[討論] 檢方與呂文生記者會逐字稿

[silentocean (寧靜海)]

　　先說明，我沒有檢方記者會跟呂文生記者會的完整影片資料，僅就網路上看到
的片段整理逐字內容，給大家做個參考。

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板檢發言人李海龍：
本案到目前為止，並沒有發現說總教練有操控輸贏的狀況出現，換句話說，跟之前假球案
的狀況不同，之前的簽賭集團是會操控球賽的輸贏，到目前為止，我們只掌握到總教練是
洩漏一些內部秘密資訊給外界而已，並沒有操控球隊整體的輸或贏，換句話說，並沒有發
現有打假球的狀況出現，所以說截至目前為止，我們並沒有發現該球隊有其他球員涉入到
本案。

記者：
呂文生夫婦到底為什麼要把這些情資洩漏給組頭？

板檢發言人李海龍：
這個部分可能是他們兩位夫妻跟這位黃姓組頭已經認識很久，那跟楊姓女子也認識，那也
許是基於什麼原因，這個我們會再查，目前了解是，他們有長期將這一類資訊透露給黃姓
組頭，再轉交給楊姓女子。

記者：
那這個「長期」，大概是多少場次的訊息？

板檢發言人李海龍：
我們從去年七月開始，監控到去年十月球季結束，我們發現幾乎是每一場都有，當然我們
不敢嚴格講是不是百分之百每一場，但是可以接近幾乎是每一場都有，

記者：
那除了呂文生的太太，那他自己有沒有跟職棒組頭通過電話、傳過訊息？

板檢發言人李海龍：
在通聯的過程當中，當然呂姓總教練我們也發現他跟黃姓男子有通過電話，因為他們之前
本來就認識的，有通話，這也是事實，大部分的部分都是他的太太在跟組頭聯繫，


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呂文生：
本來非常抱歉，我會負起全責，立即請辭統一獅總教練的職務，然後往後靜待聯盟和統一
公司對我的懲處，任何的懲處我一蓋都欣然接受，也沒有第二句話，這也是一個身為職棒
選手，應該要負起的責任，爾後若有任何的懲處，本人一概欣然接受。


謝馥鈺（呂妻）：
當初對朋友的背景，沒有深入了解，遭到有心人士利用，整個事件由我引起，我對社會大
眾、球迷、我的先生、我的家人，感到非常的抱歉，我也不知道該怎麼表達，我在此鄭重
聲明三點：

第一點、我從認識這個朋友以來，我和他沒有財務往來。
第二點、這個事件跟假球無關。
第三點、我們也沒有從中獲取利益。

最後我想跟我最愛棒球的先生說：「我真的很抱歉」、「對不起」。


記者：
所以一開始是不曉得，這位「珠姐」跟雨刷集團是有熟識的？這個部分，完全不曉得？
（呂總稍微搖頭）

律師：
跟各位解釋一下。本案目前涉及的有兩位，一位是所謂的黃姓男子，一位是所謂的珠姐，
跟總教練接任之前，二十幾年，十幾年前就認識了，當初跟珠姐，針對記者的問題，跟珠
姐這邊之所以會有聯繫，只是因為珠姐當初小孩要加入棒球隊，那剛好認識黃姓男子，那
黃姓男子本身以前在台電成棒隊已經跟總教練是認識的，他安排小朋友去打棒球隊，那之
後，可能在一些往來過程中，珠姐透過黃姓男子，像總教練夫婦詢問了一些棒球，例如球
迷記得...

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　　綜合雙方說法，簡單幾點歸納：

1. 呂文生跟妻子謝馥鈺確實有洩漏球隊內部資訊給組頭。

2. 檢方目前認為本案跟過去「假球案」不同，也沒有掌握到有球員涉案的相關證據。
　 （不過酸民眼中已經把本案跟打假球畫上等號了）　

3. 檢方並未交代呂文生跟妻子謝馥鈺將球隊內部資訊轉達給組頭的動機，也尚未掌握
　 到呂文生夫婦兩人有從中獲得利益的證據。

4. 呂文生夫婦每一場比賽都跟黃姓或楊姓組頭聊球隊的事情（無言）。

5. 呂文生妻子謝馥鈺認為整件事情是自己的責任，認為自己沒有弄清楚朋友身分，結
　 果遭到利用，但強調絕對沒有打假球，也沒有收取利益或有任何財務往來。


　　結論：

1. 統一獅沒有打假球（至少檢方跟呂文生說法一致，檢方手上也尚無打假球的證據）。

2. 呂文生夫婦行為是否構成檢方認定的背信罪，恐怕還有待爭論。



　　另外我想獅迷還有幾點共通疑點，非常希望檢方跟當事人能做更多說明：

1. 呂文生夫婦是否知道黃姓男子跟楊秀珍（珠姐）是組頭？

2. 呂文生夫婦到底洩漏何種球隊內部資訊，是否真屬機密，足以讓賭盤讓分更精確？

3. 呂文生夫婦洩漏資訊到底是在比賽進行中，還是賽前？若是比賽進行中，用何種方
   式跟組頭聯繫傳達資訊？






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◆ From: 114.44.188.203
推 KayRain:也不用酸民啦 我相信一般民眾沒有在看球在
推 lionsss:大部分的部分都是他的太太在跟組頭聯繫!且
→ KayRain:深入了解的大概也就只會認定[職棒又打假球
→ lionsss:這裡沒講到呂總是在比賽前打給黃先生!只提
→ lionsss:到他們是好朋友,所以通電話是正常行為!
推 kobe089:每天都通電話 感情有那麼好嗎?
推 sb107912:同意1F
推 auron4041:....真的覺得這理由很正常嗎...
推 fosil:我想知道什麼內部資訊可以這麼神準..
→ kobe089:如果把呂文生名字蓋住 通篇新聞下來你可以
推 errantknight:愛在推文裡當鍵盤科南的愈來愈多了
推 zkow:不是假球問題，球隊內部訊息透露給組頭就不對
→ kobe089:相信真的沒事嗎...
推 DarkKnight:我爸在我看中職時 說 J攏打甲球啦
→ fosil:如果電話都是黃組頭打給呂總夫妻..因為朋友
→ zkow:"還有幾乎每場都要通信"->這行為很難合理化
→ kobe089:我想相信飛總笨 ....但這也太扯了
推 lionsss:板檢那裡有說到每天通電話?
→ fosil:不得不接..還有內容 跟通話時間..這些都該釐
→ kobe089:第二頁有講
　　板檢所指每一場比賽，應該不是指呂文生每天都在跟黃姓組頭聯絡，而是呂文生
夫婦，特別是他的妻子，幾乎每一場都有跟黃姓組頭通電話，而談話內容涉及到球隊
內部資訊。

推 auron4041:有啊 上面寫的
→ fosil:清..
推 tamadio:如果沒查出對價利益, 這事就真的很玄
→ auron4041:所以我才問 你們是認真認為正常嗎...?
→ kobe089:我真的希望是誤會一場 .....可是 唉
推 zkow:姑且不論朋友啥的
→ zkow:基於職業道德內部訊息不能隨意透露外人知曉
→ fosil:也沒利益關係這也很妙..檢方也該提出是誰打
→ zkow:還有，如果一個朋友每場都要知道這麼詳細
→ zkow:難道不令人懷疑他到底想幹嘛嗎？
推 sky3553:你說的疑點都是會成罪的key 以目前偵查階
→ zkow:所以，究竟知不知道對方是組頭？
→ sky3553:段是不可能公開說明的
→ zkow:依呂妻說法，是遭到有心人士利用
推 lionsss:原來職棒每天都有在打哦?
→ zkow:只能說都做到總教練了，這種事應敏銳點察覺
→ auron4041:...喔我錯了 的確他們不是每天都打電話
→ zkow:文中是說幾乎統一獅的每場比賽都有聯絡
推 tamadio:中職有過精明的總教練嗎? (疑)
→ kobe089:每一場和不熟的人通電話 有點自覺的人都不
→ lionsss:知道誰先發?誰狀況好?我也想場場知道啊!
→ kobe089:會這樣做
→ tamadio:哪裡不熟? 不是說很熟嗎? XD
→ zkow:如果偶而幾場就算了，結果幾乎每一場都有
→ kobe089:飛總太太不是不知道對方是組頭0.0
→ zkow:有這必要性？
→ lionsss:所以我開賽前一定會上ptt來找資訊!
→ fosil:因為很熟..所以都會打電話關心..自己沒有做
→ zkow:有哪些上場的球員，哪些有受傷的->這些還好
→ zkow:以及後續的調度計畫->這個不能隨意告知吧
→ fosil:篩選...接了電話 被認定背信..也都有可能
推 ZenUp:板檢是說他的妻子每場都跟黃姓組頭通電話，
→ tony0104:這些通通可以講呀,問題他是和組頭講
→ ZenUp:再轉交給楊姓組頭，不是每場都跟楊姓組頭通
→ zkow:怎麼可以把調度計畫講出去...
→ ZenUp:電話。
→ CleanSpurs:黃姓組頭也是組頭呀.....感嘆

　　呂文生夫婦是否知道黃姓男子是組頭？另外調度計畫能否提供，要看內容吧！
不知道起訴書是否會寫到洩漏資料的具體內容...

推 tamadio:現在背信這塊老實講缺對價...如真有不難查
→ ZenUp:姊妹淘每場通電話比較合理
→ ZenUp:但每場跟異性的黃姓組頭通電話，太怪了
推 zkow:有這義務嗎？
→ tamadio:所以如果還查不到對價, 就太玄了 XD
→ zkow:仔細想想，要不計代價這麼熱心一般人不可能吧
推 ysy2003:顏色標得不錯 想也知道酸迷組成是哪隊居多
→ zkow:調度計畫洩漏是檢調記者會說的
推 CleanSpurs:的確有可能最後推說不知道是組頭,但是
→ ysy2003:就如我昨天說的 唯一的好事 是這非假球案
→ CleanSpurs:這樣的話其他人以後也可以用類似的方法
→ CleanSpurs:借錢或是其他行為等等....
→ ysy2003:這也是從頭到尾 新聞標題都打背信案的原因
推 SeaBest:撇開一切不談, 如果你是總教頭, 你會把"每
→ ysy2003:因為會被球團和聯盟告 不過有差嗎?
　　推說不知道是組頭，就看檢方證據或球迷自己心證了。

→ SeaBest:一場"球賽的球員狀況跟調度跟友人談論?
→ ysy2003:傷害已經造成了 一堆人不懂 根本認定是假
推 zkow:就目前情報，想要合理化行為也許可以
→ zkow:但就常情跟常理來說，已經大相違逆了
推 tamadio:是他老婆每場講吧XD
→ CleanSpurs:對呀,所以也可以舉極端來講真的不知道
推 lionsss:我若是認識呂總且關係還不錯,我一定每場都
→ CleanSpurs:但是就常理來講,是不太可能
推 ZenUp:按照檢方的講法是跟黃姓組頭講啊。
推 zkow:那個推說不知道組頭很好查
→ lionsss:問他一堆資訊,然後po上ptt給大家分享XD
→ tamadio:每場洩 + 沒拿錢 = 所以說純粹是大嘴巴?
→ zkow:有監聽紀錄，全部調出來就知道了
→ zkow:當然，我們也理解，現在呂總跟律師出來的發言
→ tamadio:檢方:呂有跟黃曾通聯過, 但多是他老婆在講
→ zkow:都是對他們有利的，然而真實如何很難判斷
推 BenShiuan:無論事實如何 都已經照成傷害了...
→ tamadio:反正從呂總知情時的那刻起,檢方已可起訴他
→ tamadio:現在純粹是補強對價部份,不然法院那關薄弱
→ sky3553:背信成罪不需具備"對價"的要件喔
→ tamadio:還有個KEY是"涉嫌", 這是檢方推論用詞
推 tamadio:to sky, 今天跟律師大大確認是認為很難說
推 zkow:有一點很重要，我們對呂總的看法跟印象是
→ zkow:過往累積的經驗總合，但這次事件爆發後
推 nra7346:在判決確定前~用涉嫌比較恰當啊~
→ tamadio:如果呂收取不當利益等, 罪證明顯
推 ZenUp:tamadio你跟呂總的律師聊過啊？
→ zkow:也許該重新評估定位
→ tamadio:不是,而是跟律師朋友詢問這個新聞
→ tamadio:結論是道德暇疵絕對有, 但法的這關還難說
→ tamadio:如同大家疑惑的=洩什麼密, 多重要, 以及
→ tamadio:洩給組頭竟沒收取不法利益? 有不合理地方
→ tamadio:現在就看檢方調查的狀況,才知涉入狀況
　　假設檢方真的查不到呂文生夫婦有不法獲得利益，老實說我會相信他們兩個可能
真的是交友不慎。因為就情理論，刻意洩漏資訊給組頭，卻不收任何回報，這也不合
理，所以是否獲得利益這一點，希望檢方可以查清楚。

→ sky3553:t大 法的部分的確成罪機率一半一半
→ sky3553:只是單純以背信論 提供資訊供地下賭盤獲
→ sky3553:取利益 再看就只剩飛總對這件事有沒有認知
→ sky3553:有對價 只能證明飛總對那些事有認知故意
→ sky3553:換言之 要證明有主觀故意不見得只有對價
→ sky3553:可以判斷
推 tamadio:YES, 推文格子太短, 所以我寫的也很簡略QQ
※ 編輯: silentocean     來自: 114.44.188.203       (02/17 01:05)
推 DARCHUAN:"假球"這兩個字也是媒體渲染的，還沒確認
→ DARCHUAN:清楚，看到黑影就開槍，沒去瞭解的人當然
→ DARCHUAN:會以為職棒又打"假球"，這些爛媒體
推 paultsai:推整理 噓某些鍵盤辦案魔人
→ peter11016:檢察官想紅
推 sunnyboy1:我想知道你後面三題何時可以知道答案
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作者: ZenUp (路過的貓) 看板: Lions
標題: Re: [討論] 檢方與呂文生記者會逐字稿
時間: Fri Feb 17 00:51:07 2012

※ 引述《silentocean (寧靜海)》之銘言：
: 　　可是我聽檢方記者會的感覺以及記者轉述的說法，好像是楊秀珍透過黃姓男子認識
: 呂文生夫婦，呂文生跟黃姓男子（組頭）很早就認識，兩個人偶而會聊到球隊近況，而
: 楊秀珍則從此跟呂文生妻子成為好朋友，關係密切，聯絡熱絡。
: 　　剛剛看到中央社的這篇新聞，也是持這種說法：
: 　　http://www2.cna.com.tw/News/FirstNews/201202160065.aspx
:
檢方原文逐字：

李飛龍：「呂姓總教練夫婦已經坦承結識黃姓組頭跟楊姓女子，也在球賽進行當中有
          分別洩漏有關球隊球員狀況、出賽、調度等內部秘密事項給黃姓組頭，再
          轉交給楊姓女子......」


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         ║愛棒球!?╔    ..       你，從來不懂
         ╰═───╯    █◣+      我的，美麗與哀愁。
                                                                ￠ZenUp
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◆ From: 125.233.61.205
→ zkow:如果沒有對價，這樣構成犯法嗎？
→ lionsss:球賽進行當中是不能講手機的!
推 fox817:還是可以依背信起訴吧~只是犯罪故意有待釐
→ nra7346:應該是這樣的行為到底如何因"背信"造成
→ nra7346:統一的損害吧~
→ fox817:其實地下賭局有時會到比後幾局才封盤
→ fox817:所以才會有人跑到球場內放鞭炮 告知何時放
→ fox817:所以代表賽前賽中提供情資是一樣的
→ tamadio:起訴絕對是可以起訴,只是目前定罪機率有限
推 fox817:定罪是要看犯罪故意背信不管有無對價關係
推 tamadio:為何機率有限, 前面已述, 不想再寫了 XD
推 fox817:現在完全是看犯罪故意 你無法認定呂總知道
→ fox817:對方是要簽賭的組頭而幫其洩漏資訊就難定
→ fox817:所以到底有沒有收受財務也是證明的一種
→ fox817:但若有證據指出他本來就知道對方是組頭,他
→ sky3553:結論:本案key為飛總知不知對方為組頭
→ fox817:卻沒有對價關係~還是能夠成犯罪故意非無心
→ fox817:監聽內容很重要 兩位組頭的證詞也很重要
→ fox817:有沒有收受財務也是很重要
→ sky3553:我倒比較好奇媒體所謂"坦承犯行"是怎樣
推 fox817:坦承犯行基本上就等於認罪一樣@@明明就還沒
推 windmai:若真的「比賽進行中」將賽情資訊傳出，在
→ fox817:有否認~
→ windmai:不允許資訊傳出的狀況下還這麼做
→ fox817:我比較想等起訴書~但還是忍不住會想看新聞
→ fox817:但新聞有夠不專業的
推 sky3553:XD 不能同意樓上更多
推 QQaka:他們不是認識很久嗎? 會不知對方是組頭?
推 KeeperOf7Key:沒人會沒事就到處大聲嚷嚷我是組頭吧
→ Guis:同意樓上... =.=
→ q5228859:我媽住這個家30年才知道隔壁住個大流氓..
→ q5228859:不是替黑總護航 只是要搞清對方的底本來
→ q5228859:就很困難...
推 haoamou:棒球版18648 別再護航了 呂都知道對方是
→ haoamou:組頭
推 KeeperOf7Key:事先知道就沒話說了，安心上路。
→ sunnyboy1:別在護航了
推 tamadio:f兄的背信是檢方觀點+個人認知, 而法庭角
→ tamadio:度不純如此看, 可參照律師說法
→ tamadio:而定罪=是指在法院司法程序了, 目前難料
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作者: silentocean (寧靜海) 看板: Lions
標題: Re: [討論] 檢方與呂文生記者會逐字稿
時間: Fri Feb 17 00:56:15 2012

※ 引述《ZenUp (路過的貓)》之銘言：
: ※ 引述《silentocean (寧靜海)》之銘言：
: : 　　可是我聽檢方記者會的感覺以及記者轉述的說法，好像是楊秀珍透過黃姓男子認識
: : 呂文生夫婦，呂文生跟黃姓男子（組頭）很早就認識，兩個人偶而會聊到球隊近況，而
: : 楊秀珍則從此跟呂文生妻子成為好朋友，關係密切，聯絡熱絡。
: : 　　剛剛看到中央社的這篇新聞，也是持這種說法：
: : 　　http://www2.cna.com.tw/News/FirstNews/201202160065.aspx
: 檢方原文逐字：
: 李飛龍：「呂姓總教練夫婦已經坦承結識黃姓組頭跟楊姓女子，也在球賽進行當中有
:           分別洩漏有關球隊球員狀況、出賽、調度等內部秘密事項給黃姓組頭，再
:           轉交給楊姓女子......」

　　我也記得聽過這一段，可是我聽檢方記者會的整體印象，以及記者轉述的說法，好
像是楊秀珍透過黃姓男子認識呂文生夫婦，呂文生跟黃姓男子（組頭）很早就認識，兩
個人偶而會聊到球隊近況，而楊秀珍則從此跟呂文生妻子成為好朋友，關係密切，聯絡
熱絡。

　　另外，中央社的這篇新聞，也是持我的說法：
　　http://www2.cna.com.tw/News/FirstNews/201202160065.aspx

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檢調查出，呂文生在擔任業餘球員時期，結識一名後來與簽賭集團掛勾的黃姓友人，兩人
認識20多年，交情甚篤，呂文生後來透過黃男牽線，認識大型簽賭集團女組頭楊秀珍。

檢調發現，呂文生妻子因熱愛棒球，擅於彙整戰力分析等情報，呂文生便涉嫌透過妻子，
洩漏統一獅球員近況、出賽資訊及調度等球隊內部資訊給楊姓女組頭，呂有時也會親自將
情資通報給黃姓友人。
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◆ From: 114.44.188.203
推 ZenUp:影片逐字調出來會更清楚，我那段是調影片的
→ ZenUp:逐字。
→ silentocean:所以你有整段影片？我沒有... Q_Q
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作者: silentocean (寧靜海) 看板: Lions
標題: Re: [討論] 檢方與呂文生記者會逐字稿
時間: Fri Feb 17 01:02:52 2012


　　看來ZenUp你說的是對的，因為呂文生的辯護律師也是持這個說法。

------------------------------------------------------------------------------
而呂總的辯護律師余宗鳴表示「呂總及其夫人都認識「珠姊」楊秀珍，但真正跟夫人聯絡
的是黃姓友人，這名朋友是呂總在台電打球時認識的，他們已經認識20幾年了」，而珠姊
則是職棒簽賭的大組頭。
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　　那呂文生的太太幾乎每場都跟黃姓組頭通電話，就真的很讓人納悶了...

　　唉...


※ 引述《silentocean (寧靜海)》之銘言：
: ※ 引述《ZenUp (路過的貓)》之銘言：
: : 檢方原文逐字：
: : 李飛龍：「呂姓總教練夫婦已經坦承結識黃姓組頭跟楊姓女子，也在球賽進行當中有
: :           分別洩漏有關球隊球員狀況、出賽、調度等內部秘密事項給黃姓組頭，再
: :           轉交給楊姓女子......」
: 　　我也記得聽過這一段，可是我聽檢方記者會的整體印象，以及記者轉述的說法，好
: 像是楊秀珍透過黃姓男子認識呂文生夫婦，呂文生跟黃姓男子（組頭）很早就認識，兩
: 個人偶而會聊到球隊近況，而楊秀珍則從此跟呂文生妻子成為好朋友，關係密切，聯絡
: 熱絡。
: 　　另外，中央社的這篇新聞，也是持我的說法：
: 　　http://www2.cna.com.tw/News/FirstNews/201202160065.aspx
: ------------------------------------------------------------------------------
: 檢調查出，呂文生在擔任業餘球員時期，結識一名後來與簽賭集團掛勾的黃姓友人，兩人
: 認識20多年，交情甚篤，呂文生後來透過黃男牽線，認識大型簽賭集團女組頭楊秀珍。
: 檢調發現，呂文生妻子因熱愛棒球，擅於彙整戰力分析等情報，呂文生便涉嫌透過妻子，
: 洩漏統一獅球員近況、出賽資訊及調度等球隊內部資訊給楊姓女組頭，呂有時也會親自將
: 情資通報給黃姓友人。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.44.188.203
→ fosil:呂老婆打給組頭 跟組頭打給呂老婆 有差異..
推 grop:差異你個大頭 -_-
推 ZenUp:要進入連續劇領域了嗎？.....
→ fosil:差你的頭阿
→ snsnsn:護航也該有個限度吧?
推 jessica7744:余宗鳴 之前帶兄弟遊行的那位?
推 ilgsu:再怎麼"朋友"，也不會幾乎每一場通電話聊戰
→ ilgsu:況&工作...絕大多數的人都會這樣想的
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作者: grop (天恩不要這樣 ^_<) 看板: Lions
標題: Re: [討論] 檢方與呂文生記者會逐字稿
時間: Fri Feb 17 01:28:58 2012

※ 引述《silentocean (寧靜海)》之銘言：
: 　　看來ZenUp你說的是對的，因為呂文生的辯護律師也是持這個說法。
:
: ------------------------------------------------------------------------------
: 而呂總的辯護律師余宗鳴表示「呂總及其夫人都認識「珠姊」楊秀珍，但真正跟夫人聯絡
: 的是黃姓友人，這名朋友是呂總在台電打球時認識的，他們已經認識20幾年了」，而珠姊
: 則是職棒簽賭的大組頭。
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:
: 　　那呂文生的太太幾乎每場都跟黃姓組頭通電話，就真的很讓人納悶了...
:
: 　　唉...

: → fosil:呂老婆打給組頭 跟組頭打給呂老婆 有差異..    210.64.164.55 02/17 01:04

差異你個大頭，不懂不要亂唬爛好嗎？ -_-

背信罪的第二個構成要件是要意圖為自己或第三人之不法利益或損害本人之利益
以呂文生他老婆洩漏情資給組頭的時間連續且行為密接
誰打給誰根本就不是判斷是否有意圖的重點好嗎？

喵的法條就擺在那邊，也不去查就在那裡亂唬爛
好歹先懷疑一下呂文生老婆到底有沒有符合背信的第一個要件有受委任吧？
還以為亂唬爛沒人看得懂，對啦的確是看不懂這句話的邏輯在哪啦，真是笑死人

這麼弱還要亂護航真的是讓人感到很傷腦筋耶 -_-

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                 F-16                     神車
舒適度          彈射椅                 牛皮按摩座椅    勝
內裝           了無新意               高級核桃木飾板   勝
安全氣囊          無                       有          勝
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◆ From: 114.44.104.235
→ snsnsn:有fosil這樣的球迷! 真開心!
推 nra7346:看判例~好像有區隔"工作"與"他人事務"
→ fosil:大律師好棒喔~snsnsn看到你都開心像小女孩
→ nra7346:為什麼要這樣針鋒相對?= =a
推 snsnsn:理性 勿戰
噓 Armando:只會選擇性回應的人 也很讓人傷腦筋~