[心得] 簡單想法

[fong6033 (幸福遠颺)]

1.以中華職棒聯盟或獅隊的標準，如果飛總真的知悉妻子與組頭關係，卻仍然提供訊息出

  去，那結果沒有第二種。

2.另外是我個人的感覺，檢察官佈線佈那麼久，在現在收網一定是掌握到某種程度的涉案

  證據了，至於飛總是否被列為被告，仍然要看板檢的新聞稿才能確定。當然，就算被列

  為被告，還是不一定會被起訴的。

3.這件事有個非常讓我納悶的地方，那就是球團每年都上南檢的法治教育課，不可能不知

  道和組頭扯上關係的後果，而且從之前的經驗來看，聯盟或球團的態度，只要沾上邊那

  幾乎就代表除名，飛總怎麼可能會犯這種錯誤。就算以報導中飛總的解釋「不認為提供

  訊息是犯罪」，仍然是超過球團給予的界線太多了。

4.不過我比較樂觀的看待，飛總錯的地方應該就是和組頭沾到一點關係，但最終不一定會

  有罪，還是得看飛總提供了組頭多少的訊息，以及訊息的秘密程度而定，至於說他會參

  與簽賭或打假球，我覺得機率非常非常的低。不過因為這件事還牽扯到他的老婆，我想

  檢方應該會把飛總夫妻跟組頭攪和在一起作撒尿牛丸。

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◆ From: 210.69.57.250
噓 onling:真是心存僥倖呀
推 steven610381:唉...再等其他的消息吧
噓 testutw:就已經列被告了 就是掰掰
推 zkow:曹錦輝謝佳賢也沒有罪啊...
→ cobrasgo:無罪有可能是證據不足，喝花酒是事實
推 lionsss:曹錦輝和謝佳賢接受組頭的性招待,本來就該
→ lionsss:死!
推 QQo1117:被老婆害死
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作者: houkoferng (GHOTBI監督，我要冠軍~) 看板: Lions
標題: Re: [心得] 簡單想法
時間: Thu Feb 16 09:06:01 2012

※ 引述《fong6033 (幸福遠颺)》之銘言：
: 2.另外是我個人的感覺，檢察官佈線佈那麼久，在現在收網一定是掌握到某種程度的涉案
:   證據了，至於飛總是否被列為被告，仍然要看板檢的新聞稿才能確定。當然，就算被列
:   為被告，還是不一定會被起訴的。

    以中華民國檢察官的水準來看，出包的機會很大

    因為我們的制度是靠算起訴數量來打檢察官的考績，結果就是不用其極的起訴

    之前幾次重大的恐龍法官案件，問題其實都是出在檢察官用錯法條、搞錯上訴時間

    結果法官只能依法審判無罪。

: 4.不過我比較樂觀的看待，飛總錯的地方應該就是和組頭沾到一點關係，但最終不一定會
:   有罪，還是得看飛總提供了組頭多少的訊息，以及訊息的秘密程度而定，至於說他會參
:   與簽賭或打假球，我覺得機率非常非常的低。不過因為這件事還牽扯到他的老婆，我想
:   檢方應該會把飛總夫妻跟組頭攪和在一起作撒尿牛丸。

    沿續上述，目前檢方的消息就是懷疑有通風報信，但是沒有證據。

    賭博基本上就是一種資訊費用的遊戲，誰掌握的資訊多誰就可能贏得多。

    所以洩漏調度情資到操作比賽只是程度高低的問題，那法律的點放在哪裡

    除非飛總有主動操控比賽，否則透漏自己的想法如以構成背信罪，那檢察官

    本身的問題很大。

    補充一下，以法律的觀點來看我實在不認為洩漏自己對於調度的構想可以構成

    甚麼違反法律的要件，但就個人的私德來看那是另外一回事。

    聯盟要自清，飛總就必須把人頭獻出來，或許這是這件事情最好的收場。

    就是表明，不管有無法律牴觸，身為職業運動的參與者就是皮要繃緊。

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◆ From: 220.229.46.148
→ Nipperdey:以cpbl遊戲規則，呂沒救了！
推 steven610381:不過還要看是什麼情資吧
推 greenlive:就報載不都說飛總知道珠姐~那不閃遠一點
→ greenlive:這很難交代過去了
※ 編輯: houkoferng      來自: 220.229.46.148       (02/16 09:20)
推 cattyvirus:蠢死了 都幾歲了人 對方是什麼角色 不
→ cattyvirus:迴避 被抓也是剛好而已 球賽講究誠信
推 greenlive:明明一個陽森在前,還不知道死活,陽森都
→ greenlive:掰了,難道他不用掰嗎?
推 misson:不知道統一在撐什麼"到現在"還不解決呂文生
→ misson:呂文生應該也先自動解職,而不是找人暫代
→ mm0518mm:一堆人未審先判 光看媒體報導就決定一切
→ mm0518mm:等結果出來有很困難嗎?
→ misson:要扛著總教練,臭名天天上頭版才高興嗎?
→ misson:解職到最後無辜再復職,林智勝去年接受調查
→ misson:不也是先停薪等調查結束之後再補回?
推 greenlive:陽森當年有列被告嗎?陽森都掰了,飛總也
推 mm0518mm:重點是人現在都還在被約談中 講甚麼都太
→ greenlive:不用同一標準檢視嗎?
→ misson:天天跑官司是要怎麼帶球隊?
→ mm0518mm:早了 ...
→ mm0518mm:好歹也等人出來 看結果是怎樣 有差一二
推 Isveia:洩漏資料這件事先不管，知道對方是組頭，跟
→ mm0518mm:天嗎
→ misson:以被告身分被約談差很多好嗎~
→ Isveia:本就不應該有任何接觸，只能說陽森事件沒有
→ Isveia:讓呂文生有該有的戒心，真的該辭一辭，不用
→ mm0518mm:被告是誰講的 ? 檢調新聞稿 還是媒體?
→ misson:原來之前放水放久了,球迷的標準也變了XD
→ Isveia:再說「我覺得沒什麼」類似這樣的話了...
推 Runna:最低都要先停職 這不只統一的事情 難道呂總
→ Runna:要背這個案子去打台日義賽嗎?
推 mm0518mm:反正最晚今天應該就有結果了 等人出來
→ mm0518mm:再說吧 檢調都還在複訊中
推 cobrasgo:第一行，要護也不是這樣
推 andreo:這篇先備份 事後再打臉
→ IBIZA:第一段就是亂講了..
→ alibuda:第一段就錯的誇張...
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作者: aak (回不去了) 看板: Lions
標題: Re: [心得] 簡單想法
時間: Thu Feb 16 11:14:48 2012

(前刪)
:     所以洩漏調度情資到操作比賽只是程度高低的問題，那法律的點放在哪裡
:     除非飛總有主動操控比賽，否則透漏自己的想法如以構成背信罪，那檢察官
:     本身的問題很大。
:     補充一下，以法律的觀點來看我實在不認為洩漏自己對於調度的構想可以構成
:     甚麼違反法律的要件，但就個人的私德來看那是另外一回事。

洩漏調度不重要嗎?
先發是誰當然大家都事先可以知道

但是誰會知道 後面的牛棚調度呢?
你很想贏的話 你可以派王鏡銘+高建三+大餅

但是你也可以說 要讓上面這些主力牛棚休息 或者說 他們當天狀況不理想

而派其他二線的牛棚選手

這樣 即便他沒有下令要球員放水

但是 他難道不也某種程度的操控比賽

或者是將比賽獲勝的機率可能性告訴組頭嗎??


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◆ From: 58.34.27.220
→ ilgsu:總之若報導屬實,我覺得相信飛總無涉及"假"球
推 howlong:中入伸有例在前
→ ilgsu:但明知對方是組頭而與組頭或知情而縱容配偶
→ ilgsu:與組頭有密切交流，就該掰了
→ ilgsu:要搞清楚這裡是臺灣，形象比有沒有罪還重要
推 amig0123:現在最怕是檢察官查無不法 但看比賽辦案
→ amig0123:如果案情只是他老婆把資訊給楊 但檢方認
→ mm0518mm:這樣投打教練不也有問題
推 nra7346:還要看有沒有利益往來、交換~
→ amig0123:為其中必定有對價關係 有放水情事
→ nra7346:若沒有還能留點顏面~引咎辭職...
推 lionsss:投手調度是投教負責,呂總只能算工友!
→ ykboy:枕邊人跟組頭交往~~唉飛總你自了或休妻吧
→ amig0123:但怎麼查 連金錢往來之類全部都沒
→ nra7346:若有~就是身敗名裂~被黯然逐出球場...
推 steven610381:前提是飛總有說這些
→ amig0123:那檢方也只能用背信起訴 但實際無放水
→ cobrasgo:無對價關係，開除。有對價關係，去死吧
→ amig0123:當然你可以怪他不小心或者愚蠢 但現在
→ amig0123:重點已經不是在呂 而是獅隊球員有無放水
→ amig0123:這才是檢察官及球迷想知道的事情
推 lionsss:嗯~現在重點在有沒有指揮球員放水,和誰要
推 Edison1174:三姑六婆就會講些有的沒的 報明牌之類
→ lionsss:接下總教一職?
→ book8685:日籍教練已經要暫代了
推 hshk:我還記得季賽時鄉民都說飛總調度全世界都知道
推 CleanSpurs:這種事在國外應該也會掰吧....
推 lionsss:掰是一定掰,但就希望呂總只有背信而不是詐
→ lionsss:欺!那至少代表沒有打假球!唉.....
推 ilgsu:要代也給羅國楨的大哥羅國璋(誤)呀！千萬別
→ ilgsu:給日本人！
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作者: houkoferng (GHOTBI監督，我要冠軍~) 看板: Lions
標題: Re: [心得] 簡單想法
時間: Thu Feb 16 11:22:39 2012

   這就跟股票的營運消息或撲克牌一樣

   你可能知道，某個主力商品不好，對方拿到AKQ的機會多少

   但是這並不代表你有操控比賽的能力。你只是比較有機會知道你這把會贏會輸

   到目前為止，資訊也只是讓賭盤可以「開出比較精確的讓分」

   也就是讓對方多了可以分析的素材，除非檢方有辦法舉證對方場場精確

   否則這頂多就是提供參考資料，但也不到背信的程度


   今天主力RP可能沒辦法上=\=球賽就會輸

   但是主力RP沒辦法上，可能守不住導致輸球的機率會增加

   以目前的狀況就是，飛總有跟他老婆說誰狀況好或不好

   但這跟操縱比賽的程度還是有很大的落差

   操縱比賽是直接影響比賽結果，提供資訊只是告訴你一些有利或不利的資訊

※ 引述《aak (回不去了)》之銘言：
: 洩漏調度不重要嗎?
: 先發是誰當然大家都事先可以知道
: 但是誰會知道 後面的牛棚調度呢?
: 你很想贏的話 你可以派王鏡銘+高建三+大餅
: 但是你也可以說 要讓上面這些主力牛棚休息 或者說 他們當天狀況不理想
: 而派其他二線的牛棚選手
: 這樣 即便他沒有下令要球員放水
: 但是 他難道不也某種程度的操控比賽
: 或者是將比賽獲勝的機率可能性告訴組頭嗎??

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◆ From: 220.229.46.148
推 lions75219:飛總與他老婆到底知不知道對方是組頭?
→ lions75219:還是知道珠姐有在簽賭職棒
→ lions75219:如果事前就知道對方是組頭或是有簽賭
→ lions75219:那飛總就難辭其咎了
             這是道德面跟形象面的問題

             我前面也講過，道德面來看，飛總這顆頭一定得獻

             但法律面還是必須要顧及他的權益
※ 編輯: houkoferng      來自: 220.229.46.148       (02/16 11:29)
推 book8685:第二句 覺得很多人都知道吧
→ misson:不用懷疑,珠姐在雨刷案就已經被爆出是組頭
→ book8685:覺得這只是開端而已
推 narlucese:如果呂總夫婦只知她叫楊XX女士,不知道
→ chdc:有新聞提到他跟他老婆都知道
→ narlucese:她叫朱姊呢?這樣殺傷力會不會小一點
推 beast1969:知道就該死 不知道也很難交代 畢竟你不
→ misson:那陽森要不要說他不知道蔡政宜就是雨刷XD~
→ beast1969:是三歲小孩了
→ misson:這種鬼話就不要掰了吧~
推 narlucese:說不定偵訊內容會這樣掰/ \
→ narlucese:不過最好這一切僅止於此!希望其他人沒事
推 lions75219:目前只能期望飛總與球員沒有放水
推 guoja:三立剛剛報飛總職務已經被暫停
推 ifulita:暫停還算合理，還要看後續的情況。
→ testutw:講再多社會大眾也不會聽你解釋
→ testutw:只會想說"假球又來了"
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作者: peking (張胖鬍變態不禮貌) 看板: Lions
標題: Re: [心得] 簡單想法
時間: Thu Feb 16 12:48:24 2012

推 lions75219:飛總與他老婆到底知不知道對方是組頭?
→ lions75219:還是知道珠姐有在簽賭職棒
無論飛總知不知道對方是組頭，身為球隊的總教練，

把球隊的訊息告訴非球團人員的第三方本身就是不對的事。

如果今天講的是所謂一般的公開資訊，諸如CPBL官網或是新聞報導的資訊也就罷了；

但如果是一些更隱密的球隊資訊，比如說今天XXX狀況不好可能不會上場，

那在我看來呂文生就是不適任的總教練

以下圖表分析:

       | 第三方   | 第三方對方仍可能拿著資訊去向其它
       | 為組頭   | 非組頭球隊兜售進間接傷害球隊
---------------------------------------------------------
飛總   | 殺無赦   | 工作洩密
知情   |          | 對公司無忠誠度
---------------------------------------------------------
飛總   | 道德瑕疵 | 工作洩密
不知情 | 工作洩密 | 犯錯而不自知

就算第三方得到資訊默默的不作聲，仍然犯了商業的大忌-洩密。

鄉民可以想想如果你今天是老闆，底下有主管天天把公司內部的資訊告訴外人，

你不會開除他嗎？今天沒出事不代表以後就永遠不會出事，就算對方再有能力，

一旦有了不信任的因子，人可以再培養，錢可以少賺一點，

快刀斬亂麻勝過日後一發不可收拾。

結論是呂文生非走不可。

只希望 (1) 飛總洩漏的訊息是公開的資訊。
       (2) 他真的沒有簽賭。
       (3) 只是他個人行為，沒有球員涉入。
       (4) 不會因此造成太巨大的傷害。

以下心得文(不喜勿入):

坦白講，這件事對我影響很大，我本身在美國，

但每天早上醒來都會迫不及待用手機上PTT想要獲得獅隊的資訊。

我從職棒二年就開始支持統一獅了，經歷過江泰權郭進興鄭百勝等人的假球事件，

當時可能是年紀小並沒有太多感受，只覺得身邊看球的朋友越來越少。

這幾年經歷中職的假球案，獅隊總是沒有什麼事，頂多就是像陽森這種，

聽傳聞也知道出事不意外的球員。而飛總我雖然對他的調度某些部份不以為然，

但從他的道歉野球，每年春訓講的開場白，球員對他的評語支持度等等，

至少讓我覺得他應該是的不錯的人。今天早上我先從苦瓜和吳志峰的FB上看到球隊出事，

再上PTT看新聞整個是傻住了。雖然我曾經聽說過珠姐與統一的八卦，

但怎麼也不想相信出事的會是飛總，我真的不知道我應該相信什麼了。

如果飛總真的有簽賭的話，那我只能說人心的險惡真的是莫測，真的是中職的岳不群阿。

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◆ From: 205.215.255.222
推 QWE55874:不意外的話.飛總晚上就會被開除了.
→ QWE55874:事情已經很明朗.高層要快點止血了
推 Isveia:基本上呂文生應該是保不住了，現在就只能看
推 cena0605:飛總留不住了  只希望不要有球員涉入
推 Isveia:這把火燒到哪，會不會燒到整個統一獅都保不
推 Isveia:住的局面...
推 robeant:推倒數第三行，雖聽過八卦，但沒想到呂先
→ zkow:珠姐跟統一有啥八卦？
推 kevinsyc:我只是有問題如果閒話家常說
→ kevinsyc:「阿最近就投不順阿」<-也算洩密嘛
→ kevinsyc:重點就是證據會說話，實質證據沒出來，
→ kevinsyc:這很難就直接說飛總不對。
→ kevinsyc:譬如說「阿最近xxx就投不順」降有指名道
→ kevinsyc:姓的，是要歸類到圖表分析 還是新聞資訊
→ kevinsyc:總之就慢慢看新聞吧。
→ Sizemore24:其實有時候是不是公開資訊，只是看該資
→ Sizemore24:訊熱度有多少。
→ Sizemore24:如果一個資訊是媒體採訪過才算公開，沒
→ Sizemore24:採訪過就不算，這認定標準有點怪。
→ reke:誰狀況不好 今天可能不會上 這個記者也會問