[討論] 檢方說法

[silentocean (寧靜海)]

檢方說法：

　　呂文生夫妻坦承結識黃姓組頭與楊姓女子，也在球賽進行當中，分別洩露有關
球隊球員狀況、出賽、調度等內部應秘密事項，給黃姓組頭，再轉交給楊姓女子，
這部份涉嫌背信罪嫌，檢察官認為二人罪嫌重大，但因已坦承這部份犯行，並無羈
押之必要，已先分別諭知呂文生夫妻各以新臺幣50萬元與30萬元交保候傳。


記者轉述：

1. 呂文生妻子與組頭連絡非常頻繁，甚至會用手機告訴組頭該場先發球員名單、
　 有哪些上場的球員，哪些有受傷，以及後續的調度計畫。楊姓組頭掌握這些情
　 資後，就可以開出更精準的賭盤以及賠率。

2. 呂文生夫婦涉嫌洩漏球團內部情資的時間，從去年總冠軍戰 5場比賽開始，以
　 及亞洲職棒大賽，呂文生夫婦疑似都透露調度的秘密。

3. 呂文生夫婦涉嫌背信，已經坦承犯行，但是否收取金錢，檢方還要再偵辦。



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　　比賽進行中提供資訊給組頭，洩漏調度等球團內部情資，這就真的很嚴重了，
希望後面可以查清楚洩漏內容、方式，徹底防堵...

　　至於呂文生，不想再說什麼了，他已經不值得獅迷跟球員的信任與尊重了。


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◆ From: 210.69.35.10
推 SatoTakuma:亞職調度有甚麼特別的嗎？
推 houkoferng:結果都是檢察官的主觀認定，沒有證據
推 lions75219:球賽進行中 教練可以對外聯絡??
　　這是爭議點，也是檢方應該要說明得更清楚的部份，但呂文生都已經坦承犯行
了，至少在檢方認定當中，已經構成背信罪，接下來就看法官的認定。但光是從總
教練跟組頭交往甚密，到透露球隊內部資訊，呂文生也應該要受到嚴懲並永遠離開
球界。

→ righthand:聽起來已經進化到不直接操縱一場比賽
→ righthand:改成以量制價 操縱整季 允許一兩場誤差
→ lauto:沒證據呂是坦承坦心酸的?
推 xFANx:板檢記者會說幾乎場場都有 我覺得好難過啊><
→ xFANx:但球員受傷、先發名單不也都可以在球賽半小
→ xFANx:時前得知?至於調度有啥秘密 @@ 呂應該是以為
→ xFANx:不算犯罪所以坦承有此行為吧 到底有多秘密?
→ mm0518mm:奇怪 假球案都發生那麼多次 怎麼還會天真
→ mm0518mm:的認為用電話跟組頭連絡不會被監聽?
推 sezna:呂文生都坦承犯行了 還在沒有證據
推 bofa:我不用從總教練那邊都可以知道今天誰先發誰受
推 book8685:如果無所求 會好心跟朋友講這麼多????
　　我想現在大家想知道的，就是呂文生到底透露些什麼內容，而且比賽進行中
到底透露什麼關鍵資訊，用何種方式透露？如果是比賽中透露之後調度，讓簽賭
集團可以開出更精準的比賽結果盤，那我覺得真的很嚴重...

→ book8685:中職安全組可以表示嗎???
→ bofa:傷誰最近狀況不好...最好是因為這樣就能操控!
推 misson:要是沒這麼蠢怎麼會去跟組頭聯絡呢?XD
推 gll:覺得很扯 發生這麼多次 比賽中還可以對外聯絡?
→ gll:防堵機制防假的喔
推 amig0123:應該可以放心了啦 查了7個月 無球員涉入
→ book8685:調度資訊 種類繁多
推 cys:看來南檢被打臉打很大
→ book8685:打臉打很大+1
推 ducking:他法律上就既未遂差別而已，這肯定有罪
→ mm0518mm:都知道南檢有在監控球隊 怎麼還會做這種
推 winbond:比賽中球員不能講手機的, 教練就不知道
→ mm0518mm:事呢...南檢要不要出來講一下
→ reke:球員狀況 出賽 調度 → 幾乎沒有秘密事項吧
推 kuraiya:打個比喻來說 就像軍教片 把軍情傳給別人
→ zkow:當天狀況好壞只有教練知道吧
→ lauto:看到之前一些相信呂文生的就覺得很好笑
推 houkoferng:所以說是單純檢察官認定的問題
→ silentocean:所以才好奇比賽進行中怎麼洩漏情資
→ ducking:重點在於他給的這些資訊的確有助於組頭開
→ kuraiya:仔細想想 如果是這樣的畫 即使是"不小心"
→ kuraiya:依舊是觸法...
推 misson:南檢什麼時候可以管到新北市去了?
推 greenlive:應該是南檢都有在上課，飛總難道都曠課
→ ducking:精確讓分可能，使組頭藉此獲利，主觀該當
推 xFANx:球迷在開賽前看球員練打就看得出球員狀況
→ zkow:....
→ greenlive:沒去嗎?怎去幹這種事?
→ book8685:某種程度 其實可以間接的操控比賽
→ zkow:已經說聯絡非常頻繁了
→ ducking:=而且他不只是賽前，進行中也有透露
推 jyunwei:我到覺得最簡單的課就是只要跟賭有關都不
推 evitawu:比賽進行中怎麼聯絡?!全員禁止使用電話欸
→ jyunwei:碰不往來…
→ book8685:地下經濟都是盤根錯節的
→ jyunwei:就算是組頭在賣麵也不要跟她買
→ zkow:換言之，教練派遣跟比賽結果都會有影響
→ building8250:不是說從7月開始查 幾乎每場都有嗎?
推 gll:想得到的只有眨眼眨幾下可能是他們聯絡的管道
→ zkow:會不會是呂總案情到此，而組頭還牽涉其他部分
→ lauto:現在怎麼發展都不意外啦
→ jyunwei:如果不是放水，那…我想組頭還有別的管道?
※ 編輯: silentocean     來自: 210.69.35.10         (02/16 16:47)
推 kevinsyc:所以聽起來目前案件的方向是飛總可能下達
→ kevinsyc:指令或者是任何調度，都會先知會賭盤，讓
→ kevinsyc:賭盤好作賠率上的計算與調整...
→ kevinsyc:也許是那次賭盤提前賠率有波動接著發現飛
→ kevinsyc:總就做調度而發現了這現象吧 唉.....
→ silentocean:問題是調度好像也不完全由飛總決定？
→ Runna:掌握全部資訊的人未必是完全決策者
推 magicason:比賽中就是讓人開地盤
→ lionsss:投手是投教調度,代打是打教調度!所以背信
→ lionsss:和詐欺是不一樣的!
推 omanorboyo:原來呂才是真正的大魔頭
推 damon0107:呂真的很像中職的岳不群...表裡不一呀
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作者: houkoferng (GHOTBI監督，我要冠軍~) 看板: Lions
標題: Re: [討論] 檢方記者會與記者轉述逐字內容摘要
時間: Thu Feb 16 16:36:13 2012

   坦承犯行，那是檢察官自己的認定

   呂文生有沒有承認自己有把消息跟老婆說→有

   老婆有沒有承認把消息告訴組頭→有

   這就是坦承犯行

   然後呢?證據力在哪?

   至少在法律上自白書是不能當判罪的證據

   現在無不法所得，只有個人行為不當。這個案子法官要怎麼判，大家拭目以待。

※ 引述《silentocean (寧靜海)》之銘言：
: 　　這是爭議點，也是檢方應該要說明得更清楚的部份，但呂文生都已經坦承犯行
: 了，至少在檢方認定當中，已經構成背信罪，接下來就看法官的認定。但光是從總
: 教練跟組頭交往甚密，到透露球隊內部資訊，呂文生也應該要受到嚴懲並永遠離開
: 球界。
: → lauto:沒證據呂是坦承坦心酸的?                     122.147.6.144 02/16 16:32

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◆ From: 220.229.46.148
※ 編輯: houkoferng      來自: 220.229.46.148       (02/16 16:37)
推 zkow:地院開記者會遣詞用字都會很注意吧
推 silentocean:我想球團律師會去跟檢方求證的
推 gll:靜觀其變吧 現在偵查還沒結束
推 Runna:自白是不能當唯一證據
→ book8685:檢方一定握有某些證據 只是證據力如何
→ silentocean:檢方已經握有監聽證據
         現在的監聽證據就是他有跟組頭聯絡告知消息

         但要把證據力串連到罪刑那是兩回事
※ 編輯: houkoferng      來自: 220.229.46.148       (02/16 16:39)
→ Runna:如果檢方握有其他證據+被告自白 跟GG無異
推 LionFans:中間還有一個黃姓組頭 這傢伙是聯絡人
推 Bearcome:你好有把握
推 sezna:你可以去應徵呂文生的律師啊
→ jyunwei:檢方又不是沒事幹突然把呂文生叫去問他有
→ Runna:事實上誰會care法官怎麼判 就算無罪還是GG
→ book8685:就目前的資訊是咬不死 但是檢方會這樣嗎?
→ jyunwei:沒有做，然後呂也自白說有
→ jyunwei:如果這樣應該誰都會被叫去問吧（笑）
推 javasakino:你好有把握
            很簡單，本世紀初頭某總統候選人的背信案件，不但有錢有人還有律師

            最後判決是甚麼?舉證之所在判決之所在

→ zkow:也有一種可能，呂文生的案情到此為止
→ zkow:但組頭牽涉的不只這樣而已
→ Runna:總之呂洗睡睡去比較實在
※ 編輯: houkoferng      來自: 220.229.46.148       (02/16 16:44)
※ 編輯: houkoferng      來自: 220.229.46.148       (02/16 16:44)
→ silentocean:已經GG了，只是球迷寬容程度有別罷了
→ gll:偵查都還沒完 檢察官手中的底牌會跟你說嗎？
→ silentocean:沒拿錢純聊天跟拿錢洩漏資料，差很大
→ hocaca:意圖為"第三人"所以不見得他沒拿錢就沒事吧
→ hocaca:我比較好奇的是...這樣算是處理財產事務嗎?
→ book8685:您舉的例子 那個人已經跟??沒差別了
推 tamadio:這篇文章的說法是正確的 推
→ ROCKMANX6:自白不能當唯一證據，再找補強就有。
→ book8685:唉 怎麼樣他永遠會是獅迷的痛
推 GDN:都有監聽到呂總跟組頭的通聯了...
推 cyora:自白可以作為證據，只是不能做為唯一的證據
推 shisix:現在護航的越大 到時候打臉會更尷尬
→ cindy3589:看看刑法342條
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作者: silentocean (寧靜海) 看板: Lions
標題: Re: [討論] 檢方記者會與記者轉述逐字內容摘要
時間: Thu Feb 16 16:42:17 2012

※ 引述《silentocean (寧靜海)》之銘言：
: 檢方說法：
: 　　呂文生夫妻坦承結識黃姓組頭與楊姓女子，也在球賽進行當中，分別洩露有關
: 球隊球員狀況、出賽、調度等內部應秘密事項，給黃姓組頭，再轉交給楊姓女子，
: 這部份涉嫌背信罪嫌，檢察官認為二人罪嫌重大，但因已坦承這部份犯行，並無羈
: 押之必要，已先分別諭知呂文生夫妻各以新臺幣50萬元與30萬元交保候傳。
: 記者轉述：

　　不知道這邊指的球賽進行中，是指「球季」進行中，還是「比賽」進行過程
當中。

　　另外呂文生坦承犯行，到底是像今天早上報導的，呂文生坦承認識楊秀珍，
也知道妻子有透露球員資訊給楊，還是真的認了「背信罪」。

　　還有呂文生到底洩露什麼足以讓賭盤更精準的情報？因為這是檢方對外一直
強調的部份，但到現在為止，還是搞不清楚洩露資訊的具體內容。


　　有沒有人有完整的檢方說明會影片啊？只看這一段跟記者轉述，總覺得整起
案件還是有很多地方拼湊不起來...



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◆ From: 210.69.35.10
推 amig0123:應該停損點會落在呂 接著就等起訴書了
→ silentocean:起訴書內容應該會寫得很清楚...
→ amig0123:除非檢方有新事證 證明有球員涉入
→ amig0123:但以目前看來+檢方說法 因該是呂個人行為
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作者: aher2600 (和) 看板: Lions
標題: Re: [討論] 檢方記者會與記者轉述逐字內容摘要
時間: Thu Feb 16 16:44:14 2012

※ 引述《silentocean (寧靜海)》之銘言：
: 檢方說法：
: 　　呂文生夫妻坦承結識黃姓組頭與楊姓女子，也在球賽進行當中，分別洩露有關
: 球隊球員狀況、出賽、調度等內部應秘密事項，給黃姓組頭，再轉交給楊姓女子，
: 這部份涉嫌背信罪嫌，檢察官認為二人罪嫌重大，但因已坦承這部份犯行，並無羈
: 押之必要，已先分別諭知呂文生夫妻各以新臺幣50萬元與30萬元交保候傳。

這兩點很重要,
球賽進行中把接下來的預定調度洩露出去
這下穩死的,沒啥好護航的
不過呂文生如何做到,光靠他自己怎麼可能?
要嘛就檢方口誤
要嘛就雪球越滾越大囉

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◆ From: 114.34.228.205
→ silentocean:難道球迷戲稱的眨眼暗號成真？
→ lionsss:重點在他沒有沒收錢指揮球員放水!那對統一
→ xFANx:這位版友之前的文章怎麼都被噓到X
喔,因為敝人是P2獅脫公敵
不過這不重要,讓我們回到案發現場
→ lionsss:才是真傷害!
※ 編輯: aher2600        來自: 114.34.228.205       (02/16 16:48)
※ 編輯: aher2600        來自: 114.34.228.205       (02/16 16:51)
→ ronalud:挖靠原來p2獅脫勢力這麼大 可以噓到X
→ aher2600:呵呵,你可以數數看同一個ID噓了幾次~~
→ Fallanakin:怎麼數把p2 ID扣掉你還是X阿,感覺良好
→ aher2600:P2的來了耶,你不按噓敝人不習慣
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作者: houkoferng (GHOTBI監督，我要冠軍~) 看板: Lions
標題: Re: [討論] 檢方記者會與記者轉述逐字內容摘要
時間: Thu Feb 16 16:48:27 2012

※ 引述《aher2600 (和)》之銘言：
: ※ 引述《silentocean (寧靜海)》之銘言：
: : 檢方說法：
: : 　　呂文生夫妻坦承結識黃姓組頭與楊姓女子，也在球賽進行當中，分別洩露有關
: : 球隊球員狀況、出賽、31;1調度等內部應秘密事項，給黃姓組頭，再轉交給楊姓女子，
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    這邊會是整場官司的重點，如果他透漏的東西不構成利益損害，整個案子就會翻掉

    這就是為什麼目前我只認為檢察官的主觀認定，因為透漏調度、球員狀況本身

    距離違背職務還有很長一哩路要走。

    這跟南檢也沒啥關係，因為資訊內容是甚麼的認定，透漏多少算是犯罪行為

    很抱歉這有得定義，也會是整個官司的挑戰之處。

    這樣講好了，我覺得XXX狀況很差，所以今天讓他休息，這叫透漏資訊。

    這也就是這次案件的困難之處


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◆ From: 220.229.46.148
※ 編輯: houkoferng      來自: 220.229.46.148       (02/16 16:51)
→ philidov:調度跟球員狀況本來就算公司機密吧....
→ cocolico:光是跟組頭交往就足夠判他棒球生涯死刑了
                   這是道德層面，不是法律層面。

                   就道德來看飛總非死不可，但法律層面還是要保障他
→ philidov:你洩漏公司機密還要有利益損害才算??
→ tamadio:只要查不出 不法利益/球團利益損害, 即使
               現在問題卡在這邊，無非法所得，外加三個冠軍，然後告他背信?
→ lauto:講得好像呂文生很無辜一樣
→ tamadio:檢方起訴, 法院那關也難過的了
→ philidov:如果一般人跟黑道講公司營運狀況跟內幕
→ philidov:你是老闆你怎麼想??????
→ bofa:樓上那些到底哪裡算機密啊...
→ bofa:我說一樓
→ Edison1174:一個五年四冠的教練 這樣毀了
→ reke:最好調度跟球員狀況算公司機密啦 =.=
→ Edison1174:他X的
→ houkoferng:他主觀認定~
※ 編輯: houkoferng      來自: 220.229.46.148       (02/16 16:54)
推 amig0123:調度跟球員狀況大家認定的態度是不同的
→ Runna:司法上無罪也別想在鬼島中職回來了
→ amig0123:但可以確定的是 跟組頭有所接觸就該開除
推 ducking:背信罪要成立既遂犯的確要對本人構成損害
→ hocaca:應該要把犯背信罪與違反道德分開來看
→ reke:除非有新消息 不然這樣子叫機密也太扯了
推 mm0518mm:看球賽有時候球評都會說賽前有問總教練
推 jyunwei:1.有透露訊息 2.該訊息有效影響賭盤
→ mm0518mm:誰誰誰為什麼沒來 誰誰誰不舒服等等
→ jyunwei:3.有與該消息成比例的獲利發生
→ book8685:球迷不用保障他的法律層面吧
→ hocaca:與組頭有接觸違反對於身為教練的道德
→ mm0518mm:這也不太算機密吧...
→ lauto:樓上沒去當檢察官真可惜
推 zkow:但聯絡頻繁就說不過去了
噓 cyhung1025:告不告的成我不管 跟組頭來往還不夠嗎?
           這事情很重要，首先如果是無犯罪事實，統一還是沒有染黑

           只是統一的道德標準比較高，先搞清楚這點很重要。

           飛總怎樣這顆腦袋是掉定了

推 bofa:跟組頭來往就可以叫他走路了,但檢調用洩漏球
推 lionsss:只要不是收黑錢放水就行了!呂總就不送了~
→ book8685:啥是機密 這點就可以弄半天了
→ bofa:原狀況調度來定罪...
→ Edison1174:跟組頭有來往就不送了 有無放水或獲利
→ steven610381:呂文生禁賽停薪
→ Edison1174:就是罪行懲處的關鍵 得另外考慮
※ 編輯: houkoferng      來自: 220.229.46.148       (02/16 17:00)
→ Runna:與其關心法官怎麼判 光起訴這關就很難過了
→ righthand:組頭變聰明了 發現不用"操縱"比賽勝負
→ righthand:只要"得知"比賽可能勝負 就可以賺錢了
               職業賭盤朝向專業化邁進?
推 Jayferrari:的確只要飛總沒收錢有可能怎罪
→ Jayferrari:但行為是不可原諒的 這是另一回事
→ Runna:光被起訴就不用稱呼他飛總 聯盟讓他洗睡睡
→ ducking:他沒收錢一樣可能有罪，如果組頭有獲利
※ 編輯: houkoferng      來自: 220.229.46.148       (02/16 17:01)
推 book8685:好奇如果真是這樣 球團可以對教練提出
→ book8685:法律相關的程序嗎?
→ book8685:因為細想之下 這樣也很可怕
→ ducking:那得看契約有沒有保密條款的賠償規定
推 silentocean:二等親與不法人士接觸就違約了
→ silentocean:呂文生不會連不法人士是什麼都不懂吧
噓 hlkevin81925:"統一還是沒染黑" 你確定是統一道德
→ book8685:如果往後大家都這樣搞 比賽會失去公正性
→ hlkevin81925:比較高   還是你的標準比較低 ?
               所以呢? 為了樹立典範我同意飛總得掉腦袋
               但是這不代表檢察官的起訴有理

→ book8685:我感覺這樣第三方就可破壞公正性了
              所以關鍵在透漏甚麼?如果透漏的資訊根本沒啥大不了
              現在所有的爭議點都在透漏的資訊
※ 編輯: houkoferng      來自: 220.229.46.148       (02/16 17:10)
→ ducking:公正性就嚴重了，組頭也可以冒名記者採訪
推 a40397577:不用跟鄉民解釋法律啦
→ ducking:講白點就算告訴你我待會要派凱薩，你是打
推 alvin781205:推
→ a40397577:鄉民只要知道呂文生一定走路就夠了
噓 philidov:好啦統一最清白是飛總一個人該死這樣OK?
→ ducking:的倒嗎?
→ a40397577:法律問題還有得吵，最後要無罪也不奇怪
推 book8685:鄉民檢察官也沒薪水 等明天平面吧
推 LionFans:那洩漏給記者 也都是在洩露秘密
→ book8685:檢方說的也很保留
推 zkow:如果要洩漏給組頭，會有內應嗎？
→ lauto:還有什麼好討論的，已經不是有罪無罪的問題
→ zkow:還是呂總夫婦即可完成
→ mm0518mm:到底是洩露了甚麼機密 可以不用打放水球
→ bravee:鍵盤_____
→ mm0518mm:就可以決定比賽勝負...
→ book8685:我承認我鍵盤_______
推 andy89202033:曹錦輝也沒放水阿 它只有打炮而已
→ book8685:組頭 可以再跟其他人說
→ andy89202033:呂也很清白阿 它只提供資訊
→ philidov:這樣組頭就知道他的暗樁今天會不會上~XD
推 alvin781205:建議原PO不要白費唇舌跟法律道德分不
→ alvin781205:清的人繼續爭
→ andy89202033:提供選手是否會上場 對走地盤影響就
→ alvin781205:道德上是該死沒錯 法律的情況又不同了
→ andy89202033:滿大的
推 zkow:我想呂總有沒有罪可能已經不是重點了
→ zkow:重點是他在球迷眼中已經黑了...
推 cyora:還沒起訴吧…幸好目前看起來與球員無關
→ andy89202033:我比較好奇類似的案子 什麼時候變成
推 bofa:有沒有罪才是重點好嗎...
→ andy89202033:關心到法律面了這幾年我還第一次聽說
推 lionsss:原po又沒說呂很清白小曹很黑,怎麼很多人都
推 Runna:陳峰民&何紀賢表示:
→ andy89202033:有沒有罪才是重點!!!
→ lionsss:一直拿這二件事情在吵啊?
→ andy89202033:問題是假球案 從來有沒有罪都不是重
推 tamadio:起訴的機會很高,但依目前說法無罪機會也高
→ andy89202033:點 怎麼今天突然就變成重點了
推 alvin781205:所以原PO說「官司」的重點
→ Runna:中職是經不起起訴的考驗 而不是判決...逼哀
→ tamadio:如果真有問題,檢方一定可以查到對價關係
推 ducking:這篇不就是在討論法律層面嗎?
→ andy89202033:歷年來討論到官司 原PO也是第一人了
推 gutsgo:呂總已經掰了!
→ andy89202033:真有聯繫就掰 就算無罪也很可恥
推 mm0518mm:都交保了 沒掰才奇怪吧
推 alvin781205:無罪本來就不代表道德沒問題沒做錯事
                感謝總算有人知道我想強調甚麼

推 Nipperdey:曹妮妮有對價關係（性招待），那飛總呢?
※ 編輯: houkoferng      來自: 220.229.46.148       (02/16 17:26)
→ mm0518mm:蘋果報檢調說他們跟楊是多年的好友
          你覺得你這輩子不會認識有黑道背景的友人嗎?
          大概是天龍人中的天龍人有機會吧
※ 編輯: houkoferng      來自: 220.229.46.148       (02/16 17:27)
→ mm0518mm:現在查是沒查到呂有收錢 但不排除是用
→ mm0518mm:人頭帳戶 還有 我是轉述蘋果的說法 跟我
推 ducking:收錢不是重點了，他這行為有讓組頭獲利
→ Runna:要認識不難啊 但要做好友恐怕有互動
推 damaskala:確實有可能無罪 但光是交往 就可以拜了
→ mm0518mm:這輩子有沒有機會認識黑道背景的人
→ mm0518mm:有甚麼關係?
推 zkow:中職標準不是交保就掰了？
→ Runna:我相信從事司法相關工作的人也都有機會認識
→ Runna:但認識被咬出來有涉案或道德問題 嘖嘖
推 fosil:現在只知道統一球員不像其他三隊球員打假球
→ silentocean:酸民都直接說統一獅打假球了 = =||
→ fosil:新聞說還沒查到..是要栽贓誰?
推 winbond:既然都知道是酸民了, 就無須在意
推 gchee:調度看報紙也會知道阿...個人是覺得狀況不明
噓 chinesechang:我相信大多數人這輩子都不會認識有黑
→ chinesechang:道背景的人，不論是否為天龍人。你回
→ chinesechang:推文講的好像台灣混黑道的多到滿出
→ chinesechang:來一樣，你是古惑仔電影看多了吧。
噓 testutw:護航到這樣 連很容易認識黑道都講得出來
推 graywolf:原po應該要看看板標 理性討論 好嗎?
推 silentocean:樓上這樣就不太理性了 ...
→ mrchica:天啊
推 smatt612ro:證據都還沒全部出來 不要護航也不要栽
→ smatt612ro:髒
推 herolee0723:同意原PO的論點 可惜了飛總掰
→ herolee0723:希望不是假球!!
推 whph:
推 Jayferrari:老實我相信板一堆不知道你要說什麼
推 Jayferrari:看到GRAY打理性討論字眼我笑了 XD
→ cindy3589:洩漏的資訊沒啥大不了 也不用天天打電話
推 asuka627:以他身為總教練的立場論，道德上或許有瑕
→ asuka627:疵，不代表他有違法之處。
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作者: aher2600 (和) 看板: Lions
標題: Re: [討論] 檢方記者會與記者轉述逐字內容摘要
時間: Thu Feb 16 17:46:36 2012

※ 引述《houkoferng (GHOTBI監督，我要冠軍~)》之銘言：
: ※ 引述《aher2600 (和)》之銘言：
:           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:     這邊會是整場官司的重點，如果他透漏的東西不構成利益損害，整個案子就會翻掉
:     這就是為什麼目前我只認為檢察官的主觀認定，因為透漏調度、球員狀況本身
:     距離違背職務還有很長一哩路要走。
:     這跟南檢也沒啥關係，因為資訊內容是甚麼的認定，透漏多少算是犯罪行為
:     很抱歉這有得定義，也會是整個官司的挑戰之處。
:     這樣講好了，我覺得XXX狀況很差，所以今天讓他休息，這叫透漏資訊。
:     這也就是這次案件的困難之處
如果是球賽開打前(比賽中真的滿扯的...暫不討論)
我會覺得呂文生透露的資訊只是球員狀態或本日先發的話那沒什麼
如同蘇泰安所說這是半公開的資訊
甚至球員的fb或blog或多或少也都透露了一些資訊
就連緯來都會有賽前採訪放在fb上

不過檢察官今天講的實在很讓人摸不著頭緒
到底有沒有更深入的情報被洩露出去
可以直接一槍定呂文生罪的又不講清楚

最後...
呂文生認識組頭就該死嘛...
我只能說還有球員當過黑道小弟的
到底該不該死,見仁見智吧

--
Tim Lincecum 1984     Fu-Te Ni 1982       Ching-Ming Wang 1986
               NP                    NP                 NP
2008/08/27 COL 132    2008/7/25 暴龍 130  2011/4/2 桃猿 134
2008/09/08 ARI 130    2008/9/24 獅   134
2008/09/13 SD  139    2008/10/2 暴龍 135

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.34.228.205
推 terfd:認識組頭還聯絡就真的該死
推 silentocean:陽森跟組頭糾纏不清就是掰
→ silentocean:呂文生自己難道不知道分際在哪裡
推 hsiung9:可能吧，入世未深
→ aher2600:從新聞稿來看,如果陽森有好好把錢還給
→ aher2600:組頭,沒有讓人家鬧到球團來,搞不好還活著
推 beast1969:不是認識就該死 是有往來
推 bursthead:每一場都連絡還有什麼好說的
→ bursthead:打給家裡都沒那麼勤快
推 LionFans:到底連絡什麼都還是疑問 主動被動也有差
→ silentocean:聯絡什麼才是重點啊！
→ aher2600:就是不講清楚,愛吊人胃口...切
推 AndyWT:明知故犯罪該萬死尤其是屢受傷害的中職體系
→ righthand:辦案中當然不可能可能洩漏組頭證詞
推 siaomee:入世未深.........哈哈
推 shanteknight:中職又要道德審判了，很糟糕
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作者: judavida (我愛一條柴) 看板: Lions
標題: Re: [討論] 檢方記者會與記者轉述逐字內容摘要
時間: Thu Feb 16 17:57:53 2012

※ 引述《houkoferng (GHOTBI監督，我要冠軍~)》之銘言：
: ※ 引述《aher2600 (和)》之銘言：
:           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:     這邊會是整場官司的重點，如果他透漏的東西不構成利益損害，整個案子就會翻掉
:     這就是為什麼目前我只認為檢察官的主觀認定，因為透漏調度、球員狀況本身
:     距離違背職務還有很長一哩路要走。
:     這跟南檢也沒啥關係，因為資訊內容是甚麼的認定，透漏多少算是犯罪行為
:     很抱歉這有得定義，也會是整個官司的挑戰之處。
:     這樣講好了，我覺得XXX狀況很差，所以今天讓他休息，這叫透漏資訊。
:     這也就是這次案件的困難之處


假設他跟他老婆說的是  OOO狀況不好  OOO身體不適可能投球數或上場時間要控制

這樣的內容

任何一隊教練都有可能跟記者說

那如果這個記者跟組頭很要好把這樣的訊息在發新聞前就告訴組頭

難道這樣也要怪教練嗎?

假設飛總並沒有要他老婆轉述給組頭

那不就跟我舉的假設一樣

憑甚麼說他背信

只能說他倒楣被老婆拖累了

因為他跟轉述給組頭的人是夫妻關係


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 122.146.43.144
→ mm0518mm:現在檢調是說比賽中= =
→ silentocean:等檢方提出更完整的說詞吧
→ silentocean:到底是比賽中，還是球季進行中，不同
→ silentocean:球賽進行中就很誇張
→ mm0518mm:球賽進行中 應該就是比賽中吧
→ silentocean:這可能只是用語模糊問題，還不清楚
→ LionFans:球賽中就更奇怪了 每場要怎樣連絡??
→ silentocean:而且怎麼聯絡的，也希望檢方能交代
→ silentocean:總覺得還是充滿謎團，只能確定呂總掰
→ LionFans:是說我現在要讓CMW上了 然後通知老婆
→ LionFans:老婆再馬上通知珠姐更改賭盤??
→ silentocean:呂：CMW熱身中　其實看緯來就知道了
→ silentocean:呂：會讓大餅上　大家都猜得到...
→ LionFans:或是有人受傷要換上許峰賓也要先通知?
→ silentocean:所以才說透露方式跟內容也很重要
→ LionFans:所以球賽進行中是很怪的一件事情阿
→ silentocean:還是他老婆邊看球賽邊跟組頭聊天？
推 andy89202033:看緯來CMW熱身 賭客壓小分 要賺一筆
→ mrchica:組頭比總教練還大，換人還要報備
→ LionFans:整場聊? 那還不如看比賽比較快
→ andy89202033:結果上來的是別人 賭客都是大頭呆
→ andy89202033:只有朱姐有精準資訊XD
→ LionFans:頂多是知道牛棚有人可以上 代打誰狀況好
→ silentocean:請雨刷當球探，珠姐當中華隊總教練XD
→ LionFans:上來的是李瑋華 然後? 會爆還是安全下莊?
→ andy89202033:誰說只知道那麼少 會部會提早半放棄
→ LionFans:精準預測 嘖嘖
→ andy89202033:會爆的 機率大 這樣還不嚴重嗎
→ silentocean:還是先別亂猜了...
→ silentocean:我們都不清楚檢方手上有什麼菜
→ andy89202033:照你的邏輯 放水紅中 會打中 揮空?
→ andy89202033:這樣算放水球 XD
→ LionFans:知道李會上來 在賭盤開大比分才有意義
→ LionFans:在李上來的前幾分鐘才改賭盤 當賭客白痴?
→ andy89202033:大家都以為CMW上來 賭盤也開小 賭客
→ andy89202033:你沒賭過不要呆成這樣= =
→ andy89202033:走地每半局都在改
→ judavida:休息室不是不能講手機嗎?那會在比賽中嗎
→ andy89202033:自己不知道就不要大放厥詞
→ silentocean:所以才要了解洩漏資訊的方式啊
→ silentocean:走地每半局都在改，但呂總怎麼連絡？
推 LionFans:原來是每半局都在改 那怎樣知道李哪局上?
→ LionFans:CMW哪局上? 比賽中無法聯絡外界耶
推 andy89202033:隨著比賽狀況 賭客也是有看棒球的好
→ LionFans:覺得透漏資訊這條說背信很怪 賽前知道?
→ andy89202033:好嗎 聯絡外界是檢方說的 新聞有寫
→ LionFans:跟比賽中知道是差很多 但現在說是球賽中
→ andy89202033:賭客也會預測狀況下注 沒特殊朱姐就
推 mm0518mm:飛碟陳揮文正在講這件事...
→ andy89202033:賺水錢 有比較不一樣就可以坑殺了
→ judavida:獅子丸又要落井下石了
→ andy89202033:球賽中跟比賽中不是一樣 又不是寫球
→ andy89202033:季中
推 LionFans:就是懷疑這點 比賽中? 總教練鏡頭拍得到
→ mm0518mm:目前他是說到新聞報的都怪怪的
→ andy89202033:新聞稿都承認了 妳不願意相信我也沒
→ reke:比賽中一直講手機 緯來都拍不到就奇怪了
→ LionFans:除非要做暗號通知 做暗號的話那還爭個鬼
→ andy89202033:沒辦法
→ LionFans:直接就可以判教練生涯死刑啦
→ andy89202033:用什麼方法我不知道 不過新聞稿是這
→ andy89202033:寫 如果你不相信檢方說法 那就不用討
→ andy89202033:論了
→ LionFans:不對 檢方還沒有講得清楚所以我懷疑
→ andy89202033:隨便你 目前討論至少都是依據新聞
→ andy89202033:檢察官的說法 妳要用自由心證那你無
→ andy89202033:敵 怎麼也說不過你的 掰掰
推 LionFans:反正我跟寧靜海大一樣 懷疑的點是球賽中
→ LionFans:剩下的懶得提了
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作者: shanteknight (纖體俠) 看板: Lions
標題: Re: [討論] 檢方記者會與記者轉述逐字內容摘要
時間: Thu Feb 16 18:26:41 2012

中職最悲哀的地方就是不停的用道德層面砍球員！


今天這個真的很奇怪，疑點之一


透漏資訊所以組頭更精準？我直接控制球員要輸幾分不是更準，這不合邏輯！

疑點之二

單純的告知ＸＸＸ身體狀況怎樣＝告訴組頭內幕？　這個跳躍太大了。

疑點之三

資料多是公開居多，尤其是調度，跟組頭講一點用處也沒有！



呂文生最後還是會敗在道德層面的旗子底下！

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                            身遊江湖不染塵


                            纖纖細體一遊俠             史記:遊俠列傳

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.42.232.35
推 hohoo:喔  所以大家跟組頭交交朋友沒甚麼關係啦
→ shanteknight:犯法嗎？交朋友＝打假球？？？？
推 Roystu:恩
→ hohoo:那一堆人上酒店幹砲沒放水的 都可以回來打球
→ shanteknight:他們是有被招待，呂又沒有（目前）
→ hohoo:有被招待  又沒放水  幹嗎用道德譴責他們
→ aalittle:小曹表示
→ hohoo:妮妮嬌喘表示
推 s214742:小曹表示 : 我當初應該來統一的 就沒事了
推 smatt612ro:還沒判刑你就知道他只有交朋友而已啊
推 gn00067504:我覺得hohoo說得很有理~那張誌家
推 auron4041:就是有你們這種 因為他們沒放水 所以無
→ gn00067504:他收組頭幾百萬去買車說是借的阿~
→ auron4041:罪
→ gn00067504:又沒打放水球~幹嘛不叫她會來打中職?
推 bofa:推論點 但跟組頭接觸就不應該!
→ auron4041:如果連道德層面都不顧= = 那他們打個屁?
→ s214742:原來 獅迷可以接受跟組頭是朋友! 陽森表示
→ gn00067504:是用道德面譴責張誌家嗎?
→ siaomee:那我心愛的小曹可以回來了 感謝獅迷...
推 book8685:他們退我票錢就原諒他
推 Roystu:我也想再看 耳心雄vs錢水艇 希望能回來
推 Runna:陳峰民&何紀賢:怎不說說我?
推 auron4041:誰管你有沒有打假球 今天你就是犯罪交保
→ aalittle:話說民視新聞在播記者會
→ Runna:更不用說今天呂不談司法 光講契約就違約了
→ aalittle:老婆在哭哭～然後說了3點聲明
→ auron4041:今天如果他真的無罪 我想獅隊應該會立即
→ auron4041:表態
→ Runna:什麼爛收音或mic
→ auron4041:現在來看 大家都是閉嘴怕惹到自己了吧..
推 Narusawayui:這篇是認真的嗎?
→ wilsonno1:被朋友招待一下錯了嗎? 好朋友偶爾互請
→ wilsonno1:吃飯一下,飯後去運動又沒犯法
→ kaojet:我覺得你說的不對,如果你明知道對方是組頭
→ kaojet:身分,那你的確要跟他保持距離.
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作者: renmax (鍛翼) 看板: Lions
標題: Re: [討論] 檢方記者會與記者轉述逐字內容摘要
時間: Thu Feb 16 19:01:47 2012

※ 引述《shanteknight (纖體俠)》之銘言：
: 中職最悲哀的地方就是不停的用道德層面砍球員！
: 今天這個真的很奇怪，疑點之一
: 透漏資訊所以組頭更精準？我直接控制球員要輸幾分不是更準，這不合邏輯！
: 疑點之二
: 單純的告知ＸＸＸ身體狀況怎樣＝告訴組頭內幕？　這個跳躍太大了。
: 疑點之三
: 資料多是公開居多，尤其是調度，跟組頭講一點用處也沒有！
: 呂文生最後還是會敗在道德層面的旗子底下！

作為職棒選手or教練 本來就不該與不法人士作接觸

更何況是大家最驗惡的簽賭 打假球等事件

從目前看起來 並沒有打假球的跡象沒錯

因此 作為職業選手or教練 本身就要自覺性

用最高道德來約束自己才是 若做得到高標準

何必擔心自己會變成中職道德層面的犧牲者?!


假如真的如原PO所說的 呂文生是敗在道德層面的旗子底下

那麼 原PO支持讓come on曹 以及 阿拜回中職嗎??


而我只想說 在台灣的職棒還活在假球or簽賭的陰影下

選手和教練跟不法人士接觸 就是錯誤的

就算是無罪而被趕出球界 也沒什麼好可憐的



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.129.20.145
→ orion:反過來說，就是因為覺得透漏資訊沒甚麼
→ orion:所以他才敢這樣
→ SatoTakuma:問題是跟組頭接觸阿 那怕只是出去吃飯
→ orion:搞不好就是組頭長期灌輸給他的觀念
→ orion:讓他覺得順便透露一點內幕也不會怎樣
→ renmax:也沒有什麼反過來說 跟組頭接觸就是不對
→ orion:反過來說是針對那個[疑點之一]說的
推 greenlive:明明陽森前車之鑑在前,不知道他在想啥的
→ wilsonno1:那其實come on也覺得衝撞一下妮妮也沒
→ wilsonno1:什麼,阿拜也覺得喝個茶也沒什麼阿?XD
→ orion:一開始沒甚麼，到最後組頭就會要你有甚麼了
→ orion:飛總大概正好在中間階段
→ orion:曹是已經接近最後階段了
推 lionsss:接受組頭多次性招待還沒什麼...........
→ lionsss:更何況小曹已經答應放水了,只是沒放成!