00:04
推 lionsss:現在重點在有沒有球員放水?因為目前從新聞 58.114.36.218 02/16 00:05
→ lauto:這樣也能切割? 114.42.6.128 02/16 00:05
→ lionsss:中是沒有提到球員放水.... 58.114.36.218 02/16 00:05
推 mm0518mm:應該純粹是呂總夫妻倆的問題 有球員早約 114.42.97.156 02/16 00:06
→ mm0518mm:談了 114.42.97.156 02/16 00:06
→ zkow:案情是抽絲剝繭調查吧，目前還沒傳喚球員 180.176.5.92 02/16 00:06
→ urban:別忘了當年第一晚朱老還很痛心，隔天就..... 111.240.5.7 02/16 00:07
推 andy880036s: CMW? 140.112.240.21 02/16 00:07
→ zkow:還有老耿的眼淚呼籲 180.176.5.92 02/16 00:07
→ silentocean:呂總老婆的行為已經構成違約要件了 114.45.92.6 02/16 00:08
→ silentocean:當初說是賢內助的筆記，現在看真諷刺 114.45.92.6 02/16 00:08
推 lionsss:09年那次從一開始就有提到球員收錢放水! 58.114.36.218 02/16 00:08
→ lauto:越來越有兩年前象版的感覺了 114.42.6.128 02/16 00:09
→ lionsss:至少這次沒看到這四個字! 58.114.36.218 02/16 00:09
→ silentocean:象版？是說不離不棄嗎？呵呵～ 114.45.92.6 02/16 00:09
推 DarkKnight:解約定了 可惜了一個五年四冠 118.169.57.109 02/16 00:15
推 Eleganse:大家都太認真了 摔角比賽也是排好的劇啊 140.115.61.67 02/16 00:17
→ Eleganse:大家都看得這麼高興 用相同的心情看棒球 140.115.61.67 02/16 00:17
→ Eleganse:不就好了嗎 140.115.61.67 02/16 00:18
推 lionsss:現在擔心不是呂總下台,而是怕有球員放水, 58.114.36.218 02/16 00:26
→ lionsss:而統一受不了就解散了! 58.114.36.218 02/16 00:26
推 Amilous:拿摔角類比棒球真是好笑 摔角本來就是套招111.249.160.117 02/16 01:04
→ Amilous:怎不拿摔角去類比拳擊 看拳擊套招套看看啊111.249.160.117 02/16 01:05
推 mrchica:*瓜田李下 119.77.248.238 02/16 01:31
→ mrchica:還有什麼時候開始棒球版推文要ip了阿 119.77.248.238 02/16 01:32
→ Jayferrari:樓上的大哥謝謝提醒 60.249.252.145 02/16 01:36
→ Jayferrari:還有棒球版推文不用IP但這統一版要 60.249.252.145 02/16 01:36
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作者: pttrossi (Damneco) 看板: Lions
標題: Re: [新聞] 總教練涉背信 統一球團盼獲明確資訊
時間: Thu Feb 16 00:22:50 2012
我的看法如下:
總版有一篇最新消息提到,檢調從去年七月接獲檢舉.監聽期間應該落於去年7月至球季末
或季後賽.
1.從檢方辦案觀點,若無足夠的發生頻率供監聽,要成為證據起訴並定義相關人證是不容易,
所以呂總與呂妻列被告應該有足夠事證證明兩者關係與提供組頭的訊息有關,否則應只
有呂妻列被告,而呂總列證人.另外,證人部分應該是與被監聽的球賽有關.
2.從組頭觀點,半公開的訊息並無太大價值,因為因為一般人士亦可取得.至於甚麼樣有
價值的訊息,那可能要依據組頭開甚麼盤與賭局.
3.另外,有人認為提供訊息並不代表球員打假球.這點我可以贊同,不過,提供消息給
不該知道的人,這是要冒風險的,難道是慈善事業?更何況總教練是有調度大權的人!
4.最後,我覺得最可議的事情就是,檢舉者是誰? 是球團本身?球員?
還是另一部分眼紅的組頭? 這蠻重要的!
以上純屬推測,靜待司法單位的調查了!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.28.179
→ sky3553:實在不是很懂這篇想表達什麼...= =a 59.104.27.59 02/16 00:29
推 greenlive:簡單說就是,應該也沒新聞寫的簡單,就往 218.167.68.17 02/16 00:31
→ greenlive:下看就是了 218.167.68.17 02/16 00:31
→ pttrossi:第一點反駁呂總可能無辜! 123.193.28.179 02/16 00:32
推 Isveia:第4點有什麼重要？重要的是事情本身，誰檢 111.242.3.4 02/16 00:33
推 lionsss:重點還是要看有沒有指示球員放水,不然若只 58.114.36.218 02/16 00:33
→ pttrossi:第二點反駁總教練沒有有價值訊息 123.193.28.179 02/16 00:34
→ Isveia:舉的會改變事實嗎？ 111.242.3.4 02/16 00:34
→ lionsss:通風報信,說一些球團內部的進況,那就不叫 58.114.36.218 02/16 00:34
→ pttrossi:第三點反駁洩漏訊息與球賽真假無關 123.193.28.179 02/16 00:35
→ lionsss:假球! 58.114.36.218 02/16 00:35
→ pttrossi:第四點我認為其實還有其他組頭團體 123.193.28.179 02/16 00:36
推 white75724:只要有心 人人都是組頭140.138.150.181 02/16 00:36
推 x09285006:同意樓上台灣組頭永遠抓不玩 111.240.13.74 02/16 00:37
→ pttrossi:第四點之所以重要,是因為也許還有潛在的 123.193.28.179 02/16 00:40
→ pttrossi:團體!那又代表另一顆未爆彈! 123.193.28.179 02/16 00:41
→ pttrossi:希望統一獅能撐過去,因為那是我認為 123.193.28.179 02/16 00:43
→ pttrossi:統一獅是中華職棒能進步的最後生機! 123.193.28.179 02/16 00:44
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作者: ilgsu (正式進入冥主時代) 看板: Lions
標題: Re: [新聞] 總教練涉背信 統一球團盼獲明確資訊
時間: Thu Feb 16 02:25:12 2012
※ 引述《pttrossi (Damneco)》之銘言：
: 我的看法如下:
: 總版有一篇最新消息提到,檢調從去年七月接獲檢舉.監聽期間應該落於去年7月至球季末
: 或季後賽.
: 1.從檢方辦案觀點,若無足夠的發生頻率供監聽,要成為證據起訴並定義相關人證是不容易,
: 所以呂總與呂妻列被告應該有足夠事證證明兩者關係與提供組頭的訊息有關,否則應只
: 有呂妻列被告,而呂總列證人.另外,證人部分應該是與被監聽的球賽有關.
並不是這樣。
一般人只知道那個叫法律程序，
但是搞不清楚檢察官跟法官是不同的。
檢察官負責偵查&起訴，法官負責判決。
先採無罪推定，(這也是我的想法)
假設飛完全不知情，
只不過因為常需要老婆幫忙整理球員數據等等資料，
然後又"夫妻關係很好"，所以老婆很"關心老公工作的情形"，
又或者飛自己回到家就喜歡講工作情形，
這都是有可能的。
但是要知道無罪推定是法官在用的，
檢察官負責偵查，他覺得可疑、有問題，
管你三七二十一，發生的事情全部都當作一回事就是了，
不像法官要決定有證據力的當一回事、沒證據力的不當一回事。
因此上既然阿飛跟他老婆有正常夫妻關係，
客觀上可"想像"他們有共同犯此罪，
那當然是把兩人先一起列被告再說咯～
根本不一定要有足夠事證證明兩者關係與提供組頭的訊息有關......
老婆幹了這事，
老公只要跟老婆有正常夫妻關係、同居關係，
而老婆所知道的事當然不可能是老婆自己就會知道，必是老公跟她說的，
這就叫做有關。
老公根本不用什麼事證證明有共同犯意聯絡，就穩死(一定會被拖下水)。
檢察官在偵查都先上再講，
反正最後要怎麼判，夫有罪妻無罪、妻有罪夫無罪、都無罪、都有罪，那是法官的事。
那麼現在假設是我想的那樣，
阿飛只是家門不幸被老婆扯到後腿，
就好像吳淑珍不可能自己犯貪污罪(因為貪污罪是身分犯，她根本沒當公務員)，
阿扁本來可能也沒想犯但是聽了阿珍的話去犯了以後，
阿扁有貪污罪阿珍會連帶有，成為共同正犯。
當然上述是阿扁親自實行而且知情，不能完全相提並論。
接下來這段看不懂就算了，我自己也不知道該怎麼講得比較清楚：
回到阿飛的狀況，阿飛可能不知情，但是他老婆利用阿飛的職務，
而得到很多消息，
而且阿飛目前客觀上可想像與老婆有犯意連絡，
所以依刑法31條
第三十一條 (正犯或共犯與身份 )
因身分或其他特定關係成立之罪，其共同實行、教唆或幫助者，雖無特定關係，
仍以正犯或共犯論。但得減輕其刑。
兩人一起先列被告再說。
不過這邊的典型是，
一般都是沒身分的人幫有身分的人去犯罪或與有身分的人共同犯罪，
然後以31條擬制為身分犯。
而阿飛此案卻是有身分的人(可能在不知情下)幫了沒身分的人，
犯了有身分才犯得了的罪。
總之結論是，如果阿飛確實是不知情下講很多工作上的事情然後被老婆扯後腿，
那就要看他工作上的事是否有保密義務，
(就像公務員對於國家機密有保密義務，不管是對妻子父母子女都一樣，
而且要保密到死而非保密到退休而已)
以下針對阿飛論刑的可能性來說，他老婆我就不討論了......
如果有保密義務，那就滿可能起訴起跳，
那這種洩密過失就有一點點可能不被認為是刑法上的過失=>阿飛也有罪；
不過理論上既然阿飛主觀上不是要背信，所以被認為是刑法上的過失的機率比較高，
然後背信罪不罰過失犯，所以無罪。
如果沒有保密義務，就像新聞說的，球員受傷或怎樣，其實本就是半公開的事，
那就絕對是過失，
要是被認為是容許的過失，連起訴都不起訴；
要是檢察官心情不好，那就是先起訴再說，然後結局幾乎已經可以預知是無罪。
不過幾乎可以確定的是，
就算不起訴，
總教練也要換人了......
: 2.從組頭觀點,半公開的訊息並無太大價值,因為因為一般人士亦可取得.至於甚麼樣有
: 價值的訊息,那可能要依據組頭開甚麼盤與賭局.
: 3.另外,有人認為提供訊息並不代表球員打假球.這點我可以贊同,不過,提供消息給
: 不該知道的人,這是要冒風險的,難道是慈善事業?更何況總教練是有調度大權的人!
: 4.最後,我覺得最可議的事情就是,檢舉者是誰? 是球團本身?球員?
: 還是另一部分眼紅的組頭? 這蠻重要的!
: 以上純屬推測,靜待司法單位的調查了!
--
人質啊，他們那群藍衣怪客
張牙舞爪、青面獠牙、面目猙獰、兇殘暴戾、嗜血成性、殺聲四起、
目露凶光、手舞刀械、高聲怒吼、泯滅人性、期人必死、群魔亂舞、
凶神惡煞、如禽似獸地朝我猛撲，根本不是來救你們；
反之我乃：慈眉善目、笑容可掬、春風化雨、和藹可親、輕聲細語、
面帶微笑、滿心歡喜、口宣佛號、輕移蓮步、柔情似水、溫柔婉約、
--
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◆ From: 58.114.173.62
※ 編輯: ilgsu 來自: 58.114.173.62 (02/16 02:32)
推 LionFans:只希望真的就這麼單純 沒有其他東西 114.25.175.103 02/16 04:06
→ LionFans:我是真的很想相信的 給我們個機會吧 114.25.175.103 02/16 04:07
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作者: pttrossi (Damneco) 看板: Lions
標題: Re: [新聞] 總教練涉背信 統一球團盼獲明確資訊
時間: Thu Feb 16 04:46:27 2012
我想統整一下論點:
首先,我認為F總與F嫂應視為一體,不可分割.從檢方辦案必須充分證據來說,不太可能
F嫂知情而F總不知.
第二點,我認為F妻透露出去的資訊,絕對是一般人無法獲得,否則對組頭來說,沒有
資訊不對稱,根本無利可圖!
而透漏這些資訊是必須冒失去工作與刑罰的風險,勢必有"對價關係",比如說,顧問費用.
因為這不是慈善事業!沒有人會無聊冒這種風險!
第三點,這個案子應該分成兩部分來看比較清楚:
1.F總提供的訊息是否讓組頭獲利?(這部分我覺得機率很高!)
2.F總提供訊是否影響比賽調度?(這部分要看透漏甚麼訊息出去)==>大家關注的假球!
而上述兩部分是否成立,重點在於透露出去的是"甚麼樣的資訊?"
以下是我對的"資訊"的分析
一.半公開的資訊:
從中華職棒網頁,可以得到的資訊,如:比賽先發投手與野手(無後援投手),打擊率,防禦率,守備率,
對戰成績...等統計資料; 從報章新聞,可以得到的過夜消息,比如某個投手受傷或陷入低潮
...等等. 以上容易取得!
二.簡單的模型假設
1.市場上有兩個組頭:A 與 B (*A是被抓那位);
玩法只有一種:讓分(開賽前停注)
2.假設今晚統一vs象隊
3.簡化後,比賽勝負純粹由先發與後援投手決定
統一: 潘(先發),每八局era:2.0
林(後援),每一局era:1.0 ==>依輪調今天先發
王(後援),每一局era:2.0 ==>昨天先發過了
==> 今日先發加救援九局era:3.0 (2+1)
象隊: 今日先發加後援九局era:6.0
以上都是從半公開資訊獲得,那在一般情況下,A與B組頭開獅隊讓3分的機率最高,而
賠率最低!
(1)故事一:被動式資訊
今天下午賽前練習,"林"被球打傷,可能無法出賽.因為無法立即上報,F總藉由妻子
提供訊息給A組頭,"今天"林"練習時受傷了,真可憐!"
那A組頭可以把獅隊讓3分的賠率提高,吸引原本的投注者提高額度,並且搶走B的生意,
實際上,統一讓2分或者連投兩場的"王"爆掉,才是出現機率最高的結果.
這樣A就能狠狠賺一筆!同樣,顧問費不會少!
反過來說,當比賽時呂總派出"王"上來後援,反而是合理的調度,並且未刻意影響
比賽結果!
(2)故事二:主動式資訊
F妻直接提供調度資訊給A組頭,"今天"王"上場後援"
同樣的,A可以依照上面的方式賺一筆!顧問費不會少!
而比賽結束後,F總可以合理的解釋他的調度,比如說:從對戰紀錄來看,"王"比"林"好;
或者說,林今天狀況很差! (這是他們的專業,球迷很難了解真實情況)
而實際上,"王"連投兩場爆掉的機率會很大,選"王"後援不選"林",這中間可操作的
灰色地帶不言可喻!
這樣有沒有造成刻意操控比賽(假球),很難說啊!
(3)故事三:白手套的加入
那假球就沒有懸念!
最終,上面的分析很簡化,並不能代表實際情況.容我大膽假設,
如果F總真的透漏球隊的相關訊息給組頭,那這個訊息勢必影響賭盤,
進而改變賭博大餅的利益分配,如果有人眼紅檢舉,並不意外!
而且,要一個理性的人冒風險提供資訊,一定要給相對的補償,這種情況下,
你要說服我說沒有影響比賽調度或戰術(假球),依據20年的經驗....
很難!!!
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◆ From: 123.193.28.179
推 tony0104:每次都這樣呀,和組頭有關,被人情被陷,又 114.33.179.177 02/16 05:08
→ tony0104:要避東避西,以為沒放水就沒事. 114.33.179.177 02/16 05:08
→ tony0104:殊不知和組頭接近,就死了.呂文生掰吧！ 114.33.179.177 02/16 05:09
推 cyhung1025:總而言之 不管有沒有罪 他已經毀了 129.89.139.244 02/16 05:21
推 bismarck3025:現在只期待球員別有事，尤其是CMW 114.36.238.98 02/16 06:48
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作者: ricewine (紅標米酒) 看板: Lions
標題: Re: [新聞] 總教練涉背信 統一球團盼獲明確資訊
時間: Thu Feb 16 07:07:10 2012
我的看法是這樣，大家交流一下：
1. 監聽半年以上，檢調應該是有一定的把握
2. 哪些資訊不是重點，重點是往來
3. 就算呂總不知情(我現在仍這樣相信)，也沒辦法完全切割
更新：呂總知情，只是不認為這是犯罪行為
4. 呂總應該是bye了，快則今天，慢則三天，高層和呂總談過後，就會處理
5. 如果沒有$$往來，名聲還有，如果有的話，名聲都臭了
6. 建議板主發一篇文將案情發展置底，更新進度
7. 就算呂總真的涉入，只要沒變黑獅(黑很多位)，還是會支持獅隊
8. 球團現在還沒跟呂總談過，不好做明快處理，
但獅隊官網至少也該發佈一些訊息與呈清(如：王被約談)，
安定人心，不然一直看新聞跟進度也蠻心酸的
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◆ From: 61.231.171.194
→ ricewine:今天的自由時報，呂知情，但不認為這是犯 61.231.171.194 02/16 07:37
→ ricewine: 罪行為 61.231.171.194 02/16 07:37
※ 編輯: ricewine 來自: 61.231.171.194 (02/16 07:59)
→ lions0164:我是也覺得球員傷勢這些很公開 114.47.71.212 02/16 08:20
推 zkow:如果有交保之類的行為，大概會直接斷絕 180.176.5.92 02/16 08:25
推 Nipperdey:遇到檢調出手，教練球員再多也只是免洗! 218.166.11.210 02/16 08:37
推 www90173:其實能在呂總下台就止血，應該就萬幸了 114.47.200.21 02/16 08:47
推 SatoTakuma:止不了血的 獅迷心已傷... 114.39.148.162 02/16 09:00
→ SatoTakuma:5...不太可能..就算沒查出..誰相信? 114.39.148.162 02/16 09:00
→ mazinger:你錯了 資訊才是辦案重點.. 218.165.19.199 02/16 21:21
→ mazinger:只跟你說先發投手誰 這根本沒幫助. 218.165.19.199 02/16 21:21
→ mazinger:但如果有給更細的 就會產生問題.. 218.165.19.199 02/16 21:22
→ ricewine:你才錯了，往來在資訊之前， 220.135.156.20 02/16 21:52
→ ricewine: 頻繁的往來就有問題，不用到資訊的內容 220.135.156.20 02/16 21:53
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作者: futureland (又沒有說要給你摸) 看板: Lions
標題: Re: [新聞] 總教練涉背信 統一球團盼獲明確資訊
時間: Thu Feb 16 08:52:25 2012
我個人看這件事情疑點的層次是這樣的：
法律上：
飛總是否是在「賽前」即時將比賽的「個人特別資訊」例如投手狀況（先發會不會有臨
時抽掉的機會、牛棚今天誰不會上）、先發棒次及守備位置還有他個人對哪個棒次最近
表現的信心度如何等，與比賽較直接關連的資訊有意的洩漏給老婆，如果有，洩漏動機
是為何？老婆既與球隊工作無關亦不是球隊教練，那麼將這些與比賽有比較直接關連的
資訊在賽前告訴她實在有違常理。
但事實是不是這樣，還必須從相關證據上去認定。例如：
老婆有無將在賽前所獲得的這些資訊，想盡辦法透漏給組頭知道？若有，又是甚麼動機
要透露？這問題想必一定很難找出個合理的交代與解釋。而且是在明知對方是組頭的情
況下還是不知對方是組頭的情況下所透露？若是前者明知的情況，那老婆要辯說自己在
主觀上其實沒有要幫助組頭圖利的意思就說不大過去了。要是老婆帳戶有錢還是從組頭
那邊流或是洗進來的（但既有意要犯罪應該都是現金交易），那就更加百口莫辯、鐵證
如山了。顯然就是老婆刻意將賽前資訊透漏給組頭，組頭再依據這些資訊去判斷要開多
少讓分給賭客下注，然後組頭作莊贏了賭金有再分紅給老婆，那這樣一來，老婆便有共
同涉及詐欺罪嫌疑。而對於有這樣的事情，飛總知不知悉？飛總的帳戶是乾淨的還是有
不明資金往來、三方通聯的程度密不密集，原則上一查就可以知道飛總牽連的程度有多
深。
如果飛總的金錢往來都很乾淨，電話通聯也都算正常，但在夫妻間對於工作上的守密義
務沒有做好，雖然與犯罪行為沒有關聯，但在沒有盡到工作保密義務這方面，飛總終究
還是難辭其咎。
民情上：
球團認不認為飛總出這樣的包有沒有違約？如果認為已構成違約，是不是該解約？如果
這時候解約，獅隊今年戰績將會怎樣？如不解約對於獅隊的票房及公司形象會帶來多少
影響（也就是感情變化多端的球迷會做怎麼想）？
－
我個人目前的看法是樂觀定位在非總應是在「賽後」將球隊及球員的狀況告訴老婆，就我
幾次和飛總哈拉球員近況的經驗來看，如果你不是問到機密的東西，飛總是會無心機的跟
你分享他所知道的事情，畢竟有人在關心獅隊的近況這是一件好事情。所以飛總應該也是
以這樣的想法而將球隊或球員的資訊告訴給他老婆大人知道（但究竟是主動提起還是因為
被問到才說的，這我就不得而知了），飛總沒想到自己老婆的好友竟然是個組頭，就像他
也不知道正在跟他哈啦的球迷是不是組頭一樣。於是在無意之間就被拖進去案件裏了。但
其實夫妻間討論工作上的事情、交換意見的情況，我相信是挺常見的，只是當事人間就事
情交換意見是到甚麼樣的程度以及對方嘴巴大不大，這也只有當事人自己最清楚啦。
我想，飛總心裏所想的只有想把工作給做好而已，發生這樣的事情、何況還是被老婆給拖
累的，難怪他昨晚心情極度糟糕到連吃飯的胃口都沒有了（記者到底是怎知道飛總沒吃便
當的，這真是太神奇了）。
我個人目前看這事件的見解是這樣，歡迎大家討論與指教。
--
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◆ From: 114.39.159.87
推 LionFans:太樂觀了 呂總是知情對方是組頭的 114.25.163.205 02/16 09:05
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: SatoTakuma (達那都奴) 看板: Lions
標題: Re: [新聞] 總教練涉背信 統一球團盼獲明確資訊
時間: Thu Feb 16 08:56:50 2012
真的很難過....我很喜歡飛總..
其實雖然想要相信..但經歷過這麼多波...
只要有檢調開始辦..差不多就有底了
按現在的狀況來說 只要沒有球員涉及那就是不幸的大幸
但這五年來的四冠呢...?? 是否會被貼上標籤...
還有亞洲職棒大賽 等等 的經歷 是否都會被人質疑
我相信球員 但很難忍受被大家去質疑
特別是昨天傳出來之後 有一些人明顯感覺很爽
當初09那票球星涉案 我也是很難過 就算裡面有些人不太喜歡
但的確有偷偷慶幸獅隊沒人涉及....
按現在情況來看 呂家和組頭應該有接觸
如果長時間來往卻不知道對方是組頭的可能性也相當小
就算沒有犯法也沒有逼球員涉及.....
但陽森被開除時 有人說過他放水嗎？不也是跟組頭借錢
還有曹錦輝 張誌家 謝佳賢等人 不也只是跟組頭接觸？？
這些例子都擺在眼前 卻容許自己的妻子和組頭是好友？
相信是很廉價的 不想相信
但希望獅隊能渡過這波....
感覺林總越來越把心放在這
新領隊也漸漸步上軌道
球隊人氣也漸漸穩固往上起來
又要毀於一旦了嗎.....真痛心...
真的還想再看到這一票人一起打球啊Q_Q
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環保悲歌 阿拉斯加九隻北極熊游泳求生
美國礦產管理局科學家日前發現九隻在阿拉斯加開闊海域游泳求生的北極熊
，最遠的一隻離海岸達六十英哩。這加深了人們對全球氣候暖化的憂慮。
<中廣新聞 2008/08/26>
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◆ From: 114.39.148.162
推 lionsss:你說的那三位最重要的行為,是接受組頭性招 58.114.36.218 02/16 10:51
→ lionsss:待!且張誌家目前一審有罪! 58.114.36.218 02/16 10:52
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作者: lupinlin (龍貓小俠) 看板: Lions
標題: Re: [新聞] 總教練涉背信 統一球團盼獲明確資訊
時間: Thu Feb 16 09:03:17 2012
※ 引述《futureland (又沒有說要給你摸)》之銘言：
: 我個人看這件事情疑點的層次是這樣的：
: 法律上：
: 飛總是否是在「賽前」即時將比賽的「個人特別資訊」例如投手狀況（先發會不會有臨
: 時抽掉的機會、牛棚今天誰不會上）、先發棒次及守備位置還有他個人對哪個棒次最近
: 表現的信心度如何等，與比賽較直接關連的資訊有意的洩漏給老婆，如果有，洩漏動機
: 是為何？老婆既與球隊工作無關亦不是球隊教練，那麼將這些與比賽有比較直接關連的
: 資訊在賽前告訴她實在有違常理。
: 但事實是不是這樣，還必須從相關證據上去認定。例如：
對不起請問一下, 我看了很多新聞, 目前看到的大概就是上面那樣,
但是要用誰用當先發投手? 哪個球員受傷, 狀況如何?
先發球員是誰? 這不是很多報紙都會報嘛?
尤其總冠軍賽前夕, 幾乎每一場球, 先發球員是誰, 可能怎樣調度,
記者也都會盡量問, 滿足對球迷的預測.
我的確有點不了解被約談的原因是因為這些資訊不是洩漏給記者,
而是給組頭所以是有問題的嗎?
就算知道這些, 真的就足以設定精準的賭盤?
這些資料其他組頭也可以從報紙知道啊??!!
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◆ From: 123.240.37.95
推 SatoTakuma:有些球員受傷沒派上場 賽前不見得知道 114.39.148.162 02/16 09:06
→ aalittle:有些受傷情況是當天才知道的報紙來不及報 114.34.244.12 02/16 09:07
推 Nipperdey:重點在他的「身分」！販夫走卒講的資訊 218.166.11.210 02/16 09:08
→ Nipperdey:跟總教練身分講的資訊，可信度有差。 218.166.11.210 02/16 09:08
→ Nipperdey:換言之，根本是棒球場上的另類內線交易! 218.166.11.210 02/16 09:09
推 futureland:N大所言甚是，臨場賽前的資訊才是影響 122.121.56.112 02/16 09:59
→ futureland:球賽勝負的關鍵。 122.121.56.112 02/16 10:00
推 futureland:若飛總真有靠這些資訊向組頭換取利益 118.171.165.19 02/16 10:18
→ futureland:那麼飛總就真的是卡到犯罪行為了 118.171.165.19 02/16 10:19
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作者: misson (綠色九層) 看板: Lions
標題: Re: [新聞] 總教練涉背信 統一球團盼獲明確資訊
時間: Thu Feb 16 09:25:37 2012
※ 引述《lupinlin (龍貓小俠)》之銘言：
: ※ 引述《futureland (又沒有說要給你摸)》之銘言：
: : 我個人看這件事情疑點的層次是這樣的：
: : 法律上：
: : 飛總是否是在「賽前」即時將比賽的「個人特別資訊」例如投手狀況（先發會不會有臨
: : 時抽掉的機會、牛棚今天誰不會上）、先發棒次及守備位置還有他個人對哪個棒次最近
: : 表現的信心度如何等，與比賽較直接關連的資訊有意的洩漏給老婆，如果有，洩漏動機
: : 是為何？老婆既與球隊工作無關亦不是球隊教練，那麼將這些與比賽有比較直接關連的
: : 資訊在賽前告訴她實在有違常理。
: : 但事實是不是這樣，還必須從相關證據上去認定。例如：
: 對不起請問一下, 我看了很多新聞, 目前看到的大概就是上面那樣,
: 但是要用誰用當先發投手? 哪個球員受傷, 狀況如何?
: 先發球員是誰? 這不是很多報紙都會報嘛?
: 尤其總冠軍賽前夕, 幾乎每一場球, 先發球員是誰, 可能怎樣調度,
: 記者也都會盡量問, 滿足對球迷的預測.
: 我的確有點不了解被約談的原因是因為這些資訊不是洩漏給記者,
: 而是給組頭所以是有問題的嗎?
: 就算知道這些, 真的就足以設定精準的賭盤?
: 這些資料其他組頭也可以從報紙知道啊??!!
http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/oct/9/today-sp8.htm
調度差?洩軍情?吳俊良 爭霸前遭撤換
至於吳俊良被撤換的原因，除了球團的官方說法外眾說紛紜，網路上盛傳是由於法蘭克有
段時間不在時，吳俊良的調度功力受到質疑，也有一說是吳俊良在受訪時，對媒體透露太
多總冠軍賽的「軍情」，讓球團高層不滿。
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統一認為洩密給記者也是不行的唷XD
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由於呂明知楊女是組頭，仍不避嫌涉透過妻子提供球員與球團重要訊息，即使沒有金錢交
易，也涉可處5年以下徒刑的背信罪嫌，檢調除漏夜偵訊，也清查雙方帳戶與洩露情資的
場次，若查出呂與妻子涉藉賣情報獲取不法利益，甚至請楊女代為簽注，可能另涉可處5
年以下徒刑的詐欺與賭博罪嫌，預定今將呂文生夫婦移送板檢複訊，必要時將傳訊獅隊球
員協查。
球團：或許有誤會
蘇泰安昨說：「呂總是那麼熱愛棒球，這中間或許有誤會。」
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標準什麼時候變了,怎麼都不通知ㄧ下 >_^
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◆ From: 114.27.5.215
推 steven610381:本來還期待今年賽季... 125.227.226.98 02/16 09:28
→ Isveia:誤會？原來知道對方是組頭還有來往是個誤會 61.58.31.125 02/16 09:35
→ Isveia:真是好大的誤會啊...（茶） 61.58.31.125 02/16 09:35
推 futureland:記者那樣寫不知道有沒有證據。 122.121.56.112 02/16 09:53
推 beast1969:應該是對外講話圓融 私底下再說"你自盡 111.255.7.177 02/16 10:05
推 beast1969:吧" 不自盡再讓你低調走人 111.255.7.177 02/16 10:17
→ lionsss:領隊不是同一人,且這消息本來就是一個8卦! 58.114.36.218 02/16 10:46
→ lionsss:要搞掉一個人,什麼理由原因都會出現!只是 58.114.36.218 02/16 10:47
→ lionsss:最後那個人也被搞掉就是了! 58.114.36.218 02/16 10:47